От Александр Стукалин
К Konsnantin175
Дата 13.06.2006 23:33:08
Рубрики WWII; 1941;

Какой бардак... :-))

Этой ветке почти сутки. Наступила ли ясность за это время? Так полк, дивизия или бригада? Три версии и поделенные натрое источники... И это у кого?! У немцев -- самой педантичной нации Европы, у которой архивариус -- это профессия с большой буквы! А ведь тут многие пытаются спорить по поводу всяких метаморфоз и трансформаций частей и структур Красной Армии... Так какой же может быть спрос с нее, ее архивов и наших истоиков, если у немцев сам черт ногу сломит?!
:-))
От Konsnantin175
К Александр Стукалин (13.06.2006 23:33:08)
Дата 14.06.2006 13:04:14

Re: Какой бардак......

>Наступила ли ясность за это время?
Я уж собрался, после прочтения ветки, писать ЛАХ как "Моторизованная дивизия СС "Лейбштандарт "Адольф Гитлер". Вроде грозно звучит, но как-то слишком уж грозно. Долматовский в "Зеленой браме" про Уманский котел, мучился с этим ЛАХом и тоже не выяснил. Может, лучше избежать прямой трактовки, а написать, что ЛАХ это соединение СС равное по боевой мощи пехотной дивизии? Или моторизованной бригаде?
От Андю
К Konsnantin175 (14.06.2006 13:04:14)
Дата 14.06.2006 13:25:34

Re: Какой бардак......

Мадам э Месьё,

> Может, лучше избежать прямой трактовки, а написать, что ЛАХ это соединение СС равное по боевой мощи пехотной дивизии?

Нет, для этого "АГ" не хватало ОЧЕНЬ много пехоты.

>Или моторизованной бригаде?

"АГ" по своей огневой мощи ОЧЕНЬ значительно превосходил "бригаду".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (14.06.2006 13:25:34)
Дата 14.06.2006 13:51:47

Ре: Какой бардак......


>"АГ" по своей огневой мощи ОЧЕНЬ значительно превосходил "бригаду".

а с какой "бригадой" то сравнивать?

ИМХО если бригада должна быть сомостоятелным оперативным соединением то состав "АГ" какраз подходит.


От Андю
К Amstrong (14.06.2006 13:51:47)
Дата 14.06.2006 14:10:15

С пехотной, во Франции-40, например. (-)
От Amstrong
К Андю (14.06.2006 14:10:15)
Дата 14.06.2006 14:13:44

Ре: С пехотной,...

механизированой?
От Андю
К Amstrong (14.06.2006 14:13:44)
Дата 14.06.2006 14:16:13

А такие были ? Или для объяснения необычного надо выдумывать новый титул ?

Мадам э Месьё,

ИМХО, нет. При желании, можно с "ВГ" посравнивать. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Amstrong
К Андю (14.06.2006 14:16:13)
Дата 14.06.2006 14:46:46

Ре: А такие...

сомостоятелное оперативное соединение ниже/менше дивизии это бригада. "АГ" самостоятелное оперативное соединение и менше моторизированой дивизии, новый титул выдумывать ненадо. ;)
От объект 925
К Amstrong (14.06.2006 13:51:47)
Дата 14.06.2006 13:55:14

Ре: Какой бардак......

>ИМХО если бригада должна быть сомостоятелным оперативным соединением
+++
да. в прямом подчинении Армии.

Алеxей
От Андю
К Александр Стукалин (13.06.2006 23:33:08)
Дата 14.06.2006 00:57:48

Дивизия, точно вам говорю. :-) На 10 тысяч откормленных морд. (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (14.06.2006 00:57:48)
Дата 14.06.2006 09:41:44

"Лейбштандарт СС Адольфа Гитлера 12 августа 1940 г. был развернут в бригаду"

(с)
Мюллер-Гиллебранд
Прошу учесть что в бригадлу был развернут (лейб)штандарт
"штандарт" - это полк, т.к. как штандартенфюрер - полковник.
Он собственно и числится пехотным полком в составе сил на кампанию 1940 г у того же М-Г.
От Андю
К Дмитрий Козырев (14.06.2006 09:41:44)
Дата 14.06.2006 13:42:09

В мае же, судя по всему, сами СС-ы его провозгласили "дивизией". (+)

Мадам э Месьё,

И средств усиления именно дивизионного уровня он имел более чем достаточно. ИМХО.

