От А. Ермолов
К Кирилл Шишкин
Дата 09.06.2006 00:06:03
Рубрики WWII;

Странности французской мобилизации

В книге известного специалиста по военной экономике С. Вишнева встретил информацию о том, что французы часть вооружения для своих запланированных мобилизуемых дивизий предполагали выпустить после начала войны (т. е. мобилизация промышленности должна была идти быстрее, чем военная). Отсюда интересные выводы о реальной готовности Франции атаковать.

Что же касается "странной войны", то с точки зрения войны на измор она была странной не со стороны Франции, а со стороны Германии. Франция и Британия господствовали на море и вели войну на истощение. Германия была лишена свободного доступа на мировой рынок и потихоньку истощала свои запасы ресурсов. Затягивать время и ничего не делать, с точки зрения французов и англичан, было самым выгодным, раз уж Германия тоже не спешит искать быстрого решения в войне. Правда, спустя пол года Германия всё-таки решилась начать решительные действия на суше и сокрушила Францию (бывает, что ж поделать), но эти пол года, с точки зрения борьбы на измор, были стратегической победой Франции и Британии.
От Кирилл Шишкин
К А. Ермолов (09.06.2006 00:06:03)
Дата 09.06.2006 11:29:38

Re: Странности французской...

>Что же касается "странной войны", то с точки зрения войны на измор она была странной не со стороны Франции, а со стороны Германии. Франция и Британия господствовали на море и вели войну на истощение. Германия была лишена свободного доступа на мировой рынок и потихоньку истощала свои запасы ресурсов. Затягивать время и ничего не делать, с точки зрения французов и англичан, было самым выгодным,

с этим совершенно согласен... но в данном случае спор идет по началу войны - т.е. могла ли Франция прийти на помощь Польше... Англия точно не смогла и это понятно - дивизии экспедиционного корпуса еще даже не сформировали
От solger
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 11:29:38)
Дата 11.06.2006 13:24:28

Re: Могла и даже начала.

>с этим совершенно согласен... но в данном случае спор идет по началу войны - т.е. могла ли Франция прийти на помощь Польше...

Но после вступления СССР "во избежание всяких случайностей" приостановила. ИМХО надо было определиться с позицией СССР, потому что наступать против Германии, основные силы которой связаны в Польше - это одно, а вот наступать против союза, не дай бог, Гермнаии и СССР - совсем другое. А позиция СССР на тот момент такого не исключала.

С уважением.
От Андю
К solger (11.06.2006 13:24:28)
Дата 11.06.2006 21:43:40

Это даже не "спорный вопрос", а ваша чистая выдумка. Фееричная. (-)
От Кирилл Шишкин
К solger (11.06.2006 13:24:28)
Дата 11.06.2006 16:18:41

это уже спорный вопрос...


>>с этим совершенно согласен... но в данном случае спор идет по началу войны - т.е. могла ли Франция прийти на помощь Польше...
>
>Но после вступления СССР "во избежание всяких случайностей" приостановила. ИМХО надо было определиться с позицией СССР, потому что наступать против Германии, основные силы которой связаны в Польше - это одно, а вот наступать против союза, не дай бог, Гермнаии и СССР - совсем другое. А позиция СССР на тот момент такого не исключала.

и немного на другую тему...
В данном случае про войну на суше... Она действиетельно начала было... и?

С уважением.
От Iva
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 11:29:38)
Дата 09.06.2006 19:57:22

Re: Странности французской...

Привет!

>с этим совершенно согласен... но в данном случае спор идет по началу войны - т.е. могла ли Франция прийти на помощь Польше...

Не могла - Гальдер это грамотно посчитал в августе, см. его дневник. Т на основе этого поставил цели и задачи Польской кампании.

