От Чобиток Василий
К All
Дата 06.06.2006 11:54:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Почему "хлопец"... Мнение другого хлопца про НАТО, Феодосию и т.п.

Привет!
>>>хлопец является одним из активистов левацкого движения в Киеве, пишет, что они даже сотрудничают с леваками из Европы. что-то вроде Рабочей Партии Англии.
>>>в общем, либо я чего-то не понимаю, либо леваки совсем странными стали.
>>
>>Если он является политической фигурой - то пусть называет свое ФИО и партию. В противном случае пусть молчит в тряпочку и обсуждает политику с другими бабушками у подъезда.
>
>он не является политической фигурой, это просто знакомый из Киева, у которого я спросил, что происходит в Феодосии. Чтобы получить взгляд на происходящее из Киева у человека, казалось бы не зашоренного массовой пропагандой. И вот что получилось.

Можно было, например, у меня спросить. Оранжевой пропагандой не зашорен, свое мнение по поводу имею ;-)))

В очередной раз оранжоиды показали свою тупость и полную некомпетентность, что проявляют практически в любых вопросах...

Проблема проста до ужаса. Учения проходили много раз и проблем с присутствием натовцев никогда не было. Вспомним хотя бы известный случай допуска французов с Леклерками на украинский полигон, благодаря чему в Танкомастере появилась статья товарища Петрусенко и его фотки на моем сайте...

Так вот, в этот раз организацией занимались оранжоиды... И только этим все сказано. Привыкнув вопить про соринки в глазу оппонента они упорно не видят своих бревен (независимо от того крашенные они или нет ;-))). Сами, выступая за демократические процедуры, никогда их не придерживаются.

Они просто не соблюли процедуру, за что заслуженно и получили по рылу. Более того, у Ющенко ужасная мания никогда не признавать свои ошибки... Принципиально... У него виноваты абсолютно все, но не он. Т.е. он набирает команду, дает полномочия, команда обсирается, он заявляет какие они все козлы, а он - виконт де Бражелон.

И в данном случае просто признать ошибку духу не хватило, пошли отмазки, что вызывает еще большее раздражение:
- да корабль-то невоенный (допустим, а какие грузы привез?);
- да это не военные приехали, это обычные гражданские, которые в США (!!!) работают на гражданских должностях, их просто как резервистов одели в военную форму (!!!), ну какие же из резервистов военные?... (эту пургу на полном серьезе несут представители МИДа и оранжевые депутаты);
- да ведь это инженерно-саперный батальон, разве ж инженерный батальон армия? Это же что-то вроже нашего стройбата... (сразу вспоминаю о том, что инженерные батальоны обеспечивали прорывы, находясь на их острие);
- да ведь они построят для нас полигон и уйдут (прозвучало первый раз); да ведь они для нашей армии постоят казармы (прозвучало второй раз); они собирались строить жилье для наших бездомных офицеров (!!!!!!) (прозвучало позавчера по новостям).... Фотофинишь, Геббельс отдыхает :-))))
- да ведь российские патрули по Севастополю ходят!!! Это же агрессия!!! (ну, тут понятно, это еще с избирательной компиании, "сам дурак" - лучший довод).


Поднята вонь и истерика по поводу спецслужб России и российских граждан среди пикетующих, что будут высылать за вмешательство во внутренние дела суверенного государства, объявлять персонами нонграта и т.п.....

Уверен, что российские граждане среди пикетующих есть, допускаю, что приложили руку и спецслужбы России. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ!!! НАТО в Крыму противоречит интересам России, Россия обязана отставивать свои интересы и реагировать, в том числе таким способом.

Ответная реакция Украины на такие действия была БЫ логичной, если бы не одно "но"... Когда наши малолетние уроды-студенты ездили в Белоруссию участвовать в антиправительственных выступлениях в другом государстве и белоруссы, защищая свои интересы, их арестовывали и высылали, то у нас поднималась вонь о "противоправных" действиях белорусской диктатуры, а этих хулиганствующих демо-тусовщиков встречали как героев борьбы за демократию во всем мире.

