От papa
К Андрей Сергеев
Дата 08.06.2006 13:03:24
Рубрики WWII;

Ну немножко повоевали на 2 с минусом, а потом бросили

>Приветствую, уважаемый papa!

>Вы "либо крестик снимите, либо штаны наденьте"(С) старый анекдот.

>И неделя интенсивных боев - это не "если не 22 бежали,
>то бежали 23 или 24". Учитесь считать.

>С уважением, А.Сергеев

Нет, а куда дели тысячи самолетов.
У немцев потери до 5июля сбито 429
поврежденно 247.
У нас по 3 основным фронтам до 9 июля
4000 самолетов.
Соотношение почти 1 к 10.
От Нумер
К papa (08.06.2006 13:03:24)
Дата 11.06.2006 12:22:28

Re: Ну немножко...

Здравствуйте

>Нет, а куда дели тысячи самолетов.

Сбили. Если Вы ничего не знаете, то это не повод охаивать прадедов, которое воевали пусть не всегда умело, но ж что стойко и до безрассудности храбро - точно. Вспомните например атаки под Двинском, когда наши летали без прикрытия и потеряли 34 бомбера. Это тоже "разбежались"?

>У немцев потери до 5июля сбито 429
>поврежденно 247.
>У нас по 3 основным фронтам до 9 июля
>4000 самолетов.
>Соотношение почти 1 к 10.

Так "разбежались" или воевали, несмотря на большие потери? Да, что даты не те, это Вас не колеблет?
От badger
К papa (08.06.2006 13:03:24)
Дата 08.06.2006 18:53:24

Для понимания

>Нет, а куда дели тысячи самолетов.

куда делись самолёты советую почитать например Мирослава Морозова "Вошедшие в бессмертие Битва в небе над Двинском 30 июня 1941 г." :

http://eroplan.boom.ru/bibl/ak_dvinsk/index_r.htm
От Андрей Сергеев
К papa (08.06.2006 13:03:24)
Дата 08.06.2006 13:22:21

Re: Ну немножко...

Приветствую, уважаемый papa!

>Нет, а куда дели тысячи самолетов.
>У немцев потери до 5июля сбито 429
>поврежденно 247.
>У нас по 3 основным фронтам до 9 июля
>4000 самолетов.
>Соотношение почти 1 к 10.

Смотрим, куда дели. В первый день войны самые тяжелые потери понесли ВВС Западного особого округа: из 1789 самолетов 738, в том числе 528 на земле, Киевского ОВО: из 1913 - 300, в том числе 200 на земле; Прибалтийского военного округа и Балтийского флота: из 1800 - всего 56, Одесского округа и Черноморского флота: из 1600 - всего 23.
А далее - все ухудшающаяся оперативная обстановка: отсутствие возможностей ремонта, снабжения ГСМ, боекомплектом и т.д. Добавим к этому качественное превосходство организации немецких ВВС и в значительной степени матчасти, наличие у германского л/с боевого опыта... и не понимаю, что Вас так удивляет?

Кстати, откуда дровишки насчет 4000? К 10 июля потери составили 3427 самолетов, эк вы 500 машин набросили. :) И к остальному у Вас подход такой же.

С уважением, А.Сергеев
От papa
К Андрей Сергеев (08.06.2006 13:22:21)
Дата 08.06.2006 13:39:56

Re: Ну немножко...

>А далее - все ухудшающаяся оперативная обстановка: отсутствие возможностей ремонта, снабжения ГСМ, боекомплектом и т.д.

Усе правильно.
И бросают и сильноповрежденные,
и слабоповрежденные самолетики,
и там где нет горючего. и т.д.
Короче сотни безлошадных летчиков в тылу.

Добавим к этому качественное превосходство организации немецких ВВС и в значительной степени матчасти, наличие у германского л/с боевого опыта... и не понимаю, что Вас так удивляет?

Ну зимой 42 под Сталинградом и у них было тоже самое.

>Кстати, откуда дровишки насчет 4000? К 10 июля потери составили 3427 самолетов, эк вы 500 машин набросили. :) И к остальному у Вас подход такой же.

Кривошеин.
От Андрей Сергеев
К papa (08.06.2006 13:39:56)
Дата 08.06.2006 14:02:33

Re: Ну немножко...

Приветствую, уважаемый papa!

>>А далее - все ухудшающаяся оперативная обстановка: отсутствие возможностей ремонта, снабжения ГСМ, боекомплектом и т.д.
>
>Усе правильно.
>И бросают и сильноповрежденные,
>и слабоповрежденные самолетики,
>и там где нет горючего. и т.д.
>Короче сотни безлошадных летчиков в тылу.

