От Кирилл Шишкин
К Evg
Дата 07.06.2006 12:13:40
Рубрики WWII;

Re: Вот это...



>>
>>а где вы нашли отмобилизованную Францию... там не все колониальные дивизии успели резервистов принять - (из Сенегала дорога длинная)...
>>СССР был намного более готов к войне чем Франция
>

>Может, конечно, демократия и не причем, но более чем за пол-года войны не с уметь отмобилизоваться. Это действительно не СССР-41.

Видимо здесь уместно вспомнить Черчилля который сказал что согласился бы иметь коммунистический режим чтобы иметь 10000 танков (за точность не ручаюсь - но смысл такой)
Видимо готовые к войне армии (и промышленность) могли иметь только диктатуры - типа СССР и Германии... всем остальным понадобилось слишком много времени - но англичане смогли отсидеться на острове, а Франция - не смогла...
Правильнее сказать - армии диктаторов в мирное время смогут быть более готовы к войне
От Evg
К Кирилл Шишкин (07.06.2006 12:13:40)
Дата 07.06.2006 12:45:18

Re: Вот это...



>>>
>>>а где вы нашли отмобилизованную Францию... там не все колониальные дивизии успели резервистов принять - (из Сенегала дорога длинная)...
>>>СССР был намного более готов к войне чем Франция
>>
>
>>Может, конечно, демократия и не причем, но более чем за пол-года войны не с уметь отмобилизоваться. Это действительно не СССР-41.
>

>Видимо готовые к войне армии (и промышленность) могли иметь только диктатуры - типа СССР и Германии... всем остальным понадобилось слишком много времени - но англичане смогли отсидеться на острове, а Франция - не смогла...
>Правильнее сказать - армии диктаторов в мирное время смогут быть более готовы к войне

ИМХО стоит говорить не об армиях а о готовности к войне государства. И сказать что диктаторские государства более готовы к войне - вряд ли можно. Подозреваю, что в "диктаторских государствах" быстрее принимаются решения, а иногда вовремя принять не совсем оптимальное решение полезнее чем не принять никакого.
От Presscenter
К Evg (07.06.2006 12:45:18)
Дата 07.06.2006 15:41:59

:)))Ну уж нет...

>>Правильнее сказать - армии диктаторов в мирное время смогут быть более готовы к войне

Вполне себе диктаторская Греция оказалась готова к войне только с диктаторской Италией))
От Кирилл Шишкин
К Presscenter (07.06.2006 15:41:59)
Дата 07.06.2006 16:00:54

сравнили слона и Моську (-)
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (07.06.2006 16:00:54)
Дата 07.06.2006 19:17:18

Моська это Италия? :-))

Здравствуйте, Алл

Тогда слон - Греция. "Эст. В Греции всо эст" (с)

В противном случае - Италия "сардинский слон" - была давнам давно такая порода - в холке 1.5 метра (вымерла)
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Кирилл Шишкин
К Warrior Frog (07.06.2006 19:17:18)
Дата 07.06.2006 20:19:04

Re: Моська это...


>Здравствуйте, Алл

>Тогда слон - Греция. "Эст. В Греции всо эст" (с)

>В противном случае - Италия "сардинский слон" - была давнам давно такая порода - в холке 1.5 метра (вымерла)

мне казалось что понятно - речь идет о Германии... собственно и из фразы автора сообщения на которое я ответил это было ясно
От Никита
К Evg (07.06.2006 12:45:18)
Дата 07.06.2006 13:03:42

Re: Вот это...

>ИМХО стоит говорить не об армиях а о готовности к войне государства. И сказать что диктаторские государства более готовы к войне - вряд ли можно. Подозреваю, что в "диктаторских государствах" быстрее принимаются решения, а иногда вовремя принять не совсем оптимальное решение полезнее чем не принять никакого.

Вряд ли дело в скорости принятия решений. СССР и Германия конечно различные государства, но у них было определенное преимущество перед демократиями, выражавшееся в большем или меньшем игнорировании законов рыночной экономики. В Германии и в СССР это выразилось в своеобразном перекосе в финансировании оборонки и военных заказов, что Франция и Англия позволить себе в течение несольких лет мирного времени не могли, целевых общественных работах загодя. Поэтому диктаторские государства были более готовы к войне.

Безусловно, мастерство немецких штабов и армии был выше французского.
От Андю
К Никита (07.06.2006 13:03:42)
Дата 07.06.2006 13:13:16

Re: Вот это...

Мадам э Месьё,

> что Франция и Англия позволить себе в течение несольких лет мирного времени не могли, целевых общественных работах загодя.

Вот тут таки не соглашусь, ув. Никита. :-)

Я считаю, что курсы английского и французского правительств выбирались сознательно, а не под давлением неких "демократических" ограничений. И когда оказалось нужно, сотни "технологически очень сложных" Сомуа и Б1бис сошли с конвейера за считанные месяцы.

> Поэтому диктаторские государства были более готовы к войне.

Не факт. :-))) От диктатора зависит.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Никита
К Андю (07.06.2006 13:13:16)
Дата 07.06.2006 13:31:18

Рррр. Набирал ответ и "network error"!!!

>Я считаю, что курсы английского и французского правительств выбирались сознательно, а не под давлением неких "демократических" ограничений. И когда оказалось нужно, сотни "технологически очень сложных" Сомуа и Б1бис сошли с конвейера за считанные месяцы.

Да, но немецкий ВПК работал в подобном режиме с середины 30ых. За счет того, что в этот непродуктивный сектор потоком вливались финансы. А перекос в экномике исправлялся запуском печатного станка и сомнительными операциями на международных фондовых рынках. Союзники же начали мобилизовывать экономику только начиная с 39ого. До этого, несмотря на рост военных ассигнований, они заметно отставали от Гитлера, полностью вооружившего всеми видами современного оружия резко увеличившуюся армию.

Экономики Франции и Англии обладали общим превосходством, но мобилизация и концентрация ресурсов в ВПК прошли таки с запозданием. Это и понятно, т.к. для финансирования убыточного ВПК от общества и экономики требуются жертвы. И "продать" избирателям (особенно учитывая некоторые разброд и шатания в политическом спектре Франции) такую идею сложнее.



>> Поэтому диктаторские государства были более готовы к войне.
>
>Не факт. :-))) От диктатора зависит.

Охх, флеймоопасная тема. Боюсь вместо обсуждения опять получится дристалище, если другие участники воспримут его как состязание политустановок.
От Андю
К Никита (07.06.2006 13:31:18)
Дата 07.06.2006 13:35:54

Тема зело интересна, но временя у меня катастрофически нет. :-) Напишу позже. (-)
От Кирилл Шишкин
К Андю (07.06.2006 13:35:54)
Дата 07.06.2006 13:45:36

давайте вынесем в отдельную ветку (-)