От mes
К Warrior Frog
Дата 22.05.2006 18:30:13
Рубрики Современность;

Re: Еще раз повторяю, Илы "по одному" уже давно не ходят. крыша есть почти всегд

То есть Вы согласны со моной что без прикрытия Мустанг собьет Ила несмотря на бронировку последнего?
От Warrior Frog
К mes (22.05.2006 18:30:13)
Дата 22.05.2006 18:54:53

Воюют "организации" (+)

Здравствуйте, Алл
>То есть Вы согласны со моной что без прикрытия Мустанг собьет Ила несмотря на бронировку последнего?

"п-ськометрией" никогда не увлекался.
Без прикрытия, в одиночку, шансы любого самолета "поля боя" ниже чем у "ястребка".

Любой, "отставший от стаи" имеет пониженые щансы выжить.
Это касается даже 4х моторников с их "батареей".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Banzay
К mes (22.05.2006 18:30:13)
Дата 22.05.2006 18:35:22

С расчетом 3 сбитых мустанга на 2 ила аможет быть.... (-)
От ZLO
К Banzay (22.05.2006 18:35:22)
Дата 22.05.2006 19:32:20

Re: С расчетом...

А в чём секрет Вашей веры в неуязвимость Ил-2 от Мустангов ?
В Корее Ил-10 сбивались F-51 (По краинеи мере USAF так утвеждает).
От Banzay
К ZLO (22.05.2006 19:32:20)
Дата 22.05.2006 20:20:35

Специально для нечитающих....

Приветсвую!
>А в чём секрет Вашей веры в неуязвимость Ил-2 от Мустангов ?
>В Корее Ил-10 сбивались F-51 (По краинеи мере USAF так утвеждает).
****************************
.... или читающих но не понимающих буквы.

В 1951 году на Мустанге СТОЯЛО СОВСЕМ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ чем в 1944-1945!


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZLO
К Banzay (22.05.2006 20:20:35)
Дата 22.05.2006 21:35:12

Re: Специально для...

>В 1951 году на Мустанге СТОЯЛО СОВСЕМ ДРУГОЕ ОРУЖИЕ чем в 1944-1945!

Если незатруднит - на сколько круче был Browning 1951 года чем 1945-того в контексте убивания ИЛов?
От Banzay
К ZLO (22.05.2006 21:35:12)
Дата 22.05.2006 22:06:47

не затруднит...

Приветсвую!

>Если незатруднит - на сколько круче был Browning 1951 года чем 1945-того в контексте убивания ИЛов?
**********************
"История Авиации" №24 стр 26.

соответственно год/пуля/скорость/темп/кинетическая энергия

М2
1940/0,043/800/750/13760
1944/0,048/800/750/15360
1949/0,0595/856/800/21799
УБ
1941/0,048/850/1050/17340
Б20
1944/0,096/800/800/30720




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZLO
К Banzay (22.05.2006 22:06:47)
Дата 23.05.2006 09:19:29

Re: не затруднит...

>М2
>1940/0,043/800/750/13760
>1944/0,048/800/750/15360
>1949/0,0595/856/800/21799

этот самый слабый М2 пробивал брони на далности 183 метров:
угол 90 - 20 мм
20 - 14 мм
40 - 8 мм

На это, по вашему, ИЛ-2 наплевать, щекотно только ?
А после 1944 M2 даже немножко покруче будет.
От Banzay
К ZLO (23.05.2006 09:19:29)
Дата 23.05.2006 09:45:43

Re: не затруднит...

Приветсвую!
>>М2
>>1940/0,043/800/750/13760
>>1944/0,048/800/750/15360
>>1949/0,0595/856/800/21799
>
>этот самый слабый М2 пробивал брони на далности 183 метров:
>угол 90 - 20 мм
>20 - 14 мм
>40 - 8 мм
**************************
в этой же ветке написано что пулеметы мустанга пристреливались на 400 метров!!!!


>На это, по вашему, ИЛ-2 наплевать, щекотно только ?
>А после 1944 M2 даже немножко покруче будет.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ZLO
К Banzay (23.05.2006 09:45:43)
Дата 23.05.2006 10:12:21

Re: не затруднит...

> в этой же ветке написано что пулеметы мустанга пристреливались на 400 метров!!!!

Пулемёты пристреливаетса по желанию пилотов.
На Тихом океане валить Зеро без бронеспинки можно было хоть с полкилометра.
В Европе пристреливали бы по другому. Вон Покрышкин на 50 m свою Кобру пристреливал.
От Banzay
К ZLO (23.05.2006 10:12:21)
Дата 23.05.2006 12:18:40

а.... дайте два!(с)

Приветсвую!

>Пулемёты пристреливаетса по желанию пилотов.
>На Тихом океане валить Зеро без бронеспинки можно было хоть с полкилометра.
>В Европе пристреливали бы по другому. Вон Покрышкин на 50 m свою Кобру пристреливал.
****************************
чуть чаем не подавился...
На Ю-87 и Ю-88 стояли пулеметы MG81Z(калибром 7.92мм) на кобре можно подойти на 50 метров... Подход к Ил2М/Ил10 на дистанцию 50метров....
это из серии "Омон разогнал демонстрацию мазохистов, обе стороны разошлись удовлетворенными...."(с)....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Alex Medvedev
К ZLO (23.05.2006 10:12:21)
Дата 23.05.2006 12:15:29

Преувеличиваете.