Когда ситуация повторилась у нас, но выступления не против "законного" правительства (да, я сомневаюсь в закконости присутствия отдельных, не будем показывать пальцем, гоблинов на своих постах в Украине), а против незаконного присутствия иностранных войск, то куда-то пропала демократическая риторика и "мы суверенные, не позволим, не допустим"...

Господа демо-уроды, если вы за суверенность государств и их политики, то своих малолетних преступников не защищать надо было, а по приезду из Белоруссии привлекать к уголовной ответственности и давать сроки. Поощряя их вы создаете прецедент и сами же приглашаете других уродов к себе. Более того, если сами пользовались услугами иностранных горлопанов на оранжевом Майдане, то... сожмите зубы и смотрите на то, как на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ с вашей же точки зрения гражданин России в Крыму скандирует "НАТО вон!" или "Юща гэть!".

Вот такое мое мнение из столицы незалэжной Украины....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Геннадий
К Чобиток Василий (06.06.2006 11:54:34)
Дата 07.06.2006 18:19:08

Адекватное мнение

>Привет!
>>>>хлопец является одним из активистов левацкого движения в Киеве, пишет, что они даже сотрудничают с леваками из Европы. что-то вроде Рабочей Партии Англии.
>>>>в общем, либо я чего-то не понимаю, либо леваки совсем странными стали.
>>>
>>>Если он является политической фигурой - то пусть называет свое ФИО и партию. В противном случае пусть молчит в тряпочку и обсуждает политику с другими бабушками у подъезда.
>>
>>он не является политической фигурой, это просто знакомый из Киева, у которого я спросил, что происходит в Феодосии. Чтобы получить взгляд на происходящее из Киева у человека, казалось бы не зашоренного массовой пропагандой. И вот что получилось.
>
>Можно было, например, у меня спросить. Оранжевой пропагандой не зашорен, свое мнение по поводу имею ;-)))

>В очередной раз оранжоиды показали свою тупость и полную некомпетентность, что проявляют практически в любых вопросах...

А тут сомневаюсь.


Инженерная техника и строительные материалы будут использованы для совершенствования учебно-тренировочной базы Старокрымского полигона Военно-морских сил Вооруженных сил Украины, на котором запланировано провести береговую фазу предстоящих учений "Си Бриз-2006" в период с 16 июля по 2 августа после принятия новым составом Верховной Рады Украины решения о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2006 году для участия в многонациональных военных учениях.
В частности, из доставленных материалов на территории полигона силами американских и украинских специалистов будет построено несколько автономных помещений ангарного типа для проживания военнослужащих - участников учений "Си-Бриз-2006" и некоторые объекты учебно-тренировочной базы.
После проведения совместных украинско-американских учений ВМС "Си Бриз-2006" на Старокрымском полигоне будет осуществляться подготовка подразделений ВС Украины для участия в миротворческих операциях, а также мероприятия повседневной боевой подготовки.
Ряд политических партий заявили о незаконности присутствия иностранных войск на территории Украины, а парламент Крыма вчера принял решение о провозглашении полуострова в "территорию без НАТО".
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/news_article?art_id=39102910&cat_id=33695

Похоже, они там под шумок явочным порядком хотели начать строить базу НАТО.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Чобиток Василий
К Геннадий (07.06.2006 18:19:08)
Дата 08.06.2006 00:48:23

Re: Адекватное мнение

Привет!


>>В очередной раз оранжоиды показали свою тупость и полную некомпетентность, что проявляют практически в любых вопросах...
>
>А тут сомневаюсь.

Именно некомпетентность. Черные делишки надо с чистой совестью проворачивать :))) А они для натовцев даже алиби не обеспечили в виде допуска от Рады. В этом тупость и заключается.


>Похоже, они там под шумок явочным порядком хотели начать строить базу НАТО.

Ну, я высказывал свое мнение. А про базу, это не похоже, а так и есть (это уже не мнение, а информация). Да пока сорвалось у пацанов из-за их же тупости :-))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Геннадий
К Чобиток Василий (08.06.2006 00:48:23)
Дата 08.06.2006 15:28:42

Re: Адекватное мнение

>Привет!


