От Alex Lee
К Чобиток Василий
Дата 06.06.2006 15:55:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Интересно также твое мнение (как человека военного) О Главном.


>Учения проходили много раз и проблем с присутствием натовцев никогда не было....
>Так вот, в этот раз организацией занимались оранжоиды...>Они просто не соблюли процедуру, за что заслуженно и получили по рылу

Я так понял, что по рылу сейчас идет получка вовсе не под лозунгами "не позволим нарушать демократические процедуры", а под лозунгами "не позволим совместные учения и вообще НАТО".

>НАТО в Крыму противоречит интересам России, Россия обязана отставивать свои интересы и реагировать, в том числе таким способом.

А подобные учения (и НАТО в Крыму, и вообще вхождение в НАТО) полезны для армии Украины (для Украины) или нет?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Чобиток Василий
К Alex Lee (06.06.2006 15:55:47)
Дата 06.06.2006 17:14:09

Re: Интересно также...

Привет!

>>Учения проходили много раз и проблем с присутствием натовцев никогда не было....
>>Так вот, в этот раз организацией занимались оранжоиды...>Они просто не соблюли процедуру, за что заслуженно и получили по рылу
>
> Я так понял, что по рылу сейчас идет получка вовсе не под лозунгами "не позволим нарушать демократические процедуры", а под лозунгами "не позволим совместные учения и вообще НАТО".

Да по большому счету соблюдение процедур - повод. Основное - неприятие народом НАТО. Потому-то и лозунги не о процедуре ;-))

Лоховство оранжевых именно в том, что дали ПОВОД. Ну и, кроме того, очередное подобное наплевательство на мнение народа и законы тоже подливает масла в копилку нелюбви к президенту, правительству, оранжевым, НАТО...

>>НАТО в Крыму противоречит интересам России, Россия обязана отставивать свои интересы и реагировать, в том числе таким способом.
>
> А подобные учения (и НАТО в Крыму, и вообще вхождение в НАТО) полезны для армии Украины (для Украины) или нет?

1) Совместные учения полезны для любой армии, если со своей стороны верно организованы (максимум взять, минимум показать ;))
2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.
3) Вхождение Украины в НАТО пользы не принесет, сплошной вред (моральный, холуйское положение, роль плацдарма против России, очередное от нее отдаление, большие материальные расходы, уничтожение украинского ВПК, потеря рабочих мест и т.д.).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От serget
К Чобиток Василий (06.06.2006 17:14:09)
Дата 07.06.2006 00:09:21

Армии у Украины _не будет_

>Привет!

>>>Учения проходили много раз и проблем с присутствием натовцев никогда не было....
>>>Так вот, в этот раз организацией занимались оранжоиды...>Они просто не соблюли процедуру, за что заслуженно и получили по рылу
>>
>> Я так понял, что по рылу сейчас идет получка вовсе не под лозунгами "не позволим нарушать демократические процедуры", а под лозунгами "не позволим совместные учения и вообще НАТО".
>
>Да по большому счету соблюдение процедур - повод. Основное - неприятие народом НАТО. Потому-то и лозунги не о процедуре ;-))

>Лоховство оранжевых именно в том, что дали ПОВОД. Ну и, кроме того, очередное подобное наплевательство на мнение народа и законы тоже подливает масла в копилку нелюбви к президенту, правительству, оранжевым, НАТО...

>>>НАТО в Крыму противоречит интересам России, Россия обязана отставивать свои интересы и реагировать, в том числе таким способом.
>>
>> А подобные учения (и НАТО в Крыму, и вообще вхождение в НАТО) полезны для армии Украины (для Украины) или нет?
>
>1) Совместные учения полезны для любой армии, если со своей стороны верно организованы (максимум взять, минимум показать ;))
>2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.
>3) Вхождение Украины в НАТО пользы не принесет, сплошной вред (моральный, холуйское положение, роль плацдарма против России, очередное от нее отдаление, большие материальные расходы, уничтожение украинского ВПК, потеря рабочих мест и т.д.).

Потому что - зачем? Зачем держать политически нестабильную армию, если можно сделать политически стабильные базы. Будет спецназ, полиция, погранцы, м.б. желдор и что-нибудь еще в том же духе. Остальное будут натовские базы. Смысла содержать, обучать, вооружать потенциально нестабильный контингент нет.
От Dimka
К Чобиток Василий (06.06.2006 17:14:09)
Дата 06.06.2006 17:17:17

Re: Интересно также...

