От А.Елисеенко
К All
Дата 03.06.2006 20:44:56
Рубрики WWII; Танки;

А есть ли при меры использования партизанами немецкой БТТ?

скажем на длительный срок ( более 2 недель)? Есть ли на этот счет какие либо документы?

С уважением, А.Е.

------------------------

Лучше бить - чем боятся.
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (03.06.2006 20:44:56)
Дата 04.06.2006 18:56:34

Спасибо за ответы(+)

То есть как я понимаю в штабы парт движения рапорты типа "захваченный у фашистав танк в течение месяца используется для бюорьбы с противником" не поступало?

- Нет упоминаний об использовании танков как БОТов даже на протяжении месяца (конечно ясна особенность партизанских "ТВД")?

- захваты всяческих БТР тоже не документировались?

С уважением, А.Е.

От Выстрел
К А.Елисеенко (04.06.2006 18:56:34)
Дата 04.06.2006 19:21:30

Re: Спасибо за...

>То есть как я понимаю в штабы парт движения рапорты типа "захваченный у фашистав танк в течение месяца используется для бюорьбы с противником" не поступало?

>- Нет упоминаний об использовании танков как БОТов даже на протяжении месяца (конечно ясна особенность партизанских "ТВД")?

>- захваты всяческих БТР тоже не документировались?

А с ними (с танками, БТР, БА) как правило не связывались. Какой смысл? Проще было сжечь их к свиньям, что и проделывали.
От Выстрел
К А.Елисеенко (03.06.2006 20:44:56)
Дата 04.06.2006 12:26:09

Re: А есть...

>скажем на длительный срок ( более 2 недель)? Есть ли на этот счет какие либо документы?

Горючки сколько надо? Где ея брать-то? В партизанском крае ЖАБО захваченные танки использовались в кач-ве неподвижных БОТ для охраны переправ и перекрестков.
От Сергей Зыков
К А.Елисеенко (03.06.2006 20:44:56)
Дата 04.06.2006 11:18:53

существует фото партизан Ковпака на австрийском БА ADGZ (-)
От RILAR
К Сергей Зыков (04.06.2006 11:18:53)
Дата 04.06.2006 12:21:17

Re: существует фото...

Но нет данных о том, что броневик использовался
С уважением
От val462004
К А.Елисеенко (03.06.2006 20:44:56)
Дата 04.06.2006 10:41:34

Re: У партизан Фёдорова. Братья Игнатовы под Краснодаром. (-)
От Сергей Зыков
К А.Елисеенко (03.06.2006 20:44:56)
Дата 04.06.2006 04:32:02

в каком то из белорусских музеев

есть пушка от трехи поставленная на проволочные колеса от с/х орудия
где-то было фото
От Владимир Савилов
К А.Елисеенко (03.06.2006 20:44:56)
Дата 03.06.2006 21:38:44

Re: А есть...

>скажем на длительный срок ( более 2 недель)? Есть ли на этот счет какие либо документы?

В мемуарах П. Брайко "Партизанский комиссар" (о Рудневе) есть упоминание о захвате партизанами Ковпака в середине октября 41г. (18-20 октября) исправного немецкого танка. Данным танком в последствии управляла группа окруженцев, во главе с полковником Петровым. При помощи данного танка (написано что средний) отбили первую атаку немецких карателей. Поскольку полковник с окруженцами решили уйти от партизан, а танком никто больше управлять не мог, то пришлось полковнику учить кое-кого из партизан. В дальнейшем партизаны добыли снаряды для танка (сняли с подбитой немецкой техники), а вот с горючкой было плохо. Поэтому танк стали использовать как неподвижную огневую точку при отражении немецких атак в конце ноября 41г. Затем при отходе его заминировали.

>С уважением, А.Е.

С уважением, Владимир

>Лучше бить - чем боятся.

Согласен :)
От И.Пыхалов
К Владимир Савилов (03.06.2006 21:38:44)
Дата 05.06.2006 03:55:44

Вот документ НКВД об этом событии

>В мемуарах П. Брайко "Партизанский комиссар" (о Рудневе) есть упоминание о захвате партизанами Ковпака в середине октября 41г. (18-20 октября) исправного немецкого танка.

Спецсообщение НКВД УССР №3216/св в ЦК КП(б) Украины и НКВД СССР о боевых действиях партизанских отрядов под командованием С.А.Ковпака и Н.И.Воронцова

30 октября 1941 г.

При оставлении нашими частями Сумской области на территории последней в сентябре были оставлены два партизанских отряда общей численностью 135 человек под командованием тт. Воронцова и Ковпака.

Эти отряды объединились и действуют совместно в Конотопском, Глуховском и Путивльском районах Сумской области.

С отрядами нами поддерживается регулярная радиосвязь. Последнее место дислокации отряда — лес, что в двух километрах севернее с. Литвинцы Сумской области.

Из поступивших донесений видно, что за время с 20 сентября по 20 октября с.г. партизанский отряд под командованием Ковпака в результате нескольких боевых налетов убил двух немецких генералов, 16 офицеров, 51 солдата, тяжело ранил 11 немецких солдат, расстрелял одного немецкого агента и 4 фашистских активистов, уничтожил 9 семитонных, 1 четырехтонную и 2 легковые автомашины.

Этим же отрядом проведено через фронт 58 командиров РККА и 53 красноармейца, находившихся в окружении, выкрадено из больницы г. Путивля два летчика, которые находятся теперь на излечении при отряде.

19 октября с.г. из г. Путивля немцы отправили в лес для уничтожения партизанского отряда два танка. Совместными действиями обоих отрядов оба танка были захвачены и остались в лесу, а экипажи их были взяты в плен и уничтожены.

Один из танков приведен в порядок, выделен экипаж. Танк состоит на вооружении отряда.

20 октября с.г. на заложенную партизанским отрядом Ковпака противотанковую мину наскочил и взорвался тяжелый немецкий танк.

Этот танк следовал из г. Путивля в лес для борьбы с партизанами.

Зам. народного комиссара внутренних дел УССР Савченко

ЦА ФСБ России

(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.255)
От Никита
К И.Пыхалов (05.06.2006 03:55:44)
Дата 05.06.2006 16:45:35

Re: Вот документ...

>Из поступивших донесений видно, что за время с 20 сентября по 20 октября с.г. партизанский отряд под командованием Ковпака в результате нескольких боевых налетов убил двух немецких генералов, 16 офицеров, 51 солдата, тяжело ранил 11 немецких солдат, расстрелял одного немецкого агента и 4 фашистских активистов, уничтожил 9 семитонных, 1 четырехтонную и 2 легковые автомашины.

Нехилое соотношение солдат к офицерам да еще и два генерала! Может, информация о танке из той же серии?
От Александр
К Никита (05.06.2006 16:45:35)
Дата 06.06.2006 15:32:19

Re: Вот документ...

Здравствуйте
>
>Нехилое соотношение солдат к офицерам да еще и два генерала! Может, информация о танке из той же серии?

В книге "От Путивля до Карпат" (книжка сейчас от меня далековато, т.ч. издательство не помню, кажется что то Киевское, год издания примерно 1974-79) - есть фотка этого танка, с партизанским десантом на броне. На сколько я помню - вполне нормальный Т-1. И описание, с фамилиями, кто когда и как захватил и кем, где и как использовался в книжке тоже есть.


С уважением, Александр
От Никита
К Александр (06.06.2006 15:32:19)
Дата 06.06.2006 15:45:45

Это было бы куда интересней, чем байки о двух одиноких танках в лесу. (-)
От Pavel
К Никита (05.06.2006 16:45:35)
Дата 05.06.2006 18:00:04

Re: Вот документ...

Доброго времени суток!
>Нехилое соотношение солдат к офицерам да еще и два генерала! Может, информация о танке из той же серии?
А, что смущает? Партизаны же не регулярные войска - "стенка на стенку", а из засад выбирали, что пожирнее, легковые машины, например, на которых имеют обыковение ездить офицеры, а то и генералы :-).
С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (05.06.2006 18:00:04)
Дата 06.06.2006 14:00:07

Все смущает.

Партизанские доклады, очень мягко говоря, завышены. Погибших генералов в 1941 в вермахте наперечет, если не ошибаюсь пальцев одной руки. От рук партизан таковых, насколько помню, в 1941ом вообще не числится.
От Выстрел
К Никита (06.06.2006 14:00:07)
Дата 06.06.2006 15:09:42

Вы правы.

>Партизанские доклады, очень мягко говоря, завышены. Погибших генералов в 1941 в вермахте наперечет, если не ошибаюсь пальцев одной руки. От рук партизан таковых, насколько помню, в 1941ом вообще не числится.

Жабо в 1942-43 пытался "покончить с партизанщиной не только в бою и быту, но и в донесениях".
В частности он отмечал о постоянном завышении результатов налетов на немецкие гарнизоны. В частности, один из налетов на деревню в коей было 30 немцев по донесению командира отряда выглядел, как бой с усиленным батальоном при поддержке двух танков (на самом деле это были два старых проржавленных трактора, которые партзанский комадир принял за танки, почему боялся атаковать вдоль дороги.
От Константин Чиркин
К Владимир Савилов (03.06.2006 21:38:44)
Дата 03.06.2006 23:54:13

Ага,только на фотке,ЕМНИП -Комсомолец. (-)
От Владимир Савилов
К Константин Чиркин (03.06.2006 23:54:13)
Дата 04.06.2006 01:32:11

Re: Ага,только на...

Фотку не видел, у меня только книга. Оттуда и информация.

С уважением, Владимир
От Константин Чиркин
К Владимир Савилов (04.06.2006 01:32:11)
Дата 04.06.2006 02:24:22

Так фотка в этой книге.Хотя может другое издание (-)
От Владимир Савилов
К Константин Чиркин (04.06.2006 02:24:22)
Дата 04.06.2006 14:05:48

У меня эта книга вообще без фоток

Москва, ДОСААФ, 1982г.

P.S. Вряд ли это был "Комсомолец", поскольку автор говорит, что партизаны для этого танка принесли 70 снарядов, снятых с немецкой подбитой техники.

С уважением, Владимир
От Konsnantin175
К Константин Чиркин (04.06.2006 02:24:22)
Дата 04.06.2006 05:02:50

Re: Так фотка...

Этот танк до сих пор, до развала СССР, стоял в Спадщанском лесу. Сейчас, наверное, уже не стоит - сдали небось в металлолом. Хотя, это был мемориальный комплекс. И если танк охранялся, то может и сейчас там. Скорее всего уже коллекционеры его купили... Там и пушка немецкая стояла - партизанский трофей. Возле Путивля. в Спадщанском лесу...