>На Тихом океане валить Зеро без бронеспинки можно было хоть с полкилометра.

Это потому что спина пилота попадние пули 12.7 не переносила, в отличии от самолета. Но вот если в пилота не попали, то все остальное уже дело случая.
От Белаш
К Banzay (23.05.2006 09:45:43)
Дата 23.05.2006 10:11:36

Плюс - и когда это самолетная броня рассчитывалась под прямой угол? :))) (-)
От ZLO
К Белаш (23.05.2006 10:11:36)
Дата 23.05.2006 11:38:43

И что, броня Ил-2 исключает попадания под прямым углом ? :) (-)
От Banzay
К ZLO (23.05.2006 11:38:43)
Дата 23.05.2006 12:31:32

"огласите весь список" (с) таких мест.... (-)
От Warrior Frog
К Banzay (23.05.2006 12:31:32)
Дата 23.05.2006 12:45:11

Бронеспинка пилота и бронеперегородка стрелка (-)
От Warrior Frog
К ZLO (22.05.2006 19:32:20)
Дата 22.05.2006 19:54:41

в чём секрет (+)

Здравствуйте, Алл
>А в чём секрет Вашей веры в неуязвимость Ил-2 от Мустангов ?
>В Корее Ил-10 сбивались F-51 (По краинеи мере USAF так утвеждает).

Дык, просто. В "истребительном прикрытии". "Тут вам не Корея, тут климат иной". В 45г. "илы в одиночку не "ходят".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От ZLO
К Warrior Frog (22.05.2006 19:54:41)
Дата 22.05.2006 21:29:10

Re: в чём...

>Дык, просто. В "истребительном прикрытии". "Тут вам не Корея, тут климат иной". В 45г. "илы в одиночку не "ходят".

Ну так Banzay даёт прогноз 3/2 без прикрытия :)
От Evg
К ZLO (22.05.2006 21:29:10)
Дата 23.05.2006 09:47:53

Re: в чём...

>>Дык, просто. В "истребительном прикрытии". "Тут вам не Корея, тут климат иной". В 45г. "илы в одиночку не "ходят".
>
>Ну так Banzay даёт прогноз 3/2 без прикрытия :)

Где то на форуме инфа мелькала про наши эксперименты, согласно которым десятка Ил-2 огнём стрелков валит атакующий Фокер с вероятностью 95%

С учетом "в одиночку не ходят", атака СТРОЯ ИЛов в 45г. задача не тривиальная.
От ZLO
К Evg (23.05.2006 09:47:53)
Дата 23.05.2006 10:24:22

Re: в чём...

>Где то на форуме инфа мелькала про наши эксперименты, согласно которым десятка Ил-2 огнём стрелков валит атакующий Фокер с вероятностью 95%

Вполне верю. Но будет ли желание пилота Мустанга атаковать по самои середине строя, штобы стрелкам по удобнее было ?

>С учетом "в одиночку не ходят", атака СТРОЯ ИЛов в 45г. задача не тривиальная.

А Мустанги тоже не по одиночке. И никто неутверждает что будет избиение младенцев. Но и не "Mission Inposible".
От Evg
К ZLO (23.05.2006 10:24:22)
Дата 23.05.2006 10:45:44

Re: в чём...

>>Где то на форуме инфа мелькала про наши эксперименты, согласно которым десятка Ил-2 огнём стрелков валит атакующий Фокер с вероятностью 95%
>
>Вполне верю. Но будет ли желание пилота Мустанга атаковать по самои середине строя, штобы стрелкам по удобнее было ?

Как не атакуй все равно в зоне досягаемости ВСЕХ стрелков

>>С учетом "в одиночку не ходят", атака СТРОЯ ИЛов в 45г. задача не тривиальная.
>
>А Мустанги тоже не по одиночке. И никто неутверждает что будет избиение младенцев. Но и не "Mission Inposible".

Это смотря в чем Mission будет состоять.
Если в недопущении удара по объекту, то может вполне и Imposible.
А если учесть, что Илы всегда прикрыты истребителями то и тем более.
От ZLO
К Evg (23.05.2006 10:45:44)
Дата 23.05.2006 11:57:25

Re: в чём...

>Как не атакуй все равно в зоне досягаемости ВСЕХ стрелков

Обстрел у Ил-2 далеко не сферический. Даже при атаке с зади не всё просто

>Это смотря в чем Mission будет состоять.
>Если в недопущении удара по объекту, то может вполне и Imposible.
>А если учесть, что Илы всегда прикрыты истребителями то и тем более.

У истребителей свои проблемы могут быть.
От Evg
К ZLO (23.05.2006 11:57:25)
Дата 23.05.2006 12:19:26

Re: в чём...

>>Как не атакуй все равно в зоне досягаемости ВСЕХ стрелков
>
>Обстрел у Ил-2 далеко не сферический. Даже при атаке с зади не всё просто.

Подозреваю что в этих экспериментах вменяемость атаковавших пилотов подразумевалась

>>Это смотря в чем Mission будет состоять.
>>Если в недопущении удара по объекту, то может вполне и Imposible.
>>А если учесть, что Илы всегда прикрыты истребителями то и тем более.
>
>У истребителей свои проблемы могут быть.

Какие например????