>2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

а будет ли польза армии?
может все ограничится пользой для ограниченного круга лиц?
От Чобиток Василий
К Dimka (06.06.2006 17:17:17)
Дата 06.06.2006 17:42:19

Re: Интересно также...

Привет!
>>2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>
>а будет ли польза армии?
>может все ограничится пользой для ограниченного круга лиц?

По стандартам НАТО государство обязано обеспечить определенный уровень оснащения армии, подготовки и денежного содержания военнослужащих, поэтому, если абстрагировать армию от Украины и народа, то кастово для армии польза, несомненно, будет (офицеров правильного советского воспитания все меньше, поэтому особой рефлексии по этому поводу не предвижу).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dimka
К Чобиток Василий (06.06.2006 17:42:19)
Дата 06.06.2006 17:53:35

Re: Интересно также...


>По стандартам НАТО государство обязано обеспечить определенный уровень

а определяет ли этот уровень
колво солдат и генералов?
не получится ли что останется пара батальонв
миротворцев натовских стандартов
и куча генералов
может ли украина обеспечить этот стандарт для большего?
От Чобиток Василий
К Dimka (06.06.2006 17:53:35)
Дата 06.06.2006 18:27:01

Re: Интересно также...

Привет!

>>По стандартам НАТО государство обязано обеспечить определенный уровень
>
>а определяет ли этот уровень
>колво солдат и генералов?
>не получится ли что останется пара батальонв

Дык, уже не осталось!!!! Армию уже сократили по самое нехочу. Общая численность сухопутных войск на две полнокровных дивизии...

>миротворцев натовских стандартов
>и куча генералов
>может ли украина обеспечить этот стандарт для большего?

В требованиях НАТО есть еще пункт о минимальном проценте госбюджета на вооруженные силы. У Украины сейчас этот прпоцент много ниже, так что придется раскошеливаться ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Dimka (06.06.2006 17:17:17)
Дата 06.06.2006 17:19:02

В принципе бывает.

Здравствуйте !

Например в совместных морских учениях, НАТО даже топливо для Украины выделяло.

С уважением, tsa.
От Dimka
К tsa (06.06.2006 17:19:02)
Дата 06.06.2006 17:21:11

Ну так свое наверное толкнули:) (-)
От ARTHURM
К Alex Lee (06.06.2006 15:55:47)
Дата 06.06.2006 17:04:24

Кстати этот Си Бриз вроде бы ежегодное мероприятие?

И учения с НАТОвцами уже проходили на территории Украины.
Почему такой шум сейчас?
В 1999 году - понятно http://old.cry.ru/text.shtml?199903/19990330153451.inc
А сейчас?

С уважением
От Dimka
К ARTHURM (06.06.2006 17:04:24)
Дата 06.06.2006 17:11:51

Формально нарушена процедура

ВР должна утвердить
раньше утверждала
в последний раз нет
когда соберется новая то скорей всего утвердит
От serget
К Dimka (06.06.2006 17:11:51)
Дата 07.06.2006 00:02:59

Не был бы так уверен

>ВР должна утвердить
>раньше утверждала
>в последний раз нет
>когда соберется новая то скорей всего утвердит

В утверждении. Для утверждения требуется оранжевая коалиция, а НАТО является одним из вопросов из-за которого коалиции до сих пор нет. "Наша Украина" выступает за, БЮТ же как самая популистская партия - против включения этого вопроса (во всяком случае - с однозначным - "за"). Стало быть на голосовании (если оно вообще будет) мы можем увидеть странную картину, когда БЮТ и "Партия Регионов" будут голосовать против проведения учений. Особенно, если оранжевая коалиция будет все-таки не сформирована, БЮТ нужно будет продемонстрировать свою силу в новом парламенте.
От Dimka
К serget (07.06.2006 00:02:59)
Дата 07.06.2006 10:27:16

Re: Не был...

>>ВР должна утвердить
>>раньше утверждала
>>в последний раз нет
>>когда соберется новая то скорей всего утвердит
>
>В утверждении. Для утверждения требуется оранжевая коалиция, а НАТО является одним из вопросов из-за которого коалиции до сих пор нет. "Наша Украина" выступает за, БЮТ же как самая популистская партия - против включения этого вопроса (во всяком случае - с однозначным - "за"). Стало быть на голосовании (если оно вообще будет) мы можем увидеть странную картину, когда БЮТ и "Партия Регионов" будут голосовать против проведения учений. Особенно, если оранжевая коалиция будет все-таки не сформирована, БЮТ нужно будет продемонстрировать свою силу в новом парламенте.

На мой взгляд НУ это очень надо
так что им придется пойти на доп уступки
и БЮТу и СПУ