От Alex Lee
К All
Дата 18.05.2006 14:26:13
Рубрики WWII;

"в ходе ВОВ соблюдался принцип — не более 30% "нацменов" в подразделении

"Задача обороноспособности при этом решалась исключительно за счет славянского большинства. Скажем, в ходе Великой отечественной войны строго соблюдался принцип — не более 30% "нацменов" в подразделении. Считалось, что превышение этого показателя делает его полностью недееспособным. Личный героизм тех или иных выходцев с Кавказа или из Средней Азии, лишь подтверждал правило — "нацмен" становится хорошим солдатом регулярной армии, когда справа и слева его подпирают своими плечами однополчане-славяне. "

Отсюда : http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=1010&do=view_single

Правда, нет ?

Alex Lee

От juic
К Alex Lee (18.05.2006 14:26:13)
Дата 20.05.2006 13:45:06

Тут списком есть нац. части

http://subscribe.ru/archive/history.alltheuniverse/200505/06110506.text
искать
ПЕРЕЧЕНЬ НАЦИОНАЛЬНЫХ СОЕДИНЕНИЙ И ЧАСТЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
От Константин Федченко
К Alex Lee (18.05.2006 14:26:13)
Дата 18.05.2006 15:30:07

Re: "в ходе...

>Скажем, в ходе Великой отечественной войны строго соблюдался принцип — не более 30% "нацменов" в подразделении.

Даже если бы это было так, то это:

>"Задача обороноспособности при этом решалась исключительно за счет славянского большинства.

Все равно было бы ложью.
Ибо "славянское большинство" составляло 73% населения СССР - то есть при абсолютно равномерном "этническом распределении" по подразделениям и вымышленная "норма 30%" выполнялась бы, и "бремя обороны" несли бы все народности в равной мере.

С уважением
От apple16
К Alex Lee (18.05.2006 14:26:13)
Дата 18.05.2006 15:14:33

Очень поверхностно это

Да, есть примеры когда "черные" дивизии плохо себя
показали - в том же Севастополе.
Но это в основном из-за слабой подготовки офицеров и солдат, а не из-за неверной национальности. Языковые проблемы также имелись.
В конце войны в качестве таких плохоподготовленных нацменов
выступали вполне славяне - западные украинцы.

Итого - два тезиса
1. Подготовленный солдат лучше чем неподготовленный :)
2. Представитель народов Кавказа или Средней Азии
часто солдат неподготовленный, да еще и с языковым барьером.
Офицер из этих народов также может иметь проблемы с подготовкой
- плохая школа, традиции клановости и прочие феодальные заморочки.

Исходный тезис правильней звучит так - если в подразделении
более 30% солдат и офицеров неподготовленных, то оно имеет проблемы с боеспособностью. (почему 30% а не 50? или 10%?)

Подготовленный значит получивший опыт не только в плане военных знаний и умений, но и в общем развитии, в хорошем политико-моральном состоянии.

При правильно организованной работе и изначально неподготовленных солдат и офицеров удалось применить к делу. Учили, в том числе и языку.
Готовили национальные кадры политработников. Разбавляли славянами
и другими подготовленными кадрами.
Использовали на второстепенных участках, в пехоте.
От dsa
К apple16 (18.05.2006 15:14:33)
Дата 19.05.2006 13:47:23

Re: Очень поверхностно...

>Использовали на второстепенных участках, в пехоте.

Например дивизия Панфилова. Которая почти национальная гордость северного Казахстана.
От B~M
К dsa (19.05.2006 13:47:23)
Дата 19.05.2006 14:26:14

Re: Очень поверхностно...

> Например дивизия Панфилова. Которая почти национальная гордость северного Казахстана.

? Дивизия была сформирована в Алма-Ате, сам Панфилов был военкомом Киргизской ССР, хотя казахов-киргизов там всё же было меньше 50%, я думаю.
От Оккервиль
К apple16 (18.05.2006 15:14:33)
Дата 18.05.2006 21:45:34

Не Очень поверхностно

>более 30% солдат и офицеров неподготовленных, то оно имеет проблемы с боеспособностью. (почему 30% а не 50? или 10%?)

Норматив такой существует в тактике: потери 30% = часть ограниченно боеспособна
От Valery
К Alex Lee (18.05.2006 14:26:13)
Дата 18.05.2006 15:02:21

Re: "в ходе...


