От Кирилл Шишкин
К Begletz
Дата 12.06.2006 18:39:38
Рубрики WWII;

пара ответов :-)

а почему с улыбкой вопрос?

>1. С одной стороны, попадалось утверждение, что ни одна немецкая часть не вышла из котла. С другой стороны, по Меллентину то ли 13я ПцД, то ли весь 48й ПцК (точнее не помню) прорвался. Кто прав?

вообще не 48-й корпус, не 13-я тд в числе окруженных войск не числятся

>2. В котел попали 2 румынские дивизии. Они как, сразу сдались, или до конца держались вместе с немцами?

1-я кавалерийская и 20-я пехотная румынские дивизии попали в котел и сражались насколько я знаю до конца.
Кстати румыны на Сирафим. плацдарме не так плохо сражались как описано... во всяком случае успех операции Уран был под вопросом - решил все ввод подвижных соединений, которые в результате понесли потери еще при прорыве обороны
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 18:39:38)
Дата 12.06.2006 19:34:29

Re: пара ответов...

>а почему с улыбкой вопрос?

Потому что вне связи с предыдущим.

>>1. С одной стороны, попадалось утверждение, что ни одна немецкая часть не вышла из котла. С другой стороны, по Меллентину то ли 13я ПцД, то ли весь 48й ПцК (точнее не помню) прорвался. Кто прав?
>
>вообще не 48-й корпус, не 13-я тд в числе окруженных войск не числятся


Что не числятся, это известно, но вот ПРОРЫВАЛИСЬ ЛИ они из котла в 1е дни окружения?
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 19:34:29)
Дата 12.06.2006 19:46:53

Re: пара ответов...

>>а почему с улыбкой вопрос?
>
>Потому что вне связи с предыдущим.

>>>1. С одной стороны, попадалось утверждение, что ни одна немецкая часть не вышла из котла. С другой стороны, по Меллентину то ли 13я ПцД, то ли весь 48й ПцК (точнее не помню) прорвался. Кто прав?
>>
>>вообще не 48-й корпус, не 13-я тд в числе окруженных войск не числятся
>
>Что не числятся, это известно, но вот ПРОРЫВАЛИСЬ ЛИ они из котла в 1е дни окружения?

как я помню сам штаб 48-го корпуса попал под удар, а уж называть это прорывом я не знаю... честно говоря ничего не могу сказать

а про 13-ю танковую? а как она могла прорваться из котла?
она вообще где находилась 20-го ноября? может к этому улыбка и относилась?
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 19:46:53)
Дата 12.06.2006 19:58:34

Re: пара ответов...


>как я помню сам штаб 48-го корпуса попал под удар, а уж называть это прорывом я не знаю... честно говоря ничего не могу сказать

>а про 13-ю танковую? а как она могла прорваться из котла?
>она вообще где находилась 20-го ноября?

Она числилась в 48м ПцК на момент начала нашего наступления, но позже ее заменили 11й.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Begletz (12.06.2006 19:58:34)
Дата 12.06.2006 20:07:42

Вы говорите о 14-й (-)
От Begletz
К Павел Войлов (Т-28А) (12.06.2006 20:07:42)
Дата 12.06.2006 20:16:02

14я осталась в котле. (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Begletz (12.06.2006 20:16:02)
Дата 12.06.2006 20:24:30

Вот именно. (-)
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 19:58:34)
Дата 12.06.2006 20:02:57

чтоб не ссыдаться на себя и не дразнить нервных

а вот тут написано другое
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/13PD.htm
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 20:02:57)
Дата 12.06.2006 20:17:51

Так что, Меллентин гонит? (-)
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 20:17:51)
Дата 12.06.2006 20:21:33

Re: Так что,...

ну у вас и жаргон... так об уважаемом человеке
получается что да - если вы про 14-ю дивизию
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 20:21:33)
Дата 12.06.2006 20:38:08

Не, у него точно была 13я.

ладно, я это место гляну дома еще раз, и точно процитирую.
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 19:58:34)
Дата 12.06.2006 20:00:29

Re: пара ответов...

>Она числилась в 48м ПцК на момент начала нашего наступления, но позже ее заменили 11й.

не путаете?
а может она была в 1-й танковой армии? В группе "А"
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 20:00:29)
Дата 12.06.2006 20:22:55

Re: пара ответов...