Повторюсь - и что Вас удивляет? В чем вопрос-то?

>>Кстати, откуда дровишки насчет 4000? К 10 июля потери составили 3427 самолетов, эк вы 500 машин набросили. :) И к остальному у Вас подход такой же.
>
>Кривошеин.

Это с небоевыми в т.ч.

С уважением, А.Сергеев
От papa
К Андрей Сергеев (08.06.2006 14:02:33)
Дата 08.06.2006 14:18:37

Re: Ну немножко...


>>
>>Кривошеин.
>
>Это с небоевыми в т.ч.

И у немцев с небоевыми в т.ч.
От Андрей Сергеев
К papa (08.06.2006 14:18:37)
Дата 08.06.2006 14:25:21

Вы так и не ответили-что Вы понять-то не можете? Сформулируйте четко свой вопрос (-)
От Константин Федченко
К papa (08.06.2006 13:39:56)
Дата 08.06.2006 13:51:21

Кривошеин? какой? комдив? (-)
От papa
К Константин Федченко (08.06.2006 13:51:21)
Дата 08.06.2006 13:53:41

Re: Кривошеев

Потери Воор. Сил.
От Evg
К papa (08.06.2006 13:03:24)
Дата 08.06.2006 13:15:47

Re: Ну немножко повоевали

>>Приветствую, уважаемый papa!
>
>>Вы "либо крестик снимите, либо штаны наденьте"(С) старый анекдот.
>
>>И неделя интенсивных боев - это не "если не 22 бежали,
>>то бежали 23 или 24". Учитесь считать.
>
>>С уважением, А.Сергеев
>
>Нет, а куда дели тысячи самолетов.
>У немцев потери до 5июля сбито 429
>поврежденно 247.
>У нас по 3 основным фронтам до 9 июля
>4000 самолетов.
>Соотношение почти 1 к 10.

Два истребителя ведут бой. Наш и Немецкий.
У обоих пробиваются баки и начинает течь топливо.
Оба расходятся и садятся на вынужденную "в чистом поле".
Самолёты оба целы. Могут быть приведены в порядок за полчаса-час в полевых условиях ремонтниками.
Через 12 часов данная местность занимается немцами.
Каковы будут потери в самолётах на данном участке для нас и для немцев??????
От papa
К Evg (08.06.2006 13:15:47)
Дата 08.06.2006 13:27:38

Re: Ну немножко...

>Оба расходятся и садятся на вынужденную "в чистом поле".
>Самолёты оба целы. Могут быть приведены в порядок за полчаса-час в полевых условиях ремонтниками.
>Через 12 часов данная местность занимается немцами.
>Каковы будут потери в самолётах на данном участке для нас и для немцев??????

Все првильно.
Или местность занимается немцами.
Или техники с комиссарами думают, что
через 12 часов данная местность занимается немцами и покидают аэродром.
И самолеты брошены.
От Evg
К papa (08.06.2006 13:27:38)
Дата 08.06.2006 15:35:12

Re: Вы можете привести примеры

>>Оба расходятся и садятся на вынужденную "в чистом поле".
>>Самолёты оба целы. Могут быть приведены в порядок за полчаса-час в полевых условиях ремонтниками.
>>Через 12 часов данная местность занимается немцами.
>>Каковы будут потери в самолётах на данном участке для нас и для немцев??????
>
>Все првильно.
>Или местность занимается немцами.
>Или техники с комиссарами думают, что
>через 12 часов данная местность занимается немцами и покидают аэродром.
>И самолеты брошены.

Приведите примеры когда техники и комиссары покидали аэродром, на котором еще несколько дней в ожидании немцев стояли брошенные самолёты.
От Дмитрий Козырев
К papa (08.06.2006 13:03:24)
Дата 08.06.2006 13:11:59

Может следовало начать с вопроса, а не с постулата?

>Нет, а куда дели тысячи самолетов.

чтобы самолет летал ему нужен экипаж. Не все самолеты были обеспечены экипажами.

чтобы самолет летал ему нужно горючее и запчасти.
Если этого не подвозят самолет да, приходится "бросать", но отнюдь не "разбегаться"

если самолет садится на вынужденную - нужна бригада, коорая приедет и вернет его на аэродром. Если это расположение противника или противник туда доезжает раньше (наступает) - самолет "бросают", но не "разбегаются"

до некоторых самолетов экипажи не "добежали".Ну не спят пилоты в кабинах, и так бывает...

Так кто чего "бросил" и куда "убежал"?

Или как по Солонину? Нужно лететь в "тыл"?
А если неизвестено где другой аэродром - куда лететь то?