От Кирасир
К Кирилл Шишкин
Дата 09.06.2006 11:39:04
Рубрики Прочее; WWI; WWII; ВВС;

А пусть будет некий вариант современной американской (+)

Приветствую всех!

Летающая лодка Григорович М-15 "Пеликан", Истребитель Гаккель И-9 "Кречет", бомбардировщик Сикорский Б-5 "Добрыня"...

Индекс присваивается соответствующей структурой военного ведомства, имя модели - фирмой производителем.

>Маленький вопрос из большой альтернативки, которая как только будет приведена в читаемый вид, будет обязательно представлена для уважаемого форума мнение которого нас будет интересовать очень.

>Пока же вопрос следующий.
>Какая могла быть система обозначений военных самолетов в России после ПМВ (но не в СССР). Пожелания - система обозначений должна для конкретного самолета должна давать максимум информации о типе самолета, так чтобы человек сталкиваясь с образцом альтернативной техники мог бы сразу отличить хотя бы истребитель от бомбардировщика.
>Так например во Франции была довольно понятная система - так обозначение самолета фирмы Dewoitine D.520С1, несет в себе информацию о фирме изготовителе и о том что это одноместный истребитель. Хотелось бы иметь нечто столь же понятное, но свое российское.

>С уважением
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Сергей Зыков
К Кирасир (09.06.2006 11:39:04)
Дата 09.06.2006 11:53:29

Re: А пусть...

>Приветствую всех!

>Летающая лодка Григорович М-15 "Пеликан", Истребитель Гаккель И-9 "Кречет",
Гаккель с авиацией завязал еще до революции
Встречалось и с названием завода - РБВЗ. У Лебедева и Анатры свои способы, так что как не крути заводское название, и безликое армейское.
Плюс масса импортных/лицензионных.

>бомбардировщик Сикорский Б-5 "Добрыня"...

Лучше Слесарев. "Святогор".
Жуковский его из своих учеников выше всех ставил.
От Олег...
К Сергей Зыков (09.06.2006 11:53:29)
Дата 09.06.2006 14:53:31

Re: А пусть...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Лучше Слесарев. "Святогор".
>Жуковский его из своих учеников выше всех ставил.

А что с ним потом было?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (09.06.2006 14:53:31)
Дата 09.06.2006 15:16:07

Re: А пусть...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Лучше Слесарев. "Святогор".
>>Жуковский его из своих учеников выше всех ставил.
>
>А что с ним потом было?

По одним данным застрелен на улице во время бандитского нападения (таки Питер, начало 20-х) по другим - убит дома, в кругу семьи, некой женщиной которая вдобавок забрала его архив.
Вобщем тайна сия велика есть и разгадка под силу только "искателям" с первого канала. :с/

Звучали всякие версии - шалости германской разведки или дело рук эсеров. Слесарев кажется к их партии и принадлежал.
От Кирилл Шишкин
К Кирасир (09.06.2006 11:39:04)
Дата 09.06.2006 11:42:56

что-то в этом есть

>Летающая лодка Григорович М-15 "Пеликан", Истребитель Гаккель И-9 "Кречет", бомбардировщик Сикорский Б-5 "Добрыня"...

>Индекс присваивается соответствующей структурой военного ведомства, имя модели - фирмой производителем.

а если побольше вариантов названий, да с учетом года так... середины 30-х - когда типов самолетов станет намного больше: палубные, торпедоносная, штурмовики, тяжелые истребители и т.п.
хватит ли названий?
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 11:42:56)
Дата 09.06.2006 12:02:37

Re: что-то в...

>а если побольше вариантов названий, да с учетом года так... середины 30-х - когда типов самолетов станет намного больше: палубные, торпедоносная, штурмовики, тяжелые истребители и т.п.
>хватит ли названий?

Ну американцам же хватило имен :)

А вообще можно надергать элементов из разных систем обозначения.
Например, US Army + USN/IJN + ВВС РККА + RAF + Armee de l'Air =
полное название бомбардировщика ЦКБ 3ДБИ-7Б 2М87А "Москва" расшифровывается как самолет фирмы ЦКБ, трехместный, дальний бомбардировщик, конструкции Ильюшина, 7-й бомбардировщик (не дальний, а "вообще") в системе ВВС, модификация Б, с двумя двигателями М87А, PR имя "Москва".
В разных ситуациях используются разные сокращенные варианты обозначений: Б-7Б, Ильюшин ДБ-7Б, Москва-Б и т.д.
От Кирилл Шишкин
К С.Алексеев (09.06.2006 12:02:37)
Дата 09.06.2006 12:06:05

ну вы дали...

>>а если побольше вариантов названий, да с учетом года так... середины 30-х - когда типов самолетов станет намного больше: палубные, торпедоносная, штурмовики, тяжелые истребители и т.п.
>>хватит ли названий?
>

>А вообще можно надергать элементов из разных систем обозначения.
>Например, US Army + USN/IJN + ВВС РККА + RAF + Armee de l'Air =
>полное название бомбардировщика ЦКБ 3ДБИ-7Б 2М87А "Москва" расшифровывается как самолет фирмы ЦКБ, трехместный, дальний бомбардировщик, конструкции Ильюшина, 7-й бомбардировщик (не дальний, а "вообще") в системе ВВС, модификация Б, с двумя двигателями М87А, PR имя "Москва".
>В разных ситуациях используются разные сокращенные варианты обозначений: Б-7Б, Ильюшин ДБ-7Б, Москва-Б и т.д.