Я тоже так думал. А недавно перечитывал Меллентина, и как раз он описывает, как прибыл на Вост фронт (начштаба 48го ПцК, в котором только что сняли командира и начштаба), и 1е бои у него были с участим 13й ПцД.

Собствено меня этот момент заинтересовал, т к в воспоминаниях одного ветерана прочел о том, как его батарея (как я понял, 122 мм) вела огонь по "прорывавшейся из окружения танковой дивизией немцев." Я было решил, что речь идет о боях на Чире (11я ПцД) или что-то с 22й ПцД, но неожиданно наткнулся на это место у Меллентина.
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 20:22:55)
Дата 12.06.2006 20:36:37

ну я давно не перечитывал...


>Я тоже так думал. А недавно перечитывал Меллентина, и как раз он описывает, как прибыл на Вост фронт (начштаба 48го ПцК, в котором только что сняли командира и начштаба), и 1е бои у него были с участим 13й ПцД.

>Собствено меня этот момент заинтересовал, т к в воспоминаниях одного ветерана прочел о том, как его батарея (как я понял, 122 мм) вела огонь по "прорывавшейся из окружения танковой дивизией немцев." Я было решил, что речь идет о боях на Чире (11я ПцД) или что-то с 22й ПцД, но неожиданно наткнулся на это место у Меллентина.

я перечитаю... но может это все-таки просто опечатка...
а в мемуарах (я про ветерана) как вы понимаете может быть что угодно...
Если к моей книге возвращаться - то там упомянуто кол-во танков в эпизоде показанном в фильме (и книге) "Горячий снег"
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 20:36:37)
Дата 12.06.2006 20:45:45

Не опечатка, т к он упоминает как прибытие 11й ПцД позже, так и убыль 13й. (-)
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 20:45:45)
Дата 12.06.2006 20:52:47

тогда будем поглядеть :-)

ну давайте попробуем разобраться
пойду поищу то место про которое вы говорите
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 20:52:47)
Дата 12.06.2006 21:00:55

там и правда 13-я дивизия

но странно то что она упоминается только в начале. А потом про нее ни слова? Видимо попала в "котел" а уж 13-й то там точно не было.
надо смотреть оригинал на немецком языке

найти бы еще упоминаемого в книге "полковника фон Оппельна"
если он и правда служил в 13-й дивизии то тогда не знаю...
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 20:52:47)
Дата 12.06.2006 20:57:34

Я смогу только вечером. (-)
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 20:57:34)
Дата 12.06.2006 21:05:09

что сможете только вечером? (-)
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 21:05:09)
Дата 12.06.2006 21:09:40

Поглядеть :-) (-)
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 21:09:40)
Дата 12.06.2006 21:31:00

у вас сейчас утро? :-)

... у меня 21.30.
ну если у вас есть оригинал на немецком - то поглядите
по фамилии полковника можно будте найти о какой дивизии идет речь
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 21:31:00)
Дата 12.06.2006 22:56:17

Счас 3 часа дня.:-) У меня М. на английском. (-)
От Кирилл Шишкин
К Begletz (12.06.2006 22:56:17)
Дата 12.06.2006 23:35:00

хорошо вам :-) а у меня белая ночь за окном (-)
От Begletz
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 23:35:00)
Дата 13.06.2006 03:04:55

Тоже красиво!

Итак, Меллентин пишет, что:

1. 48й ПцК действительно был в окружении 27го ноября, только не в сталинградском котле, а в некоем "малом каулдроне" к сев от Калача.

2. 13я ПцД в его составе была (история с мышами, съевшими изоляцию проводки на танках), но 48й ПцК ее оставил поддерживать румын, и получил взамен 11ю ПцД и 336ю ПД.

Что это за "малый каулдрон" такой, знаете что-нить об этом?
От Кирилл Шишкин
К Begletz (13.06.2006 03:04:55)
Дата 13.06.2006 10:56:33

Re: Тоже красиво!

>Что это за "малый каулдрон" такой, знаете что-нить об этом?

там было несколько котлов - советские войска двигались вперед окружали, потом немцы прорывались пока фронт окружения не был нормальный создан - там мешанина была страшная и путаница соответсвенно