>>>В очередной раз оранжоиды показали свою тупость и полную некомпетентность, что проявляют практически в любых вопросах...
>>
>>А тут сомневаюсь.
>
>Именно некомпетентность. Черные делишки надо с чистой совестью проворачивать :))) А они для натовцев даже алиби не обеспечили в виде допуска от Рады. В этом тупость и заключается.

Уважамый Василий, вы повторяете популярное мнение, в которое я бы тоже с удовольствием поверил. Но факты не дают. Не было у них никакой возможности получить допуск от Рады, паотому что 1)социалисты в этом случае так явно и быстро не слили бы и проголосовали против, а без социалистов у рыжих большинствва нету 2) и главное - когда еще та рада? Вот говорят, раньше учения проводились и ниичего. Так раньше Рада до 15 мая успевала все несущественные, но заморочистые вопросы порешать. А сейчас непонятно, когда и соберется.

Вполне адекватный учет реалий - какая ж тупость. Раз нельзя законно, а программа уже утверждена старшим пратнером, значит надо по-тихому. И, по моему мнению, это была даже не столько попытка начать строить базу, а проверить, как люди примут.


>>Похоже, они там под шумок явочным порядком хотели начать строить базу НАТО.
>
>Ну, я высказывал свое мнение. А про базу, это не похоже, а так и есть (это уже не мнение, а информация).

Ну вот.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Чобиток Василий
К Геннадий (08.06.2006 15:28:42)
Дата 08.06.2006 23:14:06

Re: Адекватное мнение

Привет!


>Уважамый Василий, вы повторяете популярное мнение, в которое я бы тоже с удовольствием поверил. Но факты не дают. Не было у них никакой возможности получить допуск от Рады

Дальнейшее поскипано...

Не было возможности получить добро от Рады, надо было отменять учения или переносить. Это как-то противоречило бы логике событий? ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От securities
К Геннадий (08.06.2006 15:28:42)
Дата 08.06.2006 16:12:39

Re: Адекватное мнение

>Уважамый Василий, вы повторяете популярное мнение, в которое я бы тоже с удовольствием поверил. Но факты не дают. Не было у них никакой возможности получить допуск от Рады, паотому что 1)социалисты в этом случае так явно и быстро не слили бы и проголосовали против, а без социалистов у рыжих большинствва нету 2) и главное - когда еще та рада? Вот говорят, раньше учения проводились и ниичего. Так раньше Рада до 15 мая успевала все несущественные, но заморочистые вопросы порешать. А сейчас непонятно, когда и соберется.


Вы ошибаетесь, по-моему. Вопрос о допуске иностранных военных рассматривался несколько раз (4?) в феврале этого года, когда еще был старый состав парламента, и социалисты там не были золотой фишкой. Во-вторых, старый парламент действует до первого заседания нового, то есть после 26-го марта еще были легитимные заседания парламента старого созыва. То есть все возможности принять нужное решение были на руках. И то, что вопрос выносился на рассмотрение еще в феврале, говорит о том, что четко понимали необходимость получания разрешения (спешили вопрос решить до выборов).


>Вполне адекватный учет реалий - какая ж тупость. Раз нельзя законно, а программа уже утверждена старшим пратнером, значит надо по-тихому. И, по моему мнению, это была даже не столько попытка начать строить базу, а проверить, как люди примут.

"Как люди примут" проверяется тогда, когда есть законные основания))) а так дали повод лягать себя всем кому не лень (а тот же Шуфрич сидит в крымском парламенте - он совсем не ленивый в этом плане :))). По сути устроили проверку на то, встанет ли народ грудью на защиту Конституции и законов))) Ну встал)) И шо?))
От Геннадий
К securities (08.06.2006 16:12:39)
Дата 08.06.2006 16:55:15

Re: Адекватное мнение

>>Уважамый Василий, вы повторяете популярное мнение, в которое я бы тоже с удовольствием поверил. Но факты не дают. Не было у них никакой возможности получить допуск от Рады, паотому что 1)социалисты в этом случае так явно и быстро не слили бы и проголосовали против, а без социалистов у рыжих большинствва нету 2) и главное - когда еще та рада? Вот говорят, раньше учения проводились и ниичего. Так раньше Рада до 15 мая успевала все несущественные, но заморочистые вопросы порешать. А сейчас непонятно, когда и соберется.
>

>Вы ошибаетесь, по-моему. Вопрос о допуске иностранных военных рассматривался несколько раз (4?) в феврале этого года, когда еще был старый состав парламента, и социалисты там не были золотой фишкой.
Ну, рассматривался - и не прошел. О наличии перспектив прохождения это никак не свидетельствует.

