От Ярослав
К Андрей Сергеев
Дата 09.06.2006 16:58:57
Рубрики Флот; Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Пятничная почти-альтернативка...

>Приветствую, уважаемые!

>Наткнулся в одном из источников по британскому флоту:

>После разгрома в августе 1922 года греческих войск, вторгшихся на турецкую территорию при поддержке Антанты, к власти в стране пришла национальная партия во главе с М. Кемалем (Ататюрком), которая год спустя добилась вывода кораблей всех иностранных держав из турецких вод. В 1925 году Турция заявила о несогласии с переделом своих границ, утвержденным Советом Лиги Наций и предъявила территориальные претензии Ираку, начав подготовку к вторжению на иракскую территорию.

конфликты были по всей новой границе (кроме границ с СССР Ираном и Болгарией) наиболее сложная проблема была как раз не с Ираком (в курдском районе) а на границе с французской сирией - основная проблема с Великобританией это требования Кемаля о ремилитаризации зоны проливов
по некоторым турецким источникам операцию по ремилитаризации разрабатывал один известный советский военный деятель ;-)))) правда никаких данных в советских источниках - нету , вообще материалы по турецкой командировке тов.Арсения крайне скудны- Свирин как то говорил здесь, что их практически нету -((((

>В связи с этим несколько вопросов:

>1.Известно ли, какие сухопутные силы предполагала задействовать в операции Британия? И какие действия планировались?

>2.Обращает на себя внимание чрезвычайная легкость прорыва Дарданелл британским флотом в данных разработках. И это при наличии большого и отрицательного опыта WWI. В каком состоянии находились к этому времени укрепления пролива и не были ли они разоружены/ликвидированы по мирному договору?

практически ничего небыло - планировалось получить из СССР (частично и купили во второй половине 20-х)


>С уважением, А.Сергеев
Ярослав
От объект 925
К Ярослав (09.06.2006 16:58:57)
Дата 09.06.2006 17:09:21

Ре: Пятничная почти-альтернативка...

>, вообще материалы по турецкой командировке тов.Арсения крайне скудны- Свирин как то говорил здесь, что их практически нету -((((
+++
ИМХО не там ищут, он ведь послом был, т.е. смотреть надо в МИДе.

В августе 1921 г. правительство УССР по соглашению с правительством РСФСР назначило чрезвычайным послом в Турции М.Ф.Фрунзе, который находился в Турции с декабря 1921 по январь 1922 г. В период пребывания Фрунзе в Анкаре Турция, в связи с напряженным положением на фронте и финансовым кризисом в стране, переживала тяжелые дни. Фрунзе настойчиво предлагал, чтобы Советское правительство изыскало дополнительные средства для оказания помощи Турции. После поездки Фрунзе в Турцию Москва усилила дипломатическую, военную и денежную помощь турецкому правительству.

5 января 1922 г. полпредом РСФСР в Турции был назначен С.И.Аралов. Перед отъездом в Анкару, как писал в мемуарах Аралов, в своей напутственной речи В.И.Ленин сказал: "Турки дерутся за свое национальное освобождение. Поэтому ЦК посылает вас туда, как знающего военное дело».

В период подготовки к генеральному наступлению турецких войск против оккупантов, в марте-апреле 1922 г. по приглашению Мустафы Кемаля С.И.Аралов, военный атташе К.К.Звонарев и первый посол Азербайджана в Турции Ибрагим Абилов посетили части действующей национально-освободительной армии. Гости побывали в пехотных, кавалерийских дивизиях, посетили штабы двух армий, двух корпусов, осмотрели в г.Конье тыловые армейские учреждения и присутствовали на празднике годовщины национальной армии. Представители российского полпредства раздавали после митингов солдатам небольшие подарки с надписью на турецком языке: «Турецкому солдату от Красной Армии Советской России».

