От Пассатижи (К)
К Ktulu
Дата 02.06.2006 14:15:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Чем?

Здравствуйте,

>Не у всех моделей.<

Я за 12С

>У МР с надёжностью всё-таки получше по моей субъективной информации.<

Мне кажется здесь на эту тему уже терли, еще с участием Милчева. Нет надежной статистики. Из личной практики - на Сайге 12С задержек не было вообще.

>А время устранения задержки
роли не играет.<

Как это?

>При самообороне не надо ничего кроме 6 мм картечи или дроби 0000, о каких других типах идёт речь?<

Пуля.

>Кроме того, при сколько нибудь длительном (пара недель) хранении патронов в магазине они плющатся,<

Легко решается - неполный магазин, раз в две недели патроны меняются.

С уважением, Алексей.
От Ktulu
К Пассатижи (К) (02.06.2006 14:15:03)
Дата 02.06.2006 14:37:06

Re: Чем?


>>У МР с надёжностью всё-таки получше по моей субъективной информации.<
>Мне кажется здесь на эту тему уже терли, еще с участием Милчева. Нет надежной статистики. Из личной практики - на Сайге 12С задержек не было вообще.

Вам, видимо, повезло и с Сайгой, и с магазинами, и с патронами.

>>А время устранения задержки
>роли не играет.<
>Как это?

Это так, что если возникла задержка при самооборонной стрельбе, то вы скорее всего не успеете
её устранить до вхождения в физический контакт с теми, против кого обороняетесь.

>>При самообороне не надо ничего кроме 6 мм картечи или дроби 0000, о каких других типах идёт речь?<
>Пуля.

Пуля - это для охоты на крупного зверя, или для стрельбы на расстояние 30 и более метров.
К самоообороне такая дальность не относится, да и пробивная сила в зданиях слишком велика -
есть опасность попасть в невиннного человека при стрельбе через гипсокартонные стены.
При стрельбе на улице - убойная сила до 300 м сохраняется - тоже не слишком хорошо.

>>Кроме того, при сколько нибудь длительном (пара недель) хранении патронов в магазине они плющатся,<
>Легко решается - неполный магазин, раз в две недели патроны меняются.
А с подстольным магазином такого не надо делать - только пружина садится (но на несколько лет
и её хватит).

>С уважением, Алексей.

--
Алексей
От Иван Уфимцев
К Ktulu (02.06.2006 14:37:06)
Дата 02.06.2006 14:49:51

Re: Чем?

хъ
>>Как это?

>Это так, что если возникла задержка при самооборонной стрельбе,
>то вы скорее всего не успеете её устранить до вхождения в физический
>контакт с теми, против кого обороняетесь.

В случае трубчатого магазина тоже проблемм хватает. В том числе в узле поднятия на линию досылания (как там он тправильно называется?). Кроме того, я хочу посмотреть как ЭТО будут снаряжать нормальными пулевыми патронами. Без переднего пыжа.

>>>При самообороне не надо ничего кроме 6 мм картечи или дроби 0000, о каких других типах идёт речь?<
>>Пуля.
>Пуля - это для охоты на крупного зверя,

Кабан в бронике, кабан на колёсах.

>или для стрельбы на расстояние 30 и более метров.

Угу.

>К самоообороне такая дальность не относится,

Ещё как относится.

> да и пробивная сила в зданиях слишком велика

Не бывает. (с)

>- есть опасность попасть в невиннного человека при стрельбе через гипсокартонные стены.

1) Гипсокартонных _стен_ я что-то не вижу. Максимум обшивка. А там где есть лёгкие перегородки, если дойдёт до стрельбы, будет использоваться нормальное автоматическое оружие. Включая таки да, штурмовой гладкоствол. С пучками СПЭЛов, квадрантной картечью и прочей радостью. Маски-шоу, в общем. С беготнёй свозь эти "типа стены".

2) Самооборона свозь стену -- "яхочу на это посмотреть"(с).

>При стрельбе на улице - убойная сила до 300 м сохраняется - тоже не слишком хорошо.

Если дело доходит до самообороны на улице, то 300 метров эффективной дальности "маловато будет"(с).

>>>Кроме того, при сколько нибудь длительном (пара недель) хранении патронов в магазине они плющатся,<
>>Легко решается - неполный магазин, раз в две недели патроны меняются.
>А с подстольным магазином такого не надо делать - только пружина садится (но на несколько лет и её хватит).

Хм. Лично мне неизвестны образцы с отъёмным подствольным магазином. Или кто-то призывает безобразия нарушать?

>Алексей
--CU, Ivan
От writer123
К Иван Уфимцев (02.06.2006 14:49:51)
Дата 03.06.2006 18:04:02

Re: Чем?

Поведайте, если не секрет, от кого вы обороняться собрались?..
Где такое злачное место, в котором гопники в бронежилетах наступают ротами, батальонами и полками?..
Даже в ситуации а-ля Нальчик такие требования - явное излишество, пока не трогают самого - нечего на 300 метров стрелять и на пулю нарываться, для этого есть милиция, армия и ФСБ, полезли к самому в дом - тут и 10-20 метров эффективной дальности за глаза хватит...
От А.Б.
К Иван Уфимцев (02.06.2006 14:49:51)
Дата 02.06.2006 16:04:00

Re: В чем проблема?