>Во-вторых, старый парламент действует до первого заседания нового, то есть после 26-го марта еще были легитимные заседания парламента старого созыва. То есть все возможности принять нужное решение были на руках. И то, что вопрос выносился на рассмотрение еще в феврале, говорит о том, что четко понимали необходимость получания разрешения (спешили вопрос решить до выборов).

Не было на руках возможностей продавить нужное решение, что и подтвердил ход рассмотрения в парламенте. Пытались - да. Поступили вполне разумно - с направления непробиваемого (как убедились по опыту и по "калолиционным" переговорам) пошли в обход.

>>Вполне адекватный учет реалий - какая ж тупость. Раз нельзя законно, а программа уже утверждена старшим пратнером, значит надо по-тихому. И, по моему мнению, это была даже не столько попытка начать строить базу, а проверить, как люди примут.
>
>"Как люди примут" проверяется тогда, когда есть законные основания))) а так дали повод лягать себя всем кому не лень (а тот же Шуфрич сидит в крымском парламенте - он совсем не ленивый в этом плане :))).
Вот ЭТО как раз может служить свидетельством тупости - убежденность в том, что с помощью пропаганды народом можно управляеть против его воли, "просвещать" и т.п. Но в этом они в мире не одиноки, все "цивилизованные страны" демонстрирует такую же "тупость".

>По сути устроили проверку на то, встанет ли народ грудью на защиту Конституции и законов))) Ну встал)) И шо?))
Плевать народу на Коснтитуцию и закон. Кушнарев на прошлых выборах гениально объяснил: ну, не любят Ющенко в Харькове. Не любят рыжих в Крыму. Януковича любят (правда, странно?) а этих нет. Если б сейчас Янукович говорил о необходимости встпуления в НАТО, совершенно по-другому бы воспринималось. А они не понимают, и все допытываются, почему вчера было так, а сегодня вдруг стало иначе.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От securities
К Геннадий (08.06.2006 16:55:15)
Дата 09.06.2006 10:48:15

Re: Адекватное мнение

>Не было на руках возможностей продавить нужное решение, что и подтвердил ход рассмотрения в парламенте. Пытались - да. Поступили вполне разумно - с направления непробиваемого (как убедились по опыту и по "калолиционным" переговорам) пошли в обход.

Что ж тут разумного? Не имя на руках большинства в парламенте, будучи вынуждеными с кем-то договариваться, еще и портить себе репутацию, поддерживая незаконные, по-видимому, действия МО? Вот это таки тупость))
От Alex Lee
К Чобиток Василий (06.06.2006 11:54:34)
Дата 06.06.2006 15:55:47

Интересно также твое мнение (как человека военного) О Главном.


>Учения проходили много раз и проблем с присутствием натовцев никогда не было....
>Так вот, в этот раз организацией занимались оранжоиды...>Они просто не соблюли процедуру, за что заслуженно и получили по рылу

Я так понял, что по рылу сейчас идет получка вовсе не под лозунгами "не позволим нарушать демократические процедуры", а под лозунгами "не позволим совместные учения и вообще НАТО".

>НАТО в Крыму противоречит интересам России, Россия обязана отставивать свои интересы и реагировать, в том числе таким способом.

А подобные учения (и НАТО в Крыму, и вообще вхождение в НАТО) полезны для армии Украины (для Украины) или нет?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Чобиток Василий
К Alex Lee (06.06.2006 15:55:47)
Дата 06.06.2006 17:14:09

Re: Интересно также...

Привет!

