От Harkonnen
К Ktulu
Дата 14.06.2006 19:28:43
Рубрики Танки;

От Т-72 планируют полностью отказаться


>А соответствует ли?
>Посчитаю очень грубо в уях (оценка снизу).
>400 танков Т-72 x 500 КБ (доведение до уровня Т-80) = 200 МБ
>400 танков Т-84 Оплот x 2 MБ = 800 МБ

От Т-72 планируют полностью отказаться, будут только "Оплоты" и "Булаты"
Стоимость модернизации Т-64Б до стандарта "Булата" - 0.412 тыс у.е.
Стоимость нового "Оплота" - 1. 684 тыс у.е.
до конца года еще 32 "булатов" будут модернизированы.
От Ktulu
К Harkonnen (14.06.2006 19:28:43)
Дата 14.06.2006 20:33:14

Добавлю

Исходя из возможностей нынешнего укробюджета ($900 млн.), укроармия может позволить
себе 50 (пятьдесят) современных танков при сбалансированном военном бюджете.

>От Т-72 планируют полностью отказаться, будут только "Оплоты" и "Булаты"
>Стоимость модернизации Т-64Б до стандарта "Булата" - 0.412 тыс у.е.
>Стоимость нового "Оплота" - 1. 684 тыс у.е.
>до конца года еще 32 "булатов" будут модернизированы.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (14.06.2006 20:33:14)
Дата 14.06.2006 23:53:44

Re: Добавлю

>Исходя из возможностей нынешнего укробюджета ($900 млн.), укроармия может позволить
>себе 50 (пятьдесят) современных танков при сбалансированном военном бюджете.

Воен. бюджет Украины на этот год (8,9 миллиардов гривен)1,8 млрд долларов...
От Ktulu
К Harkonnen (14.06.2006 23:53:44)
Дата 15.06.2006 11:47:45

Re: Добавлю

>>Исходя из возможностей нынешнего укробюджета ($900 млн.), укроармия может позволить
>>себе 50 (пятьдесят) современных танков при сбалансированном военном бюджете.
>
>Воен. бюджет Украины на этот год (8,9 миллиардов гривен)1,8 млрд долларов...

Да, на этот год был увеличен почти вдвое. Это даёт возможность содержать 100 современных танков.
Но никак не 800.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (15.06.2006 11:47:45)
Дата 15.06.2006 11:56:49

Re: Добавлю


>Да, на этот год был увеличен почти вдвое. Это даёт возможность содержать 100 современных танков.
>Но никак не 800.

А откуда вы такую зависимость вывели, чем содержние современного танка дороже не современного? Если так судить, то скольо тогда танков может содержать РФ? думаю штук 200 )))
От Ktulu
К Harkonnen (15.06.2006 11:56:49)
Дата 15.06.2006 12:03:50

Re: Добавлю


>>Да, на этот год был увеличен почти вдвое. Это даёт возможность содержать 100 современных танков.
>>Но никак не 800.
>
>А откуда вы такую зависимость вывели, чем содержние современного танка дороже не современного? Если так судить, то скольо тогда танков может содержать РФ? думаю штук 200 )))

Под содержанием я имел в виду не нахождение на базе хранения, я хотя бы периодическую его эксплуатацию,
на которую требуется солярка/керосин, запасные части, двигатели, снаряды и патроны для учений.
Нахождение на базе хранения, естественно, стоит на десятичные порядки меньше.
Содержание же современного танка дороже несовременного, поскольку и запчасти, и электроника, и
оптика, и снаряды для учений будут скорее всего дороже.

Что касается возможностей Российской Армии в рамках данного бюджета, то количество танков первой
линии по финансовым соображениям при сбалансированной армии не превышает 1 тыс. штук.
Хотя, я считаю, России сейчас надо тратить на военные нужды не менее чем вдвое больше (но это
возможно только после построения эффективной системы гособоронзаказа).

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (15.06.2006 12:03:50)
Дата 15.06.2006 12:09:33

Re: Добавлю


>Под содержанием я имел в виду не нахождение на базе хранения, я хотя бы периодическую его эксплуатацию,
>на которую требуется солярка/керосин, запасные части, двигатели, снаряды и патроны для учений.
>Нахождение на базе хранения, естественно, стоит на десятичные порядки меньше.

Ну так приведите свои рассчеты или источник. А то создается впечатление что вы это все в творческом порыве генерируете.

