От Константин Чиркин
К И.Пыхалов
Дата 04.06.2006 02:52:59
Рубрики Прочее;

Это типа, у наших церковников становится модой. (-)
От Илья Вершинин
К Константин Чиркин (04.06.2006 02:52:59)
Дата 04.06.2006 20:24:36

Ошибаетесь. Есть официальный взгляд Московского Патриархата

на историю Великой Отечественной войны.
Там нет никакой героизации РОА и, безусловно, власовцы расцениваются как лица, которые пошли на предательство... А с каких пор всякие секты спасиантониев стали церковными? Не надо обощать, уважаемый...
От Мертник С.
К Илья Вершинин (04.06.2006 20:24:36)
Дата 05.06.2006 06:10:04

Не напомните, на територии чьего храма установлен пямятник СС-овцам?

САС!!!

Особенно такому православному русскому как командир 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенант фон Панвиц.

>на историю Великой Отечественной войны.

Вот его и наблюдаем. По воздвигнутым клириками монументам.

>Там нет никакой героизации РОА и, безусловно, власовцы расцениваются как лица, которые пошли на предательство...

Кем это? Это ж "невинные жертвы"

>А с каких пор всякие секты спасиантониев стали церковными?

С тех самых пор, с каких московская патриархия возмечтала подгрести под себя всякую шваль, типа зарубежников.

Мы вернемся
От Илья Вершинин
К Мертник С. (05.06.2006 06:10:04)
Дата 05.06.2006 09:27:51

Re: Не напомните,...


>Особенно такому православному русскому как командир 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенант фон Панвиц.

Никто от имени Патриархии о нем не заявлял. А мнения среди духовенства о нем разные: как в отрицательную, так и положительную сторону...

>Вот его и наблюдаем. По воздвигнутым клириками монументам.

Клириков тысячи. Не пытайтесь обобщать...

>Кем это? Это ж "невинные жертвы"

Кое-в каких православных журналах трактуются как изменившие присяге и предатели. Официально этот вопрос обходят стороной...

>С тех самых пор, с каких московская патриархия возмечтала подгрести под себя всякую шваль, типа зарубежников.

В Зарубежье тоже много разных церквей и ответвлений. Скажите, про какую именно вы говорите? Никакой декларации с Гитлером не было... (официально) Это говорилось на словах только некоторыми ее представителями

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От И.Пыхалов
К Илья Вершинин (04.06.2006 20:24:36)
Дата 05.06.2006 03:33:17

Только в чём он состоит?

http://www.rusk.ru/st.php?idar=102507

И еще одно замечание к позиции владыки Гавриила и его единомышленников. Сколько мы уже слышали обличений в адрес пресловутой "Декларации митрополита Сергия". Но почему-то обличители не вспоминают при этом, что и сама РПЦЗ не свободна от этого греха. Ведь спустя несколько лет РПЦЗ заключила подобную же Декларацию с властями фашистской Германии. Чем интересно Гитлер лучше Сталина?! Разве в фашистской Германии существовал не безбожный антихристианский режим?!

Владыка Гавриил справедливо говорит о необходимости икономии в отношениях РПЦ и РПЦЗ. Только из контекста его слов следует, что это Зарубежная Церковь должна проявить икономию (снисхождение) к нам, к Московскому Патриархату. Думается, что это принципиально неправильная и неконструктивная позиция, ибо в процессе объединения двух частей нашей многострадальной Матери-Церкви нет правых и виноватых, нет судей и подсудимых. Понятно, что сыновьям и внукам тех, кто был вынужден бежать из России, непросто увидеть в нас братьев, обида и горечь, видимо, остаются. Но разве нам, русским православным людям в Отечестве, отцы, деды и прадеды которых проливали кровь свою за Родину в годы Великой Отечественной войны, легко отнестись как к братьям к сыновьям тех, кто пришел в Россию вместе с фашистами, кто под предлогом борьбы с коммунизмом поддержал немецкую агрессию?

Словом, подвиг снисхождения должны проявить обе стороны. Икономия должна быть обоюдной, только такой путь приведет к успеху.