>>Учения проходили много раз и проблем с присутствием натовцев никогда не было....
>>Так вот, в этот раз организацией занимались оранжоиды...>Они просто не соблюли процедуру, за что заслуженно и получили по рылу
>
> Я так понял, что по рылу сейчас идет получка вовсе не под лозунгами "не позволим нарушать демократические процедуры", а под лозунгами "не позволим совместные учения и вообще НАТО".

Да по большому счету соблюдение процедур - повод. Основное - неприятие народом НАТО. Потому-то и лозунги не о процедуре ;-))

Лоховство оранжевых именно в том, что дали ПОВОД. Ну и, кроме того, очередное подобное наплевательство на мнение народа и законы тоже подливает масла в копилку нелюбви к президенту, правительству, оранжевым, НАТО...

>>НАТО в Крыму противоречит интересам России, Россия обязана отставивать свои интересы и реагировать, в том числе таким способом.
>
> А подобные учения (и НАТО в Крыму, и вообще вхождение в НАТО) полезны для армии Украины (для Украины) или нет?

1) Совместные учения полезны для любой армии, если со своей стороны верно организованы (максимум взять, минимум показать ;))
2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.
3) Вхождение Украины в НАТО пользы не принесет, сплошной вред (моральный, холуйское положение, роль плацдарма против России, очередное от нее отдаление, большие материальные расходы, уничтожение украинского ВПК, потеря рабочих мест и т.д.).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От serget
К Чобиток Василий (06.06.2006 17:14:09)
Дата 07.06.2006 00:09:21

Армии у Украины _не будет_

>Привет!

>>>Учения проходили много раз и проблем с присутствием натовцев никогда не было....
>>>Так вот, в этот раз организацией занимались оранжоиды...>Они просто не соблюли процедуру, за что заслуженно и получили по рылу
>>
>> Я так понял, что по рылу сейчас идет получка вовсе не под лозунгами "не позволим нарушать демократические процедуры", а под лозунгами "не позволим совместные учения и вообще НАТО".
>
>Да по большому счету соблюдение процедур - повод. Основное - неприятие народом НАТО. Потому-то и лозунги не о процедуре ;-))

>Лоховство оранжевых именно в том, что дали ПОВОД. Ну и, кроме того, очередное подобное наплевательство на мнение народа и законы тоже подливает масла в копилку нелюбви к президенту, правительству, оранжевым, НАТО...

>>>НАТО в Крыму противоречит интересам России, Россия обязана отставивать свои интересы и реагировать, в том числе таким способом.
>>
>> А подобные учения (и НАТО в Крыму, и вообще вхождение в НАТО) полезны для армии Украины (для Украины) или нет?
>
>1) Совместные учения полезны для любой армии, если со своей стороны верно организованы (максимум взять, минимум показать ;))
>2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.
>3) Вхождение Украины в НАТО пользы не принесет, сплошной вред (моральный, холуйское положение, роль плацдарма против России, очередное от нее отдаление, большие материальные расходы, уничтожение украинского ВПК, потеря рабочих мест и т.д.).

Потому что - зачем? Зачем держать политически нестабильную армию, если можно сделать политически стабильные базы. Будет спецназ, полиция, погранцы, м.б. желдор и что-нибудь еще в том же духе. Остальное будут натовские базы. Смысла содержать, обучать, вооружать потенциально нестабильный контингент нет.
От Dimka
К Чобиток Василий (06.06.2006 17:14:09)
Дата 06.06.2006 17:17:17

Re: Интересно также...

>2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

а будет ли польза армии?
может все ограничится пользой для ограниченного круга лиц?
От Чобиток Василий
К Dimka (06.06.2006 17:17:17)
Дата 06.06.2006 17:42:19

Re: Интересно также...

Привет!
>>2) Если абстрагировать армию от Украины, то для армии вхождение в НАТО было бы полезно.
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>
>а будет ли польза армии?
>может все ограничится пользой для ограниченного круга лиц?

