От Кирилл Шишкин
К Павел Войлов (Т-28А)
Дата 12.06.2006 11:33:50
Рубрики WWII; Армия;

деготь в том

>>Эти бои "местного значения" - стратегические наступательные операции по окружению 6-й армии в р-не Сталинграда... такая мясорубка, что дивизии меняли одна другую в течение месяца не раз.
>
>А в чем деготь? Что фронтовые наступательные операции в выродились в действия местного значения? Для лета-осени 1942го это привычная картина.

Что значит выродились.
Они не выродилсь. Просто были операции по окружению 6-й армии. Они оказались безрезультатны - т.е. людей положили оборону не прорвали. Затем наши историки как и положено написали что не было никаких стратегических операций а были бои местного значения.
Если я правильно понимаю, занять высотку откуда лучше видно - это бои местного значения, а когда силами двух фронтов прорывают оборону на флангах 6-й армии чтобы затем соединиться у нее (6-й армии) в тылу - это стратегическая операция - во всяком случае операцию Уран с такими же целями всегда называли стратегической. И она может быть либо удачной либо нет. А выродиться она уже ни во что не может

От Павел Войлов (Т-28А)
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 11:33:50)
Дата 12.06.2006 13:02:14

вот оно что

Приветствую,

По штатам консенсус?

>Они оказались безрезультатны - т.е. людей положили оборону не прорвали. Затем наши историки как и положено написали что не было никаких стратегических операций а были бои местного значения.

В операциях Сталинградского (Донского) фронта сентября-октября выделялось проведение собственно наступательных операций (н-р 9.09-13.09 и пр.) и активные действия местного значения (н-р 7.09-8.09, 13.09-18.09 и пр.) Выделялись не "послевоенными историками", а во время войны. Изучайте вопрос, в общем.

С уважением, Павел
От Кирилл Шишкин
К Павел Войлов (Т-28А) (12.06.2006 13:02:14)
Дата 12.06.2006 13:57:24

так уже давно изучил и книгу выпустил

>По штатам консенсус?

да слишком глобальный вопрос... в котором боюсь можно не прийти к консенсусу

>В операциях Сталинградского (Донского) фронта сентября-октября выделялось проведение собственно наступательных операций (н-р 9.09-13.09 и пр.) и активные действия местного значения (н-р 7.09-8.09, 13.09-18.09 и пр.) Выделялись не "послевоенными историками", а во время войны. Изучайте вопрос, в общем.

Изучил и выпустил книгу. :-))

Читайте.
А.Панин "Сталинград"
хотя издательство сильно испаганило книгу (и карты не вошли), тем не менее там подробно описаны все наступательные операции на флангах по окружению 6-й армии. А так же и бои местного значения ибо такие тоже имели место. А в приложениях есть и соответсвующие документы (времен войны ест-но).

Так что изучайте вопрос.





С уважением
От Павел Войлов (Т-28А)
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 13:57:24)
Дата 12.06.2006 15:18:38

не прийти так не прийти

Приветствую,

>да слишком глобальный вопрос... в котором боюсь можно не прийти к консенсусу

Давайте начнем с подвопросов, вынося их в отдельные ветки. "ведь это, кажется, курительная комната?" (с)

>бои местного значения ибо такие тоже имели место.

Замечательно.

С уважением,
Павел
От Кирилл Шишкин
К Павел Войлов (Т-28А) (12.06.2006 15:18:38)
Дата 12.06.2006 15:40:27

ну не знаю

>да слишком глобальный вопрос... в котором боюсь можно не прийти к консенсусу
>
>Давайте начнем с подвопросов, вынося их в отдельные ветки. "ведь это, кажется, курительная комната?" (с)

а смысл... видите ли я все что могу это усомниться в версии "вечной неукомплетованности" РККА. На большее просто нет информации. У меня. Боюсь и у вас тоже. Потому и говорю что не убедите - вряд ли у вас есть сводка по началу всех операций по всем дивизиям и т.п.
Что касается убедить вас то:
- у меня самого нет таких материалов - потому я просто подал реплику и все.
- у меня, увы, полностью отсутсвует мания величия и тяга к просветительству масс, поэтому при выборе продолжать лолгий спор или... я выбираю второе

>>бои местного значения ибо такие тоже имели место.
>
>Замечательно.

вот если вас интересует что я "нарыл" по Сталинграду (так как видимо моей книжки вы не читали) - могу кратенько рассказать

С уважением,
От Павел Войлов (Т-28А)
К Кирилл Шишкин (12.06.2006 15:40:27)
Дата 12.06.2006 16:15:17

ок

Приветствую,

>(так как видимо моей книжки вы не читали) - могу кратенько рассказать

Спасибо, но, думаю, не стоит. Кратенько у меня самого вполне достаточно информации, а в плане более серьезной проработки этот период мне не интересен.

С уважением, Павел