Хачик Нубарян сгорел в танке под Сталинградом.
От Исаев Алексей
К Alex Lee (18.05.2006 14:26:13)
Дата 18.05.2006 14:29:48

Были даже "национальные" дивизии и бригады

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. такие где жителей южных республик было большинство. Или, например, Миус-фронт: немцы допрашивали пленного из стрелковой дивизии, он им сообщил, что дивизия на 40% укоплектована выходцами из Средней азии.

С уважением, Алексей Исаев
От juic
К Исаев Алексей (18.05.2006 14:29:48)
Дата 20.05.2006 13:39:57

По Миус-фронту

На Самбекских высотах оборонялась и почти полностью полегла азербайджанская дивизия. Собственно, мемориал на Самбеке финансировали пополам РСФСР и Азербайджан, и каждый год 9 мая к памятнику приезжает много азербайджанцес как из Закавказья, так и местных, рстовских.
От Нумер
К Исаев Алексей (18.05.2006 14:29:48)
Дата 18.05.2006 21:36:24

Re: Были даже...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. такие где жителей южных республик было большинство. Или, например, Миус-фронт: немцы допрашивали пленного из стрелковой дивизии, он им сообщил, что дивизия на 40% укоплектована выходцами из Средней азии.

Ну сказать можно было что угодно. А меня у Рауса порадовало, как они советских диверсантов выявляли по "монголоидным чертам лица". Такая толпа немецкоязычных узбеков! Вах!
От dsa
К Нумер (18.05.2006 21:36:24)
Дата 19.05.2006 13:45:15

Re: Были даже...

>Здравствуйте
>Ну сказать можно было что угодно. А меня у Рауса порадовало, как они советских диверсантов выявляли по "монголоидным чертам лица". Такая толпа немецкоязычных узбеков! Вах!

Ничего удивтельного. Такое представление о русских вообще превалировало у самых первых американцев, которые начали появляться у нас в конце 80-х. Мне приходилсь контактировать почти с каждым из них (пока они поддавались учёту). И после первого удивления всегда пытался звести разговор на эту тему.

Причина подобного представления, в тогдашней пропаганде - если "русский", то обязательно зверь в военнйо форме, а если военный, то соответственно "монголоид". Именно так оформлялись антисоветские плакаты.
От Аркан
К dsa (19.05.2006 13:45:15)
Дата 20.05.2006 12:52:54

"Какие монголидные лица. Спасибо Революции за то что открыла глаза на народ" (с)

"Мы не знали страны в которой живем" (с) фильм про живагу.
От Алекс Антонов
К Аркан (20.05.2006 12:52:54)
Дата 20.05.2006 14:33:06

Re: "Какие монголидные...

>"Мы не знали страны в которой живем" (с) фильм про живагу.

"...А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, — сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, мурома, чудь белоглазая…"

(C) Бунин, "Окаянные дни"
От Владислав
К Алекс Антонов (20.05.2006 14:33:06)
Дата 21.05.2006 04:17:35

Re: "Какие монголидные...

>>"Мы не знали страны в которой живем" (с) фильм про живагу.
>
>"...А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, — сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, мурома, чудь белоглазая…"

>(C) Бунин, "Окаянные дни"

То есть началось не с Геббельса, а гораздо раньше?
От Евгений Дриг
К Alex Lee (18.05.2006 14:26:13)
Дата 18.05.2006 14:27:25

Re: "в ходе...

>Правда, нет ?

Сомневаюсь. Были национальные дивизии.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Хорёк
К Евгений Дриг (18.05.2006 14:27:25)
Дата 19.05.2006 11:38:57

а каков нацсостав в %, этих самых нацдивизий был?

комдив-эстонец,
и все остальные Васи Тапочкины
От Евгений Дриг
К Хорёк (19.05.2006 11:38:57)
Дата 19.05.2006 11:47:35

В 201-й сд - 51% латышей, 26% - русских, 17% - евреев, 3% - поляков...

>комдив-эстонец,
>и все остальные Васи Тапочкины

Читайте: http://voina.com.ru/arhiv/nac.html

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Хорёк (19.05.2006 11:38:57)
Дата 19.05.2006 11:43:52

Ерунда

В 89-я армянской, 223-я азербайджанской, 392-й грузинской дивизии костяк нацмены составляли.


ЖУР
От 13
К Alex Lee (18.05.2006 14:26:13)
Дата 18.05.2006 14:27:25

Фигня... (-)