>Содержание же современного танка дороже несовременного, поскольку и запчасти, и электроника, и
>оптика, и снаряды для учений будут скорее всего дороже.

Что при применении новым танком растет цена 7,62 мм патронов? А новые снаряды пока еще не поступали на вооружение. При этом внедрение современных тренажеров позволяет еще и значительно экономить.
Ваши аргументы по моему надуманы.

>Что касается возможностей Российской Армии в рамках данного бюджета, то количество танков первой
>линии по финансовым соображениям при сбалансированной армии не превышает 1 тыс. штук.

Можно об этом подробнее...
От Ktulu
К Harkonnen (15.06.2006 12:09:33)
Дата 15.06.2006 12:43:27

Re: Добавлю


>>Под содержанием я имел в виду не нахождение на базе хранения, я хотя бы периодическую его эксплуатацию,
>>на которую требуется солярка/керосин, запасные части, двигатели, снаряды и патроны для учений.
>>Нахождение на базе хранения, естественно, стоит на десятичные порядки меньше.
>
>Ну так приведите свои рассчеты или источник. А то создается впечатление что вы это все в творческом порыве генерируете.

Общие расчёты я привёл выше.

>>Содержание же современного танка дороже несовременного, поскольку и запчасти, и электроника, и
>>оптика, и снаряды для учений будут скорее всего дороже.
>
>Что при применении новым танком растет цена 7,62 мм патронов? А новые снаряды пока еще не поступали на вооружение. При этом внедрение современных тренажеров позволяет еще и значительно экономить.
>Ваши аргументы по моему надуманы.

А что, танк стреляет только 7.62 мм патронами? Есть КУВ, есть БПС. Вы предлагаете только на тренажёрах танкистов
учить?

>>Что касается возможностей Российской Армии в рамках данного бюджета, то количество танков первой
>>линии по финансовым соображениям при сбалансированной армии не превышает 1 тыс. штук.
>
>Можно об этом подробнее...
Бюджет ВС России за 2006 год - $25 млрд.

--
Алексей
От tsa
К Harkonnen (15.06.2006 12:09:33)
Дата 15.06.2006 12:16:49

Re: Добавлю

Здравствуйте !

>Ваши аргументы по моему надуманы.

Тут как-то в связи с танковыми покатушками за деньги на полигонах, приводилась стоимость моточаса для разных российских танков. Так вот. Для Т-80 эта цифра существенно больше чем для Т-55.
Эксплуотация современных танков и вправду штука дорогая. И надо отдавать себе отчёт, что их дорого не только купить, но и соответственно содержать.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (15.06.2006 12:16:49)
Дата 15.06.2006 12:30:15

Re: Добавлю

Так вот. Для Т-80 эта цифра существенно больше чем для Т-55.

Естественно удельный расход топлива на режиме максимальной мощности у т-80 313 г/л.с.ч против 160 г/л.с.ч у "Булата"
От tsa
К Harkonnen (15.06.2006 12:30:15)
Дата 15.06.2006 12:31:23

Там не только топливо, но и амортизация потрохов. (-)
От tsa
К Harkonnen (15.06.2006 11:56:49)
Дата 15.06.2006 12:02:06

Re: Добавлю

Здравствуйте !

>>Да, на этот год был увеличен почти вдвое. Это даёт возможность содержать 100 современных танков.
>>Но никак не 800.
>
>А откуда вы такую зависимость вывели, чем содержние современного танка дороже не современного? Если так судить, то скольо тогда танков может содержать РФ? думаю штук 200 )))

Ну учитывая военный бюджет РФ, при аналогичных расчётах, выходит около полутора тысяч.


С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (15.06.2006 12:02:06)
Дата 15.06.2006 12:04:08

Re: Добавлю

>Ну учитывая военный бюджет РФ, при аналогичных расчётах, выходит около полутора тысяч.

