От Выстрел
К ~МиГ~
Дата 18.05.2006 12:28:41
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Выстрел] [2Выстрел]...

>>Например скажите, что за двигатель был "разработан" на СТЗ в конструктиве Т-26? Почему его нет в перечне двигателей для Т-26, выпщенном в 1939 г, по которым ВЕДЕТСЯ РАБОТА?
>
>Мне это тоже хотелось бы знать! Я же просто пытаюсь выяснить, что соответствует действительности. У "полковников" написано - на СТЗ-35 двигатель 3МА. Они ведь откуда-то это взяли...

Думаю, что из описания. Вполне возможно так на языке СТЗ именовался двигатель Т-26. Других разумных объяснений пока не вижу.

>>Обождите, я разве писал опровержение чьего-то труда? Я поделился тем, что выкопал сам. На эксклюзивную всеобъемлещесть не претендую.
>
>Может, стоило бы и опровергнуть! А то получается, что "расцветают 100 цветов" и опять остаются вопросы...

1. Чтобы опровегать что-то в книге, ее надо иметь
2. Если всех опровергать, то не книга будет, а г..номет.
3. Вопросы останутся еще надолго.

>>И что отсюда? Т-25 (СТЗ-24) был заложен в пяти экз. Два сломались в Сталинграде. Не вижу никаких противоречий.
>
>Вот! Это уже интересно! Эти четыре экземпляра? -
>СТЗ-24
>СТЗ-25
>СТЗ-34
>СТЗ-35

Нет. Не надо высасывать из пальца. Известно, что ВСЕ ОНИ были заложено ПО ЧЕРТЕЖАМ ЭТАЛОННОЙ МАШИНЫ. На чертежах присутствует индекс СТЗ-24.
Это факт, а фантастика в соседнем отделе.
Кстати, я не помню, что там носило СТЗ-25, но что не танк это точно. СТЗ-26 - самоходка из зенитки 3К на шасси из элементов СТЗ-5.

>>Все ИСПЫТАНИЯ проводились по линии УММ/АБТУ и хранятся в РГВА. Изготовление же - по линии наркоматов и потому хранится в РГАЭ.
>
>Т.е. по этим танкам исследлван весь доступный комплекс документов?

Кто вам такое сказал? Думаю, что далеко не весь.

>>Могу предположить, что индексом СТЗ-35 у нас называли танк Т-25, из которого был исключен привод на колеса и введена новая радиостанция (а такие изменения КБ СТЗ должно было проводить).
>
>Вот два снимка. На них - один и тот же танк? или разные? Стрелками обозначены замеченные отличия.

Это снимки, названные в ОПИ Т-25. Остальное не ко мне.

Подпись
От ~МиГ~
К Выстрел (18.05.2006 12:28:41)
Дата 18.05.2006 13:30:19

Танки и САУ СТЗ

>Думаю, что из описания. Вполне возможно так на языке СТЗ именовался двигатель Т-26. Других разумных объяснений пока не вижу.

Ясно!

>1. Чтобы опровегать что-то в книге, ее надо иметь

Не понял! Вы не читали 1-й том "фундаментального труда"?

>2. Если всех опровергать, то не книга будет, а г..номет.

Во 1-х не всех!
Во 2-х Вы же прошлись по "непризнанному гению" тов. Кошкину! Вернее, не по нему, а по тем, кто его так изображал! Так что Вас тоже не назовёшь овечкой. Хе-хе!

>3. Вопросы останутся еще надолго.

Ну что ж! будем их хотя бы обозначать. Вот, например, что такое "проект 125", о котором у Вас ни слова?

>Нет. Не надо высасывать из пальца. Известно, что ВСЕ ОНИ были заложено ПО ЧЕРТЕЖАМ ЭТАЛОННОЙ МАШИНЫ. На чертежах присутствует индекс СТЗ-24.
>Это факт, а фантастика в соседнем отделе.
>Кстати, я не помню, что там носило СТЗ-25, но что не танк это точно. СТЗ-26 - самоходка из зенитки 3К на шасси из элементов СТЗ-5.