(конец цитаты)

Т.е. РПЦЗ обвиняет РПЦ в «сергианстве», в ответ со стороны последней в адрес РПЦЗ раздаётся робкий упрёк в поддержке Гитлера, который, дескать, «не лучше Сталина» (но подразумевается, что как бы и не хуже). РПЦЗ не собирается каяться за поддержку Гитлера, а РПЦ не собирается требовать, чтобы РПЦЗ за это покаялась. Вместо этого предлагается «проявить подвиг снисхождения» на «обоюдной основе»: вы нам прощаете «сергианство», мы вам — поддержку Гитлера.
От Илья Вершинин
К И.Пыхалов (05.06.2006 03:33:17)
Дата 05.06.2006 09:39:09

Дайте точную ссылку на декларацию РПЦЗ с Гитлером (документ)

По моему, ее вобще не было
От Константин Чиркин
К Илья Вершинин (04.06.2006 20:24:36)
Дата 04.06.2006 21:48:13

Несколько непонятно

Приветствую.А почему же тогда,я повторю,преподаватель духовной академии важно преподносит радиослушателям "истины" противоречащие официальному взгляду Московского Патриархата?
От Илья Вершинин
К Константин Чиркин (04.06.2006 21:48:13)
Дата 04.06.2006 22:21:13

На радио он выступает не как представитель РПЦ, А КАК ИСТОРИК

Не будем же мы ваше мнение считать мнением всего ВИФ-2НЕ... Наверное, так?
От Константин Чиркин
К Илья Вершинин (04.06.2006 22:21:13)
Дата 05.06.2006 00:00:16

Я забыл сказать-что передача-то как раз церковная,типа-"Православный час" (-)
От Илья Вершинин
К Константин Чиркин (05.06.2006 00:00:16)
Дата 05.06.2006 09:15:44

Ну и что из того?

Вы, я вижу, пытаетесь распространить здесь антицерковную пропаганду. Типа, вот церковники у нас какие... Подумайте сами. Ведение таких передач не противоречит основным обязанностям священника, а на все остальное - у нас свобода слова, демократия...
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (05.06.2006 09:15:44)
Дата 05.06.2006 09:22:17

Это то же самое, если вы будете считать

считать слова покойного отца Дмитрия Дудко и Иеромонаха Евстафий (Жаков) за официальную позицию РПЦ МП. У автора всей этой ветки на сайте есть кое-что об этом...
От Presscenter
К Илья Вершинин (04.06.2006 22:21:13)
Дата 04.06.2006 23:12:20

Да, и еше:

Действующий священник по определению частным лицом не является. Он всегда представитель РПЦ.
От Presscenter
К Илья Вершинин (04.06.2006 22:21:13)
Дата 04.06.2006 23:11:36

Вы прочти правы за одним исключением:

Даже на ВИФе дают ридондли до года. А ВИФ это отнюдь не жестко выстроенная иерархическая система с полнейшим подчинением вышестоящему в иерархии лицу. Уверяю Вас, если бы (бы) руководство РПЦ захотело, этот священник либо прекратил бы выступления либо прилюдно каялся бы в грехах. Этого не происходит. Любой священник имеет право высказывать свое мнение лишь в духе требований РПЦ.
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (04.06.2006 20:24:36)
Дата 04.06.2006 20:27:46

К тому же,

Всех патриархов они считают "антихристами" и предают проклятию
От ЦВК
К Илья Вершинин (04.06.2006 20:27:46)
Дата 04.06.2006 21:03:43

Не всех, а тех, кто был после Тихона (-)
От Siberiаn
К Константин Чиркин (04.06.2006 02:52:59)
Дата 04.06.2006 18:06:53

Ты Костя это... Не горячись

Православные батюшки в массе своей настроены донельзя правильно. Просто ты не разбираешься в конфессиональных задурениях некоторых.
Всякий сектант ущербен. Тут именно такой случай.
Просьба больше не употреблять слова НАШИ ЦЕРКОВНИКИ. Это слишком общо и неверно.
Катакомбники не НАШИ и уж никак не ЦЕРКОВНИКИ, если имелось в виду отношение их к такому прогосударственному культу как православие

Siberian
От Мертник С.
К Siberiаn (04.06.2006 18:06:53)
Дата 05.06.2006 06:21:49

При смешивании ложки дерьма с бочкой меда получается бочка дерьма.

САС!!!

Памятники ССовцам и заигрывания с зарубежниками говорят сами за себя. Это официальная политика.


Мы вернемся
От Илья Вершинин
К Мертник С. (05.06.2006 06:21:49)
Дата 05.06.2006 09:31:37

Re: При смешивании...


>Памятники ССовцам и заигрывания с зарубежниками говорят сами за себя. Это официальная политика.

Памятники эсесовцам ставят люди, которых можно пересчитать по пальцам. Так что это не официальная политика. А заигрывание - это смотря с какими зарубежниками.