это уж слишком сложно для среднего обывателя... виноват - любителя истории...
и кроме того хочется иметь русскую систему а не копию иностранных - ведь все прочие страны тоже есть и их системы названий имеют место быть
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 12:06:05)
Дата 09.06.2006 12:16:17

Re: ну вы

>это уж слишком сложно для среднего обывателя... виноват - любителя истории...

Зато позволит налить побольше воды в раздел "справочная информация" :)

>и кроме того хочется иметь русскую систему а не копию иностранных - ведь все прочие страны тоже есть и их системы названий имеют место быть

Единственная система, которую можно назвать русской - это СССР до 1940 г. И, что характерно, для простого любителя истории она будет совершенно ясной...
От Кирилл Шишкин
К С.Алексеев (09.06.2006 12:16:17)
Дата 09.06.2006 12:19:57

Re: ну вы


>>это уж слишком сложно для среднего обывателя... виноват - любителя истории...
>
>Зато позволит налить побольше воды в раздел "справочная информация" :)

а зачем - там итак если по минимуму - на диссертацию

>Единственная система, которую можно назвать русской - это СССР до 1940 г. И, что характерно, для простого любителя истории она будет совершенно ясной...

ну она в данном случае неприемлима
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 12:19:57)
Дата 09.06.2006 12:34:27

Re: ну вы

>>Единственная система, которую можно назвать русской - это СССР до 1940 г. И, что характерно, для простого любителя истории она будет совершенно ясной...
>
>ну она в данном случае неприемлима

Но другой "национальной" системы не существует. И придумать ее полностью с нуля вряд ли получится.
Остается либо сплагиатить у других стран, либо сохранить старый стиль заводских обозначений "Лебедь, Рак и Щука".
От Кирилл Шишкин
К С.Алексеев (09.06.2006 12:34:27)
Дата 09.06.2006 13:43:06

Re: ну вы

>Но другой "национальной" системы не существует. И придумать ее полностью с нуля вряд ли получится.
>Остается либо сплагиатить у других стран, либо сохранить старый стиль заводских обозначений "Лебедь, Рак и Щука".

так вот и пытаемся сохранить старый чуть обновив
От Кирасир
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 11:42:56)
Дата 09.06.2006 11:51:55

Да ладно... "Велик могучим русский языка!" :о))) (-)
От Михаил Денисов
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 11:42:56)
Дата 09.06.2006 11:51:49

ну амерам же хватает :))

День добрый
И, кстати, вы бы для начала сформулировали хотя бы контурнор, схему авиапроизводства в той России. От этого очень многое зависит. Я бы предложил некии, говоря современным языком, холдинги, возникшие вокруг крупных заводов, при которых возникали КБ.
От Кирилл Шишкин
К Михаил Денисов (09.06.2006 11:51:49)
Дата 09.06.2006 12:01:17

Re: ну амерам...

>И, кстати, вы бы для начала сформулировали хотя бы контурнор, схему авиапроизводства в той России. От этого очень многое зависит. Я бы предложил некии, говоря современным языком, холдинги, возникшие вокруг крупных заводов, при которых возникали КБ.

а я ее еще не сформулировал... собственно в разрабатываемом альтернативном мире до России толком еще не дошли... Сейчас как раз решаем понемногу аналогичные вопросы по Германии, но я решил задать вопрос на форум так как понял что по России готового ответа нет.
Собственно схема будет видимо такая же как и предложенная вами - как-то другие варианты даже и не рассматриваются...

Собственно если хотите (ко всем относиться) можете поучаствовать в проекте. Он пока идет вне форума по целому ряду причин (в первую очередь технических), но занимаются люди "пришедшие" с ВИФа
От Михаил Денисов
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 12:01:17)
Дата 09.06.2006 12:07:29

а это очереной МЦМ или что-то другое? (-)
От Кирилл Шишкин
К Михаил Денисов (09.06.2006 12:07:29)
Дата 09.06.2006 12:13:54

ну не МЦМ точно...

нет это всего лишь сценарий компьютерной игры - но для этого сценария нужно создать/смоделировать полностью вооруженные силы стран мира - причем точность (в неальтернативных вариантах) выше большинства известных справочников.
Так что есть некая практическая реализация и можно будет проверить на модели то что придумано
От Михаил Денисов
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 12:13:54)
Дата 09.06.2006 12:27:34

ох..что-то замахнулись вы :))

День добрый
>нет это всего лишь сценарий компьютерной игры - но для этого сценария нужно создать/смоделировать полностью вооруженные силы стран мира - причем точность (в неальтернативных вариантах) выше большинства известных справочников.
-------
техника ведь не более чем производная от экономики и политики. А так же планируемой стратегии, тактики и т.п.
И прорабоать ТАКУЮ альтернативу слишком сложно...слишкмо много не предсказуемых параметров.