Вот! Спасибо! Узнал о проекте ЗСУ на шасси СТЗ-5. Раньше о таком и не слышал. Ставим псису!
Да, а какие два танка сломались? Оба СТЗ-24?

>Кто вам такое сказал? Думаю, что далеко не весь.

Т.е. окончательные выводы о постройке образцов только СТЗ-24 делать рано?

>Это снимки, названные в ОПИ Т-25. Остальное не ко мне.

Хорошо! Будем знать, что СТЗ построил 2 опытных танка Т-25 с разными башнями, разной ходовой частью, разным "оформлением" лобовых бронелистов корпуса... Или один (кол.-гус.) переделал в другой (гусеничный). Ведь сломалось то всё же два танка, а не один.

И ещё не понятно про проект "Замок" (я уже спрашивал) - Т-51 это был или Т-53?

Подпись
От Выстрел
К ~МиГ~ (18.05.2006 13:30:19)
Дата 18.05.2006 13:56:12

Re: Танки и...

>>Думаю, что из описания. Вполне возможно так на языке СТЗ именовался двигатель Т-26. Других разумных объяснений пока не вижу.
>
>Ясно!

>>1. Чтобы опровегать что-то в книге, ее надо иметь
>
>Не понял! Вы не читали 1-й том "фундаментального труда"?

Читал. Но сильно позже того, как отдал свою книжку в печать.

>>2. Если всех опровергать, то не книга будет, а г..номет.
>
>Во 1-х не всех!

А как провести грань между теми, кого НАДО опровергать, а кого НЕ НАДО?

>Во 2-х Вы же прошлись по "непризнанному гению" тов. Кошкину! Вернее, не по нему, а по тем, кто его так изображал! Так что Вас тоже не назовёшь овечкой. Хе-хе!

Простите. Я отдал Кошкину должное. Читайте внимательнее, чтобы не икажать сказанное мной. Дерьмом я его не мазал, а наоборот, слегка пнул и тех, кто делает из него идола, так и тех, что кунает его в дерьме.
И при чем тут "овечка" понять не могу.

>>3. Вопросы останутся еще надолго.
>
>Ну что ж! будем их хотя бы обозначать. Вот, например, что такое "проект 125", о котором у Вас ни слова?

Птому, что так "полковники" назвали проект 127 Голтвянского. Это - типичная их ошибка, каких в "труде" не счесть.

>>Нет. Не надо высасывать из пальца. Известно, что ВСЕ ОНИ были заложено ПО ЧЕРТЕЖАМ ЭТАЛОННОЙ МАШИНЫ. На чертежах присутствует индекс СТЗ-24.
>>Это факт, а фантастика в соседнем отделе.
>>Кстати, я не помню, что там носило СТЗ-25, но что не танк это точно. СТЗ-26 - самоходка из зенитки 3К на шасси из элементов СТЗ-5.
>
>Вот! Спасибо! Узнал о проекте ЗСУ на шасси СТЗ-5. Раньше о таком и не слышал. Ставим псису!

А зачем пытаться бежать впереди парохода? Он же по воде плывет. К САУ мы еще не приступали. Но опять же хочу подчеркнуть. В описании истории САУ "труд" использоваться не будет.
И еще ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ! Я написал, что САУ на шасси ИЗ ЭЛЕМЕТНОВ СТЗ-5, а не на шасси СТЗ-5.

>Да, а какие два танка сломались? Оба СТЗ-24?

Повторяю ВСЕ ТАНКИ ИЗГОТВАЛИВАЛИСЬ ПО ЧЕРТЕЖАМ СТЗ-24. Сколько изготовлено я не знаю. Куда обращен задел - тоже.

>>Кто вам такое сказал? Думаю, что далеко не весь.
>
>Т.е. окончательные выводы о постройке образцов только СТЗ-24 делать рано?

Повторяю ВСЕ ПЯТЬ ТАНКОВ БЫЛИ ОДНОТИПНЫ И СТРОИЛИСЬ ПО ЧЕРТЕЖАМ СТЗ-24.