Владимир
От Оккервиль
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 11:29:38)
Дата 09.06.2006 12:31:51

А может и не Странности

>спор идет по началу войны - т.е. могла ли Франция прийти на помощь Польше

По видимому генштаб Франции планировал наступательные операции ПОСЛЕ мобилизации армии. А не частью сил прикрытия в период мобилизации и развёртывания всей армии. Срок мобилизации - какой?
Какая обстановка на этот момент оказалась в Польше? Существует мнение об исчезновении основной цели наступления - оказание помощи союзнику из за его (Польши)прекращения существования как государства.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Оккервиль (09.06.2006 12:31:51)
Дата 09.06.2006 13:58:46

Re: А может...

>По видимому генштаб Франции планировал наступательные операции ПОСЛЕ мобилизации армии. А не частью сил прикрытия в период мобилизации и развёртывания всей армии. Срок мобилизации - какой?

то что планировал даже сомнений не вызывает... Танки F1 разрабатывали специально для прорыва линии Зигфрида, например.
Срок мобилизации? Так модбилизацию проводили по ... какое-то там сентября - об этом уже писали. Но это на значит что армию развернули и подготовили. Полное развертывание всех мехдивизий насколько я знаю - весна 41-го... все остальное вроде тоже на весну-лето 41-го...
От OldFrits
К Кирилл Шишкин (09.06.2006 13:58:46)
Дата 09.06.2006 18:02:02

Re: А может...

>то что планировал даже сомнений не вызывает... Танки F1 разрабатывали специально для прорыва линии Зигфрида, например.
А что это за танки? Описание есть?
От Кирилл Шишкин
К OldFrits (09.06.2006 18:02:02)
Дата 09.06.2006 19:57:33

Re: А может...


>>то что планировал даже сомнений не вызывает... Танки F1 разрабатывали специально для прорыва линии Зигфрида, например.
>А что это за танки? Описание есть?

да на любом сайте по франц БТТ
вот тут прямо сказано
http://www.chars-francais.net/archives/fcm_f1.htm
цитирую
Cet engin, véritable cuirassé terrestre avec ses deux tourelles était un monstre pesant près de 150 tonnes. Il était prévu pour attaquer la ligne Siegfried.

От Дмитрий Козырев
К Оккервиль (09.06.2006 12:31:51)
Дата 09.06.2006 13:48:41

Re: А может...

>КаСуществует мнение об исчезновении основной цели наступления - оказание помощи союзнику из за его (Польши)прекращения существования как государства.

В таком случае - если все устраивает - нужно заключать мир и проводить демобилизацию.
Раз мир не заключен, значит что то не устраивает и надо добиваться этого военной силой.
От Глебыч
К А. Ермолов (09.06.2006 00:06:03)
Дата 09.06.2006 00:41:04

Re: Странности французской...


>Что же касается "странной войны", то с точки зрения войны на измор она была странной не со стороны Франции, а со стороны Германии. Франция и Британия господствовали на море и вели войну на истощение. Германия была лишена свободного доступа на мировой рынок и потихоньку истощала свои запасы ресурсов. Затягивать время и ничего не делать, с точки зрения французов и англичан, было самым выгодным, раз уж Германия тоже не спешит искать быстрого решения в войне. Правда, спустя пол года Германия всё-таки решилась начать решительные действия на суше и сокрушила Францию (бывает, что ж поделать), но эти пол года, с точки зрения борьбы на измор, были стратегической победой Франции и Британии.

Учитывая что СССР в блокаде не участвовал, а очень даже наоборот торговал чем угодно, смысла в этой "стрателический победе" я не нахожу.
От А. Ермолов
К Глебыч (09.06.2006 00:41:04)
Дата 10.06.2006 19:14:06

Re: Странности французской...



>Учитывая что СССР в блокаде не участвовал, а очень даже наоборот торговал чем угодно, смысла в этой "стрателический победе" я не нахожу.

Не чем угодно, а тем, что имел, и при этом вовсе не задаром (скажем мягко).
Впрочем, это действительно было окошко в мир для Германии, именно поэтому Франции и Британии так нетерпелось объявить СССР войну (а вовсе не из-за жалости к несчастной обиженной Финляндии).