По советским официальным данным, во исполнение договоренности 1920 г. и в соответствии с договором от 16 марта 1921 г. через Новороссийск, Туапсе и Батуми в Турцию в течение 1920-22 гг. было поставлено 39 тысяч винтовок, 327 пулеметов, 54 орудия, 63 млн. патронов, 147 тысяч снарядов и т.п. С восточных границ было переброшено военное оборудование, оставленное русской армией в 1918 г. В 1921 г. переданы два морских истребителя «Живой» и «Жуткий». В Анкаре советское правительство помогло со строительством двух пороховых фабрик, одновременно поставив в Турцию оборудование для патронного завода и сырье для производства патронов. Кроме того, советская дипломатическая миссия во главе с советником Я.Я.Упмал-Ангарским в 1920 г. передала представителям ВНСТ 200,6 кг золота в слитках, обещанного советским правительством на переговорах в Москве. М.В.Фрунзе в Трабзоне предоставил турецким властям 100 тысяч руб. золотом для организации приюта для детей, потерявших родителей на фронте. С.И.Аралов в апреле 1922 г. передал в дар турецкой армии 20 тысяч лир на приобретение походных типографий и киноустановок. Помимо этого, в начале 1922 года Турции было передано несколько партий оружия. 3 мая 1922 г. полпред РСФСР в Анкаре С.И.Аралов передал турецкому правительству 3,5 млн. зол. рублей – последний взнос из 10 млн. руб., обещанных при подписании договора 1921 г.
http://www.turkey.mid.ru/20-30gg.html
Алеxей
От amyatishkin
К объект 925 (09.06.2006 17:09:21)
Дата 09.06.2006 20:44:58

Корсун вообще намекал, что Фрунзе это и провернул

с уделыванием греков.
От Денис Фалин
К объект 925 (09.06.2006 17:09:21)
Дата 09.06.2006 20:11:15

Ре: А чего мы так с турками носилиь?

> По советским официальным данным, во исполнение договоренности 1920 г. и в соответствии с договором от 16 марта 1921 г. через Новороссийск, Туапсе и Батуми в Турцию в течение 1920-22 гг. было поставлено 39 тысяч винтовок, 327 пулеметов, 54 орудия, 63 млн. патронов, 147 тысяч снарядов и т.п.
>Кроме того, советская дипломатическая миссия во главе с советником Я.Я.Упмал-Ангарским в 1920 г. передала представителям ВНСТ 200,6 кг золота в слитках

А чего сов. правительство та к с турками носилось? Я так понимаю это очень большая помощь не самому дружественному нам государству. Особенно деньгами???
Сами тогда были с голой ж... и такие подарки делать?
Кстати после смерти Кемаля турки отвернулись от дружбы с СССР. И тут же забыли всю нашу помощь. Эдакая черная восточная неблагодарность.
Можно вопрос еще кто знает? Интересно на рубеже 19-20 веков Турция была страной должником и неоднократно обьявляла дефолты. А после ПВМ правительство Кемаля отказалось от султанских долгов? Если да то как на это реагировали кредиторы. А то нам до сих пор помнят царские долги.

С уважением.
От Белаш
К Денис Фалин (09.06.2006 20:11:15)
Дата 11.06.2006 10:48:54

Наоборот.

Приветствую Вас!
> А чего сов. правительство та к с турками носилось? Я так понимаю это очень большая помощь не самому дружественному нам государству. Особенно деньгами???
> Сами тогда были с голой ж... и такие подарки делать?
Это одно из _очень_ немногих государств, с которым мы имели нормальные отношения, и даже вели совместные боевые действия (финал гражданской).
> Кстати после смерти Кемаля турки отвернулись от дружбы с СССР. И тут же забыли всю нашу помощь. Эдакая черная восточная неблагодарность.
В кои-то веки Турция в WW II _не_ воевала против нас :) И это называется неблагодарность? :)
С уважением, Евгений Белаш
От Денис Фалин
К Белаш (11.06.2006 10:48:54)
Дата 11.06.2006 22:06:35

Re: Наоборот.

>Приветствую Вас!

>Это одно из _очень_ немногих государств, с которым мы имели нормальные отношения, и даже вели совместные боевые действия (финал гражданской).
 Невелика помощь, чтобы золотом разбрасываться. А потом картины с яйцами Фаберже на вес продавать для помощи СВОИМ голодающим.

>В кои-то веки Турция в WW II _не_ воевала против нас :) И это называется неблагодарность? :)
 Не уверен, что в этом есть большая наша заслуга. Турков больше англичане уговаривали подумать с выбором стороны.
ИМХО если бы англичане слили Роммелю в июле 1942г под Эль-Аламейном могли бы они и решиться поспешить к дележу пирога. Как итальянцы в 1940 :).Карская обл. была бы теперь у армян :)).

