От Тов.Рю
К Алекс Антонов
Дата 20.05.2006 17:14:12
Рубрики WWII;

Нет, версальское "унижение"...

>>Само появление СССР - это наиболее важный фактор, способствующий Второй мировой. В противном случае Гитлер (и вообще идея германского реванша) подвисала в воздухе.
>...было причиной германского реваншизма, а появление СССР. Хотелось бы увидеть логическую цепочку которая привела Вас к такому выводу.

... хотя причем тут "унижение", если на территории Германии не ступала даже нога вражеского солдата, не говоря уж об оккупации (а вообще, кому по справедливости должны принадлежать Эльзас и Лотарингия)? - было, конечно, единственной причиной РОСТА реваншистских настроений в Германии, но вот тем, что только и позволило им прорасти и стать реальностью, был распад Антанты и вообще выбытие России из системы международных отношений. И именно по причине большевистского переворота.

А без него немцы могли надуваться своими обидами сколько угодно - они были бы еще раз "унижены" при первой же серьезной попытке, одной Польшей. А такие планы у Пилсудского имелись сразу же после прихода Гитлера к власти: они были дезавуированы Масариком и французами - и как раз по причине боязни большевизации Германии вследствие ее поражения.
От Kazak
К Тов.Рю (20.05.2006 17:14:12)
Дата 22.05.2006 16:44:58

А Мемель и Данциг таки оттяпали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Мемеле точно стоял французский контингет, пока город литовцы не экспроприировали:)


Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (22.05.2006 16:44:58)
Дата 22.05.2006 16:48:07

С боем, кстати, с боем:))) (-)
От Kazak
К Никита (22.05.2006 16:48:07)
Дата 22.05.2006 16:58:03

Вроде двое убитых французов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Лига Наций однако утёрлась.

Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (22.05.2006 16:58:03)
Дата 22.05.2006 16:59:24

Кажется, чуть больше, но не суть важно. Лига действительно утерлась, как и .

в случае с Вильнюсом.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Никита (22.05.2006 16:59:24)
Дата 22.05.2006 17:11:38

По всем известным мне источникам - именно два француза.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Где-то так:
В период штурма в январе 1923 года стояли ужасные морозы — до минус 30-ти! Носа на улицу не высунешь! Возможно, именно поэтому потери с обеих сторон были минимальными: в ходе боев погибло 12 литовцев, 2 француза и 1 немец. Число раненых точно не известно, но вряд ли превышало сотню.



Извините, если чем обидел.
От Никита
К Тов.Рю (20.05.2006 17:14:12)
Дата 22.05.2006 16:30:10

Хммм. Один нюанс

А где гарантия незыблемости Антанты? Где гарантия того, что Россия без большевиков не столкнется с теми же проблемами индустриализации, что и Германия и не будет вынуждена сближаться с ней на почве заимствования технологий? Где гарантия того, результатом данного сближения не будут события, схожие с реалиями сороковых?
Может ли обьем кредитования англосаксами и внешнего долга французам быть достаточным средством для влияния на Россию и торможения русско-немецкого сближения?


С уважением,
Никита
От Тов.Рю
К Никита (22.05.2006 16:30:10)
Дата 23.05.2006 11:31:21

В ваших рассуждениях...

>А где гарантия незыблемости Антанты? Где гарантия того, что Россия без большевиков не столкнется с теми же проблемами...

... Антанты МОЖЕТ развалиться при тех или иных условиях и обстоятельствах - а в реалии она развалилась ФАКТИЧЕСКИ, причем не просто развалилась, а с пещерным антагонизмом. Надеюсь, не нужно лишний раз подчеркивать, кто тому был инициатором и по какой именно причине?

>Может ли обьем кредитования англосаксами и внешнего долга французам быть достаточным средством для влияния на Россию и торможения русско-немецкого сближения?

Если добавить к ним американцев - запросто. Такой Клондайк они окучили бы с превеликой радостью к общему удовольствию.
От Никита
К Тов.Рю (23.05.2006 11:31:21)
Дата 23.05.2006 14:09:59

Re: В ваших

>>Может ли обьем кредитования англосаксами и внешнего долга французам быть достаточным средством для влияния на Россию и торможения русско-немецкого сближения?
>
>Если добавить к ним американцев - запросто. Такой Клондайк они окучили бы с превеликой радостью к общему удовольствию.

Я в понятие англосаксов и американцев включаю))). Полагаю, что мировой кризис ударил бы по всем. Так что с Клондайком вопрос неочевидный. А вот кризис платежей и ухудшение отношений с кредиторами - вполне возможны. Только в Европе два таких государства - Россия и Германия. Кстати фашисты в Италии пришли к власти не как оппозиция собственно коммунистам, скорее - левым партиям. Япония со своими претензиями тоже никуда не делась.

В общем неблагодарное это дело.
От Тов.Рю
К Никита (23.05.2006 14:09:59)
Дата 23.05.2006 14:40:47

Опыт того не показывает

>>>Может ли обьем кредитования англосаксами и внешнего долга французам быть достаточным средством для влияния на Россию и торможения русско-немецкого сближения?
>>Если добавить к ним американцев - запросто. Такой Клондайк они окучили бы с превеликой радостью к общему удовольствию.
>Я в понятие англосаксов и американцев включаю))). Полагаю, что мировой кризис ударил бы по всем.

Это еще само по себе нуждается в серьезном моделировании - влияние России на ход мирового кризиса как участника системы. Даже в урезанном сталинском варианте совокупный спрос СССР на капитал и товары заметно снижал его остроту. А если бы страна была куда более открыта?

>А вот кризис платежей и ухудшение отношений с кредиторами - вполне возможны. Только в Европе два таких государства - Россия и Германия.

Та же Франция имела внешний долг - и валовой, и на душу населения - куда больший, чем Россия, однако особенных последствий для нее это не имело.
От Warrior Frog
К Тов.Рю (20.05.2006 17:14:12)
Дата 22.05.2006 16:22:40

Частичная окупация Rhineland всетаки была (+)

Здравствуйте, Алл

>... хотя причем тут "унижение", если на территории Германии не ступала даже нога вражеского солдата, не говоря уж об оккупации (а вообще, кому по справедливости должны принадлежать Эльзас и Лотарингия)? - было, конечно, единственной причиной РОСТА реваншистских настроений в Германии, но вот тем, что только и позволило им прорасти и стать реальностью, был распад Антанты и вообще выбытие России из системы международных отношений. И именно по причине большевистского переворота.

Это как это "не вступала нога иноземного солдата" - А окупация Рейнской области (Rhineland) как минимум до 1927г


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.