> В случае трубчатого магазина тоже проблемм хватает. В том числе в узле поднятия на линию досылания (как там он тправильно называется?). Кроме того, я хочу посмотреть как ЭТО будут снаряжать нормальными пулевыми патронами. Без переднего пыжа.


Подаватель имеет выемку, так что патрон минимально деформируется. Это вам не неделя в магазине, где он легко переходит в овал и не лезет в патронник...

Пулевыми работает - на ура. Без задержек. Пробовали. :)

> Кабан в бронике, кабан на колёсах.

Скорее 1-2 цели - пуля. 3 и более - картечь, есть шанс всем шкурку попортить...

> Если дело доходит до самообороны на улице, то 300 метров эффективной дальности "маловато будет"(с).

Вы что??!! Не могу себе представить эдакого переплета...
От NoMaD
К А.Б. (02.06.2006 16:04:00)
Дата 03.06.2006 06:21:19

Re: В чем...

Здоровья Уважаемый...


>Вы что??!! Не могу себе представить эдакого переплета...

Ну как же?

"Поставил на своем чердаке пулемет
и сказал: "Здесь никто не пройдет""...

Кажется так у наутилуса...

А если серьезно, то вопрос использования того или иного оружия для самообороны зависит от вопроса против кого оброняемся?

"Грабитель" лезущий в дом? - "макарыча" хватит.
Уличные хулиганы при погромах? - Наш выбор "сайга"
Регулярные войска? - нарезняк, коротыш.
Партизанщина в городских условиях? - Извините, Вы на чьей стороне? (шутка).


С Уважением М. Егоров
От А.Б.
К NoMaD (03.06.2006 06:21:19)
Дата 04.06.2006 18:06:53

Re: Естественно. :)

>А если серьезно, то вопрос использования того или иного оружия для самообороны зависит от вопроса против кого оброняемся?

>"Грабитель" лезущий в дом? - "макарыча" хватит.

Нифига. Если гуманно - то баллон или УДАР. Если брутально, то... чугуниевой сковородкой его, с размаху... :)

>Уличные хулиганы при погромах? - Наш выбор "сайга"

Сильно зависит от количества. Ну и от этих, властей, так сказать. ИМХО - либо сами накричавшись разойдутся, либо... я бы выбрал огнемет. Он гораздо лучше толпу рассеивает. :)

>Регулярные войска? - нарезняк, коротыш.

В партизаны я пойду, пусть меня научат. :))

>Партизанщина в городских условиях? - Извините, Вы на чьей стороне? (шутка).

Во-во. :)))
От Ktulu
К Иван Уфимцев (02.06.2006 14:49:51)
Дата 02.06.2006 15:20:23

Re: Чем?

> В случае трубчатого магазина тоже проблемм хватает. В том числе в узле поднятия на линию досылания (как там он тправильно называется?). Кроме того, я хочу посмотреть как ЭТО будут снаряжать нормальными пулевыми патронами. Без переднего пыжа.

Проблемы есть, но меньше, чем у гладкоствольных Саёг. Применение пули для самообороны бессмысленно.
Проблема накалывания капсюля остроконечной пулей есть, к самообороне это не относится.

>>>>При самообороне не надо ничего кроме 6 мм картечи или дроби 0000, о каких других типах идёт речь?<
>>>Пуля.
>>Пуля - это для охоты на крупного зверя,
> Кабан в бронике, кабан на колёсах.

Ментов собрались отстреливать что-ли? По таким целям нарезное надо использовать.

>>К самоообороне такая дальность не относится,
> Ещё как относится.

Это Вы при случае будете судье рассказывать.

>> да и пробивная сила в зданиях слишком велика
> Не бывает. (с)

К сожалению, бывает.

>>- есть опасность попасть в невиннного человека при стрельбе через гипсокартонные стены.
> 1) Гипсокартонных _стен_ я что-то не вижу. Максимум обшивка. А там где есть лёгкие перегородки, если дойдёт до стрельбы, будет использоваться нормальное автоматическое оружие. Включая таки да, штурмовой гладкоствол. С пучками СПЭЛов, квадрантной картечью и прочей радостью. Маски-шоу, в общем. С беготнёй свозь эти "типа стены".

Автоматическое оружие в России для гражданского применения запрещено. Гипсокартонные стены с металлическим
каркасом и наполнителем используются сплошь и рядом.

> 2) Самооборона свозь стену -- "яхочу на это посмотреть"(с).

Не юродствуйте. Вот Вы стреляете по грабителю пулей в своём доме, и чуть-чуть промахиваетесь,
а за стеной Ваша дочка, например.

>>При стрельбе на улице - убойная сила до 300 м сохраняется - тоже не слишком хорошо.
> Если дело доходит до самообороны на улице, то 300 метров эффективной дальности "маловато будет"(с).

Опять же, это Вы будете судье рассказывать во время оглашения приговора за убийство.

>>>>Кроме того, при сколько нибудь длительном (пара недель) хранении патронов в магазине они плющатся,<
>>>Легко решается - неполный магазин, раз в две недели патроны меняются.
>>А с подстольным магазином такого не надо делать - только пружина садится (но на несколько лет и её хватит).
> Хм. Лично мне неизвестны образцы с отъёмным подствольным магазином. Или кто-то призывает безобразия нарушать?

Зачем отъёмный подствольный магазин? Закон об Оружии не запрещает хранение и транспортирование
оружия с патронами в подствольном магазине. Главное, чтобы патрона в патроннике не было.

--
Алексей