>>Это снимки, названные в ОПИ Т-25. Остальное не ко мне.
>
>Хорошо! Будем знать, что СТЗ построил 2 опытных танка Т-25 с разными башнями, разной ходовой частью, разным "оформлением" лобовых бронелистов корпуса... Или один (кол.-гус.) переделал в другой (гусеничный). Ведь сломалось то всё же два танка, а не один.

А вы уверены, что ходовая разная?
А теперь расскажу вам, что известно мне:
1. Я знаю, что в 1938 было заложено 5 танков СТЗ-24.
2. Два из них абсолютно точно были изготовлены и испытаны. Они были идентичны и второй был доделан по опыту испытаний 1-го образца. Куда делись остальные я не знаю.
3. Башни у них были абсолютно одинаковые - то - есть серийные конические башни от Т-26, что было названо недостатком.
4. Чертежи СТЗ-35 отличаются от Т-25(СТЗ-24), но построить его явно не успевали, так как в 1940-м завод уже был сориентирован на Т-34.
5. В 1939 г. СТЗ начал работы по переводу Т-25 с К-Г хода на гусеничный. Закончена ли эта работа не знаю.
Этого слишком мало, чтобы утверждать все, что вы говорите.

>И ещё не понятно про проект "Замок" (я уже спрашивал) - Т-51 это был или Т-53?

Почитайте, что об этом написано у меня в книге. Другого я вам вряд ли напишу. А вообще, чтобы вы знали, "Замок" - название ТЕМЫ, а не танка. В рамках одной темы как нечего делать могли сделать и несколько машин.

>Подпись
От ~МиГ~
К Выстрел (18.05.2006 13:56:12)
Дата 18.05.2006 15:19:53

Re: Танки и...

>Читал. Но сильно позже того, как отдал свою книжку в печать.

Опять не врубился! "Отечественные бронемашины" - в списке использованной литературы в 1-й и 2-й частях Вашей книги + упоминание в предисловии ко 2-й части...

>А как провести грань между теми, кого НАДО опровергать, а кого НЕ НАДО?

Это уж Вам решать. Просто получается такая картина: есть "официальный многотомный талмуд" и Ваши книги, в которых Вы пишете, как и что было на самом деле. Заинтересованный читатель прочтёт обе книги и, как я уже говорил, останется в недоумении - кому верить? Где искать ответы на возникшие вопросы?

>Простите. Я отдал Кошкину должное. Читайте внимательнее, чтобы не икажать сказанное мной. Дерьмом я его не мазал, а наоборот, слегка пнул и тех, кто делает из него идола, так и тех, что кунает его в дерьме.
>И при чем тут "овечка" понять не могу.

Называйте это "СЛЕГКА ПНУЛ", если Вам так больше нравится. Я рассматриваю Вашу оценку Кошкина как НАИБОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНУЮ и ОПРОВЕРГАЮЩУЮ бытовавшие и бытующие другие оценки его деятельности. Надеюсь, Вы не откажете мне в этом праве?
Если Вы обиделись на "овечку" ради бога извините!

>Птому, что так "полковники" назвали проект 127 Голтвянского. Это - типичная их ошибка, каких в "труде" не счесть.

Ясно!

>А зачем пытаться бежать впереди парохода? Он же по воде плывет. К САУ мы еще не приступали. Но опять же хочу подчеркнуть. В описании истории САУ "труд" использоваться не будет.
>И еще ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ! Я написал, что САУ на шасси ИЗ ЭЛЕМЕТНОВ СТЗ-5, а не на шасси СТЗ-5.

Ясно! Ходовая часть (гусеницы, подвеска, катки и поддерживающие ролики и т.д.) была от СТЗ-5?
А будет ещё и книга/книги по САУ?