А что это за расчёты? Чья методика )))
От Ktulu
К Harkonnen (15.06.2006 12:04:08)
Дата 15.06.2006 12:25:56

Моя

>>Ну учитывая военный бюджет РФ, при аналогичных расчётах, выходит около полутора тысяч.
>
>А что это за расчёты? Чья методика )))

Основана на здравом смысле и некоторых известных данных об укр. и других армиях.
Возьмём для простоты в качестве предмета рассмотрения т.н. Украину с бюджетом в $900 млн.
Из них минимум половина уйдёт на денежное довольствие в/с -
$450 млн. на 250 тыс. человек л/с - $1800/год на в/с, или $150/мес.
Оставшиеся 450 млн. поделим в соотношении 5:4:1 между армией, авиацией и флотом (исходя из тех соображений,
что У. - сухопутное гособразование, выхода в океаны нет, ЧФ играет только статусную роль; важность авиации неоспорима,
но упор делается на армию).
Это даёт $225 млн. в год на армию, $45 млн. в год на флот, 180 млн. в год на авиацию (боевую).
$225 млн. распределяем следующим образом:
$100 млн. - на связь и управление, разведку, ПВО, космос
$50 млн. - на авиацию НПП (вертолёты) и транспортные вертолёты для аэромобильных соединений
$25 млн. - на экипировку пехоты и стрелковое вооружение и боеприпасы.
$25 млн. - на ВТА
$25 млн. - на артиллерию, БТТ и автомобили, из них
$10 млн. - на содержание 50 статусных танков (по $200 тыс. в год на штуку с учётом закупки новых)
$5 млн. - БТР, БМП
$5 млн. - артиллерия
$5 млн. - автомобильная техника

Для вычисления цифр с учётом бюджета этого года (который не факт, что будет выполнен) умножьте все цифры на 2.

--
Алексей
От tsa
К Harkonnen (15.06.2006 12:04:08)
Дата 15.06.2006 12:06:37

Ну как Ктулу считал. Я сам считать не возмусь.

Здравствуйте !

Но в почти тысячу современных танков у Украины с соответственным обслуживанием, ремонтом, обучением и регулярными учениями, признаться тоже не верю.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (15.06.2006 12:06:37)
Дата 15.06.2006 12:11:44

Re: Ну как...

>Здравствуйте !

>Но в почти тысячу современных танков у Украины с соответственным обслуживанием, ремонтом, обучением и регулярными учениями, признаться тоже не верю.

Кто вам сказал, что сейчас 1000 современных танков?
Сейчас современных танков не 1000 а несколько десятков, завершение модернизации 400 и закупка новых планируется в планах на буущее.
От Amstrong
К Ktulu (14.06.2006 20:33:14)
Дата 14.06.2006 20:51:17

Ре: Добавлю

да, стоимость годовой эксплуатации очень высока.
Я толко заметил что вклад Украины в НАТО могут быть силныи сохопутныи войска коим главным орижием танки и есть. Сколко танков Украина осилит Украинцам виднее.
От tsa
К Amstrong (14.06.2006 20:51:17)
Дата 14.06.2006 20:58:28

Ре: Добавлю

Здравствуйте !

>Я толко заметил что вклад Украины в НАТО могут быть силныи сохопутныи войска коим главным орижием танки и есть. Сколко танков Украина осилит Украинцам виднее.

Простите, а с чего Вы взяли, что НАТО вообще что-то пожелает производить на Украине?
История попыток создания общенатовского танка и самолёта очень показательна.

С уважением, tsa.
От Amstrong
К tsa (14.06.2006 20:58:28)
Дата 14.06.2006 21:25:53

Ре: Добавлю


>Простите, а с чего Вы взяли, что НАТО вообще что-то пожелает производить на Украине?

я этого негде не брал.
От Ktulu
К Amstrong (14.06.2006 20:51:17)
Дата 14.06.2006 20:57:09

Вклад Украины в НАТО при бюджете в $900 млн. сильным может быть только

в виде пушечного сала.

--
Алексей
От Amstrong
К Ktulu (14.06.2006 20:57:09)
Дата 14.06.2006 21:27:18

Ре: Вклад Украины...

>в виде пушечного сала.

ну да, логично.
От Ktulu
К Harkonnen (14.06.2006 19:28:43)
Дата 14.06.2006 19:33:49

Это уменьшит мою цифру на модернизацию/закупку новых на 20%

Но что в итоге кардинально поменяется? Будет 160 мегабаксов в год вместо 180.
Они в бюджете есть?

>От Т-72 планируют полностью отказаться, будут только "Оплоты" и "Булаты"
>Стоимость модернизации Т-64Б до стандарта "Булата" - 0.412 тыс у.е.
>Стоимость нового "Оплота" - 1. 684 тыс у.е.
>до конца года еще 32 "булатов" будут модернизированы.

--
Алексей