>Он собственно и числится пехотным полком в составе сил на кампанию 1940 г у того же М-Г.

А с этим, Дим, я никогда и не спорил. :-)

Я вообще никогда не склонен спорить, кстати, если разговор идёт в стиле "а что/как было на самом деле ?" и "я там-то и там-то прочитал/узнал то-то и вот так поэтому думаю", а не "я и моё мнение -- д'Артаньяны, а все кто против -- Парады Геевы".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (14.06.2006 13:42:09)
Дата 14.06.2006 13:48:05

Ну так давай равним сравнимое?

>И средств усиления именно дивизионного уровня он имел более чем достаточно. ИМХО.

Возьми отдельные сбр РККА, которые имелись на 1941 г. (для обороны Моонзунда и Ханко).

Они насчитывали два полка и дивизион артиллерии ("дивизионного уровня")

Что до САУ - так ведь LSSAH - элитное соединение.
У нас таким соединением была например 1-я мсд, коорая имела танки мсд вообщем то "не положенные".

(мсд не путать с мд).
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (14.06.2006 13:48:05)
Дата 15.06.2006 10:03:42

И зачем вообще сравнивать с РККА?

Организация которой весьма отличалась от немецкой...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (15.06.2006 10:03:42)
Дата 15.06.2006 10:05:52

Ну надо же как то уравнять сущности?

Ведь мы почему то не спорим, что подразделение из 20 САУ у немцев называлось "ротой", а у нас могло быть и "полком".
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (15.06.2006 10:05:52)
Дата 15.06.2006 10:16:04

Re: Ну надо...

>Ведь мы почему то не спорим, что подразделение из 20 САУ у немцев называлось "ротой", а у нас могло быть и "полком".

Ну так это было бы аналогичным спором :)))
У них "дивизий", а у нас "бригада"...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (14.06.2006 13:48:05)
Дата 15.06.2006 10:02:24

Ты не совсем прав.

>Возьми отдельные сбр РККА, которые имелись на 1941 г. (для обороны Моонзунда и Ханко).

А также три бригады на Дальнем Востоке, не считая бригад флота.

>Они насчитывали два полка и дивизион артиллерии ("дивизионного уровня")

Артиллерийский полк, а не дивизион.
В 3-й сбр был 39-й гап, в 8-й сбр - 343-й гап.

>Что до САУ - так ведь LSSAH - элитное соединение.
>У нас таким соединением была например 1-я мсд, коорая имела танки мсд вообщем то "не положенные".
>(мсд не путать с мд).

Ты о каком периоде говоришь? Вообще-то Пролетарская была моторизованной дивизией, да и новые танки она получила уже на фронте... Тогда там такой бардак был со штатами и укомплектованием, что не только одна она вооружалась нештатной техникой...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (15.06.2006 10:02:24)
Дата 15.06.2006 10:06:36

Re: Ты не...

>Артиллерийский полк, а не дивизион.
>В 3-й сбр был 39-й гап, в 8-й сбр - 343-й гап.

Тем более. Так что никакой сверхмощной артиллерии в LSSAH нет. Вполне адекватна бригаде.
От Андю
К Дмитрий Козырев (14.06.2006 13:48:05)
Дата 14.06.2006 14:07:47

Я вечером лучше кончик статьи допереведу, бо я дома сейчас и "дом зовёт" ! :-)

Мадам э Месьё,

>Возьми отдельные сбр РККА, которые имелись на 1941 г. (для обороны Моонзунда и Ханко).

Я плохо знаю наши штаты, Дим. Да и немцев надо с немцами сравнивать, ИМХО. Вечером/ночью постараюсь написать.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Евгений Дриг
К Александр Стукалин (13.06.2006 23:33:08)
Дата 14.06.2006 00:03:00

Re: Какой бардак......

>А ведь тут многие пытаются спорить по поводу всяких метаморфоз и трансформаций частей и структур Красной Армии...

А что, с Красной Армией какие-то проблемы?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Banzay
К Александр Стукалин (13.06.2006 23:33:08)
Дата 13.06.2006 23:55:37

цитата....

Приветсвую!

"Все немецкие дивизии были укомплектованны по штату, каждая по своему"(с) Коля-Анархия.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь