От Никита
К Паршев
Дата 01.06.2006 17:17:33
Рубрики 11-19 век;

Re: На этой...

>Тёмная эта история, с прусами. Как-то недостоверно выглядит массовое переселение из довольно диких, патриархальных обществ на службу русским князьям.

>Тёмная эта история, с прусами. Как-то недостоверно выглядит массовое переселение из довольно диких, патриархальных обществ на службу русским князьям.

А почему они такие уж патриархально-дикие? Вполне себе контактировали с теми же викингами, перенимали оружие и прочее. По крайней мере в литовском нац. музее есть много археологических находок именно из приморья явно скандинавского дизайна. Почему в нескольких десятках км южнее по побережью должно быть иначе?
От Паршев
К Никита (01.06.2006 17:17:33)
Дата 01.06.2006 18:12:30

Ой. Ну викинги-то тут причём?

Южное побережье Балтики - это славяно-балтский мир, осложнённые правда датчанами (но не викингами), которые, по легендам, иногда облагали данью славян, куров и кстати свеев. Века с 12-го на 13-й на Балтику прорвались немцы. Викинги (реально) там появлялись в следовых количествах, хотя бы просто потому, что им там особо нечего было делать. Кого грабить-то? Это не богатая Западная Европа. Норманские бредни о каком-то засилье викингов в этом регионе - "это фантастика, сынок".
От Никита
К Паршев (01.06.2006 18:12:30)
Дата 01.06.2006 18:22:54

Насчет бредней не знаю,

А вот торговлю, хоть тем же антарем и прочей ерундой они вполне себе вели. Повторю еще раз - из приморской полосы в районе куршской косы и Клайпеды находки мечей, топоров, украшений и т.д. четко отслеживат влияние именно викингов. Оружия другого дизайна (кроме копий и ножей) в музеях не представлено. Никакого пиитета перед норманской теорией у нас, насколько мне известно, не испытывают.

Если не верите, могу отфотографировать экспозицию с картой находок.
От Паршев
К Никита (01.06.2006 18:22:54)
Дата 01.06.2006 18:41:30

Тут такое дело по мечам,

Вот Вы будете смеяться, но в 9-10 веке никаких "норманских" мечей не существовало в принципе. Так называли и называют каролингские мечи, произведенные в рейнских мастерских. Рукоятки предположительно делали местные мастера где-то в бассейнах Северного и Балтийского морей.
Как-то по-моему в конце 19-го века нашли меч иного, чем каролингский, типа, и носились с ним как с писаной торбой, объявив его долгожданным "Истинно норманнским мечом". Пока в 20-м веке не расчистили лезвие и не прочитали там "коваль Людота" ("меч из Фощеватой").
Все эти "северные стили" - это на самом деле стили западноевропейские, несмотря на скандинавские названия. В лучшем случае, как "стиль Борре", который
сформировался в Южной Англии. И наличие всех этих западноевропейских импортов ну совершенно ничего не доказывают. Любое оружие - все эти топорики, копья, умбоны - можно видеть на каролингских миниатюрах.
Хотя историки уже привыкли, найдя каролингский меч и фризский кувшин, тут же объявлять захоронение "викингским". Миф живёт своей жизнью.

"Викинги - они же такие красивые!"(с).

Кстати, кто-то из польских летописцев 12-го века слово "вик" ("vicus") считал славянским.
От Никита
К Паршев (01.06.2006 18:41:30)
Дата 01.06.2006 19:21:04

Хорошо, пусть не викингские, но наличие торговых связей и широкое проникновение

технологий отрицать, думаю, не стоит. Поэтому тезис о дремучести, при всей своей относительности, вряд ли верен.

С уважением,
Никита