С уважением
От Белаш
К Денис Фалин (11.06.2006 22:06:35)
Дата 12.06.2006 11:37:37

Re: Наоборот.

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>Это одно из _очень_ немногих государств, с которым мы имели нормальные отношения, и даже вели совместные боевые действия (финал гражданской).
> Невелика помощь, чтобы золотом разбрасываться. А потом картины с яйцами Фаберже на вес продавать для помощи СВОИМ голодающим.
Не для помощи, для индустриализации. Чтобы не было нижеописанной альтернативки :)
>>В кои-то веки Турция в WW II _не_ воевала против нас :) И это называется неблагодарность? :)
> Не уверен, что в этом есть большая наша заслуга. Турков больше англичане уговаривали подумать с выбором стороны.
>ИМХО если бы англичане слили Роммелю в июле 1942г под Эль-Аламейном могли бы они и решиться поспешить к дележу пирога. Как итальянцы в 1940 :).Карская обл. была бы теперь у армян :)).
ИМХО, турок больше должен был волновать север :).
>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Аркан
К объект 925 (09.06.2006 17:09:21)
Дата 09.06.2006 18:11:15

Ре: Пятничная почти-альтернативка...

В связи с этим такой вопрос, а почему те же греки не попытались использовать армию Врангеля? Первое время была еще организация, да и численность далеко не гемеопатическая в тех условиях.
От Warrior Frog
К Аркан (09.06.2006 18:11:15)
Дата 09.06.2006 18:41:08

А по тому что существовал "Верховный Коммисар" с Стамбуле (+)

Здравствуйте, Алл
>В связи с этим такой вопрос, а почему те же греки не попытались использовать армию Врангеля? Первое время была еще организация, да и численность далеко не гемеопатическая в тех условиях.

Да и "хотят ли Русские Войны"?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Warrior Frog (09.06.2006 18:41:08)
Дата 09.06.2006 19:59:44

Про "Верховный Коммисар" это шютка?

>Здравствуйте, Алл
>>В связи с этим такой вопрос, а почему те же греки не попытались использовать армию Врангеля? Первое время была еще организация, да и численность далеко не гемеопатическая в тех условиях.
>
>Да и "хотят ли Русские Войны"?

Ну Врангель зачем то еще носился с организацией армии, да и потом большевики помогают туркам, значит надо мочить турок (особой любви к ним я пологаю не испытывали).
От Warrior Frog
К Аркан (09.06.2006 19:59:44)
Дата 13.06.2006 13:41:32

Совсем не "щютка" :-)) (+)

Здравствуйте, Алл


Де Робек (De Robeck) Джон Микаэль - В 1919-22 главнокомандующий Средиземноморским флотом, "Верховный коммисар" Антанты по Турции.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К объект 925 (09.06.2006 17:09:21)
Дата 09.06.2006 17:36:30

Ре: Пятничная почти-альтернативка...

>>, вообще материалы по турецкой командировке тов.Арсения крайне скудны- Свирин как то говорил здесь, что их практически нету -((((
>+++
>ИМХО не там ищут, он ведь послом был, т.е. смотреть надо в МИДе.
нету -((( по крайней мере ненайдено (есть пара товарищей которые искали и там )
во вторых должен быть отчет о командировке военных - есть упоминание о докладе Фрунзе о греко-турецкой войне




>Алеxей
Ярослав
От объект 925
К Ярослав (09.06.2006 17:36:30)
Дата 09.06.2006 17:38:11

Ре: Пятничная почти-альтернативка...

>нету -((( по крайней мере ненайдено (есть пара товарищей которые искали и там )
+++
Он был послом от УССР. Т.е. впервую очередь надо смотреть доки вашего МИДа за 21-й год.

Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (09.06.2006 17:38:11)
Дата 09.06.2006 17:43:43

Ре: Пятничная почти-альтернативка...

>>нету -((( по крайней мере ненайдено (есть пара товарищей которые искали и там )
>+++
>Он был послом от УССР. Т.е. впервую очередь надо смотреть доки вашего МИДа за 21-й год.

нету практически ничего

>Алеxей
Ярослав