Денисов
От Кирилл Шишкин
К Михаил Денисов (09.06.2006 12:27:34)
Дата 09.06.2006 12:29:52

это мне свойственно :))

...как сказал т. Соев из любимого народом фильма

>И прорабоать ТАКУЮ альтернативу слишком сложно...слишкмо много не предсказуемых параметров.

да пока все не так сложно...
даже в некотором роде проще чем создавать реальные сценарии (есть возможность додумать)
зато интересно
От Михаил Денисов
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 12:29:52)
Дата 09.06.2006 12:32:40

заниматься изобретением альтернативной техники

без привязки к экономике, полотикие и т.п. - ИМХО безсмыленно.
От Кирилл Шишкин
К Михаил Денисов (09.06.2006 12:32:40)
Дата 09.06.2006 13:44:06

никто и не предлагает

вы уж нас совсем за дураков держите :-)
От Михаил Денисов
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 13:44:06)
Дата 09.06.2006 18:43:29

ну что же..тогда я бы с удовольствием по участововал. (-)
От Кирилл Шишкин
К Михаил Денисов (09.06.2006 18:43:29)
Дата 09.06.2006 20:05:42

давайте обсудим формы участия

пишите на пейджер
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (09.06.2006 12:32:40)
Дата 09.06.2006 12:38:54

Ну ты же сам "изобрел" ;-) (+)

Здрасьте!




Виктор
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (09.06.2006 12:38:54)
Дата 09.06.2006 12:47:12

я под это базу подвел...экономико-политическую :))

День добрый
хотя с тех пор уже пересмотрел свою ТЗ.
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 12:13:54)
Дата 09.06.2006 12:21:09

Извиняюсь, а что такое МЦМ?

>нет это всего лишь сценарий компьютерной игры - но для этого сценария нужно создать/смоделировать полностью вооруженные силы стран мира - причем точность (в неальтернативных вариантах) выше большинства известных справочников.

А что там с исторической канвой? Как ПМВ закончилась то?
А то если бы Германию не демилиторизовали в 1919 г, то ее система обозначений военных самолетов вполне могла оставаться в кайзеровском стиле...
От Кирилл Шишкин
К С.Алексеев (09.06.2006 12:21:09)
Дата 09.06.2006 12:26:39

Re: Извиняюсь, а...

МЦМ - это миры царя Михаила - есть целый форум посвященный этому проекту - идея интересная, альтернативное развитие России с 1902 года. На мой взгляд недостаток там один - знаимаются разработкой альтернативных армий люди мало что знающие в военной истории и военной технике - но у каждого свой уровень

>>нет это всего лишь сценарий компьютерной игры - но для этого сценария нужно создать/смоделировать полностью вооруженные силы стран мира - причем точность (в неальтернативных вариантах) выше большинства известных справочников.
>
>А что там с исторической канвой? Как ПМВ закончилась то?

"Вничью". Но обсужадть подробно этот проект сейчас на форуме не будем - не готов еще для обсуждения, потому идет пока в "закрытом" режиме среди группы разработчиков. (к которой можно присоединиться)

>А то если бы Германию не демилиторизовали в 1919 г, то ее система обозначений военных самолетов вполне могла оставаться в кайзеровском стиле...

а ее так и оставили...
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 12:26:39)
Дата 09.06.2006 13:10:57

Re: Извиняюсь, а...

На присоединение к разработчикам не претендую, бо 30-е гг не мой период.
Но о возможной эволюции системы обозначений ПМВ подискутировать могу...
От Кирилл Шишкин
К С.Алексеев (09.06.2006 13:10:57)
Дата 09.06.2006 13:45:36

давайте подискутируем

>Но о возможной эволюции системы обозначений ПМВ подискутировать могу...

тем более что кроме авиации там еще и до бронтехники дело дойдет - а там совсем сложно
в том что уже придумали сами разобраться не можем - в смысле названий
От С.Алексеев
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 13:45:36)
Дата 09.06.2006 15:09:10

Я все как-то больше по самолетам... (-)
От Кирилл Шишкин
К С.Алексеев (09.06.2006 15:09:10)
Дата 09.06.2006 20:05:59

значит по самолетам... (-)
От Михаил Денисов
К С.Алексеев (09.06.2006 12:21:09)
Дата 09.06.2006 12:24:51

Мир Царя Михаила....очень древняя альтернативка.

День добрый


>А что там с исторической канвой? Как ПМВ закончилась то?
-------
понятно как..победой антанты в конце 17-го


Денисов
От С.Алексеев
К Михаил Денисов (09.06.2006 12:24:51)
Дата 09.06.2006 12:29:16

Вопрос о конце ПМВ вообще-то относился к работе К.Шишкина сотоварищи :) (-)
От Кирилл Шишкин
К С.Алексеев (09.06.2006 12:29:16)
Дата 09.06.2006 12:30:32

таки мы и ответили :) (-)
От Кирилл Шишкин
К Михаил Денисов (09.06.2006 12:24:51)
Дата 09.06.2006 12:27:20

не угадали (-)