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Константин Чиркин
К Siberiаn (04.06.2006 18:06:53)
Дата 04.06.2006 18:45:29

А я и не горячусь,я же не говорю про ВСЕХ священослужителей

Приветствую.Просто таких становится больше и больше,а никакого порицания им,судя по всему не выносится.Я уже писал про "Кирпича" похороненого со старцами в "Оптиной пустыне"-ну ладно за бабки чего только не сделаешь.Но тут совершается поворот на 180 градусов.А как же попы и прочие священослужители-которые как могли боролись с оккупантами?Типа признать их умалишёнными?
От Exeter
К Константин Чиркин (04.06.2006 18:45:29)
Дата 04.06.2006 19:36:24

Ну так какое отношение РПЦ имеет к катакомбникам?


Катакомбники, уважаемый Константин Чиркин - это даже не одна секта (ИПЦ), это фактически целый набор сект, учения коих разнятся между собой. Какое отношение имеют взгляды одной из этих сект к РПЦ?

С уважением, Exeter
От Константин Чиркин
К Exeter (04.06.2006 19:36:24)
Дата 04.06.2006 21:49:31

С моей точки зрения-мода,она и в Африке мода. (-)
От wolfschanze
К Exeter (04.06.2006 19:36:24)
Дата 04.06.2006 19:52:35

Наоборот)))


>Катакомбники, уважаемый Константин Чиркин - это даже не одна секта (ИПЦ), это фактически целый набор сект, учения коих разнятся между собой. Какое отношение имеют взгляды одной из этих сект к РПЦ?
--Ээээ, катакомбники, это одна из сект. А вот ИПЦ - это уже набор)))

>С уважением, Exeter
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Выстрел
К wolfschanze (04.06.2006 19:52:35)
Дата 04.06.2006 20:05:22

Re: Наоборот)))


>>Катакомбники, уважаемый Константин Чиркин - это даже не одна секта (ИПЦ), это фактически целый набор сект, учения коих разнятся между собой. Какое отношение имеют взгляды одной из этих сект к РПЦ?
>--Ээээ, катакомбники, это одна из сект. А вот ИПЦ - это уже набор)))

Нет, Коля! Катакомбников много разных...
От Exeter
К wolfschanze (04.06.2006 19:52:35)
Дата 04.06.2006 20:05:19

Нет, часть катакомбников ИПЦ не признает

Здравствуйте, уважаемый wolfschanze!

Кроме ИПЦ, есть, например, еще так. наз. Истинно православные христиане, которые вообще отрицают институт священнослужителей и исповедуют безбрачие, причем они сами тоже делятся на множество сект. См. списочек:

http://religion.babr.ru/chr/east/prav/rpc/kat/iph.htm

Есть еще ДПЦ (климентовцы) - катакомбная разновидность старообрядчества, тоже с несколькими отколовшимися от нее вариациями.

Кроме того, катакомбниками считаются иоанниты (также известны как киселевцы), которые впали в сектантство еще до революции.

С уважением, Exeter.
От Exeter
К Константин Чиркин (04.06.2006 02:52:59)
Дата 04.06.2006 12:30:19

Это не церковники, а сектанты (-)
От Stalker
К Константин Чиркин (04.06.2006 02:52:59)
Дата 04.06.2006 08:26:38

ну какие из катакомбников - церковники? (-)
От Константин Чиркин
К Stalker (04.06.2006 08:26:38)
Дата 04.06.2006 12:03:48

Подобные темы ведут и деятели РПЦ

Приветствую.Пример преподователь духовной академии профессор Митрофанов.Лично пару раз по радио слышал.
От Илья Вершинин
К Константин Чиркин (04.06.2006 12:03:48)
Дата 04.06.2006 20:26:55

То, что он был явный антисоветчик - ни для кого не секрет

Это частная инициатива...
От Константин Чиркин
К Илья Вершинин (04.06.2006 20:26:55)
Дата 04.06.2006 21:56:04

Re: То, что...

Приветствую.А чего же его держат тогда?Значит это выгодно.Через таких как раз и зондируют почву.
От Илья Вершинин
К Константин Чиркин (04.06.2006 21:56:04)
Дата 04.06.2006 22:25:42

Ээээ как вам сказать?

Сан он получил, после этого ничего против церкви не высказывал, второй раз не женился... Значит, ничего в этом отношении не нарушал...

А заткнуть его как историка РПЦ не вправе. И он выступает, повторюсь, не ОТ ИМЕНИ ЦЕРКВИ, А КАК "ЦЕРКОВЫНЫЙ ИСТОРИК"...