По стандартам НАТО государство обязано обеспечить определенный уровень оснащения армии, подготовки и денежного содержания военнослужащих, поэтому, если абстрагировать армию от Украины и народа, то кастово для армии польза, несомненно, будет (офицеров правильного советского воспитания все меньше, поэтому особой рефлексии по этому поводу не предвижу).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dimka
К Чобиток Василий (06.06.2006 17:42:19)
Дата 06.06.2006 17:53:35

Re: Интересно также...


>По стандартам НАТО государство обязано обеспечить определенный уровень

а определяет ли этот уровень
колво солдат и генералов?
не получится ли что останется пара батальонв
миротворцев натовских стандартов
и куча генералов
может ли украина обеспечить этот стандарт для большего?
От Чобиток Василий
К Dimka (06.06.2006 17:53:35)
Дата 06.06.2006 18:27:01

Re: Интересно также...

Привет!

>>По стандартам НАТО государство обязано обеспечить определенный уровень
>
>а определяет ли этот уровень
>колво солдат и генералов?
>не получится ли что останется пара батальонв

Дык, уже не осталось!!!! Армию уже сократили по самое нехочу. Общая численность сухопутных войск на две полнокровных дивизии...

>миротворцев натовских стандартов
>и куча генералов
>может ли украина обеспечить этот стандарт для большего?

В требованиях НАТО есть еще пункт о минимальном проценте госбюджета на вооруженные силы. У Украины сейчас этот прпоцент много ниже, так что придется раскошеливаться ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Dimka (06.06.2006 17:17:17)
Дата 06.06.2006 17:19:02

В принципе бывает.

Здравствуйте !

Например в совместных морских учениях, НАТО даже топливо для Украины выделяло.

С уважением, tsa.
От Dimka
К tsa (06.06.2006 17:19:02)
Дата 06.06.2006 17:21:11

Ну так свое наверное толкнули:) (-)
От ARTHURM
К Alex Lee (06.06.2006 15:55:47)
Дата 06.06.2006 17:04:24

Кстати этот Си Бриз вроде бы ежегодное мероприятие?

И учения с НАТОвцами уже проходили на территории Украины.
Почему такой шум сейчас?
В 1999 году - понятно http://old.cry.ru/text.shtml?199903/19990330153451.inc
А сейчас?

С уважением
От Dimka
К ARTHURM (06.06.2006 17:04:24)
Дата 06.06.2006 17:11:51

Формально нарушена процедура

ВР должна утвердить
раньше утверждала
в последний раз нет
когда соберется новая то скорей всего утвердит
От serget
К Dimka (06.06.2006 17:11:51)
Дата 07.06.2006 00:02:59

Не был бы так уверен

>ВР должна утвердить
>раньше утверждала
>в последний раз нет
>когда соберется новая то скорей всего утвердит

В утверждении. Для утверждения требуется оранжевая коалиция, а НАТО является одним из вопросов из-за которого коалиции до сих пор нет. "Наша Украина" выступает за, БЮТ же как самая популистская партия - против включения этого вопроса (во всяком случае - с однозначным - "за"). Стало быть на голосовании (если оно вообще будет) мы можем увидеть странную картину, когда БЮТ и "Партия Регионов" будут голосовать против проведения учений. Особенно, если оранжевая коалиция будет все-таки не сформирована, БЮТ нужно будет продемонстрировать свою силу в новом парламенте.
От Dimka
К serget (07.06.2006 00:02:59)
Дата 07.06.2006 10:27:16

Re: Не был...

>>ВР должна утвердить
>>раньше утверждала
>>в последний раз нет
>>когда соберется новая то скорей всего утвердит
>
>В утверждении. Для утверждения требуется оранжевая коалиция, а НАТО является одним из вопросов из-за которого коалиции до сих пор нет. "Наша Украина" выступает за, БЮТ же как самая популистская партия - против включения этого вопроса (во всяком случае - с однозначным - "за"). Стало быть на голосовании (если оно вообще будет) мы можем увидеть странную картину, когда БЮТ и "Партия Регионов" будут голосовать против проведения учений. Особенно, если оранжевая коалиция будет все-таки не сформирована, БЮТ нужно будет продемонстрировать свою силу в новом парламенте.

На мой взгляд НУ это очень надо
так что им придется пойти на доп уступки
и БЮТу и СПУ