>Повторяю ВСЕ ПЯТЬ ТАНКОВ БЫЛИ ОДНОТИПНЫ И СТРОИЛИСЬ ПО ЧЕРТЕЖАМ СТЗ-24.
>А вы уверены, что ходовая разная?
>А теперь расскажу вам, что известно мне:
>1. Я знаю, что в 1938 было заложено 5 танков СТЗ-24.
>2. Два из них абсолютно точно были изготовлены и испытаны. Они были идентичны и второй был доделан по опыту испытаний 1-го образца. Куда делись остальные я не знаю.
>3. Башни у них были абсолютно одинаковые - то - есть серийные конические башни от Т-26, что было названо недостатком.
>4. Чертежи СТЗ-35 отличаются от Т-25(СТЗ-24), но построить его явно не успевали, так как в 1940-м завод уже был сориентирован на Т-34.
>5. В 1939 г. СТЗ начал работы по переводу Т-25 с К-Г хода на гусеничный. Закончена ли эта работа не знаю.
>Этого слишком мало, чтобы утверждать все, что вы говорите.

Я всего-лишь отталкиваюсь от снимков, на которых ВИДНЫ РАЗЛИЧИЯ этих двух машин и хочу выяснить, с чем это связано. Вот собственно и всё. Из Ваших объяснений я понял, что было построено 2 опытных образца кл.-гус. машины СТЗ-24 (Т-25), которые, судя по снимкам, "слегка" отличались друг от друга.
Чисто гусеничный СТЗ-35 (за который "полковники" выдают один из образцов Т-25) так и не был построен/достроен. Так?

>Почитайте, что об этом написано у меня в книге. Другого я вам вряд ли напишу. А вообще, чтобы вы знали, "Замок" - название ТЕМЫ, а не танка. В рамках одной темы как нечего делать могли сделать и несколько машин.

Да насчёт темы это понятно. Просто опять получается дублирование обозначений: 2 Т-51 (проект в рамках темы "Замок" и Т-51 - проект тяжёлого танка),а индекс Т-53 - оказывается не занят.

Кстати, Вам не попадалась информация о советско-шведском сотрудничестве в области танкостроения в 30-е гг. Ходовые части с торсионной подвеской Т-40 и Ла-100 уж очень похожи.

А вообще, я чувствую, что, когда "полковники" завершат свой "труд" можно будет накатать примерно такой же труд с "комментариями, исправлениями и дополнениями" к нему (шутка).

Всего доброго! С нетерпением жду 3-ю часть "Брони" и буду ждать новых книг про САУ!

Подпись
От Выстрел
К ~МиГ~ (18.05.2006 15:19:53)
Дата 18.05.2006 15:59:57

Re: Танки и...

>>Читал. Но сильно позже того, как отдал свою книжку в печать.
>
>Опять не врубился! "Отечественные бронемашины" - в списке использованной литературы в 1-й и 2-й частях Вашей книги + упоминание в предисловии ко 2-й части...

В первой части скорее всего до кучи. Во второй так есть. Читал перед выходом второй.

>>А как провести грань между теми, кого НАДО опровергать, а кого НЕ НАДО?
>
>Это уж Вам решать. Просто получается такая картина: есть "официальный многотомный талмуд" и Ваши книги, в которых Вы пишете, как и что было на самом деле. Заинтересованный читатель прочтёт обе книги и, как я уже говорил, останется в недоумении - кому верить? Где искать ответы на возникшие вопросы?

Простите, НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО МНОГОТОМНОГО ТАЛМУДА. Есть Частное мнение полковников, изданное в "Экспринт" и частное мнение М.Сврина изданное в "Эксмо-Яуза". А кому верить - пусть КАЖДЫЙ решает сам.

>>Простите. Я отдал Кошкину должное. Читайте внимательнее, чтобы не икажать сказанное мной. Дерьмом я его не мазал, а наоборот, слегка пнул и тех, кто делает из него идола, так и тех, что кунает его в дерьме.
>>И при чем тут "овечка" понять не могу.
>
>Называйте это "СЛЕГКА ПНУЛ", если Вам так больше нравится. Я рассматриваю Вашу оценку Кошкина как НАИБОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНУЮ и ОПРОВЕРГАЮЩУЮ бытовавшие и бытующие другие оценки его деятельности. Надеюсь, Вы не откажете мне в этом праве?

Дак на здоровье. Просто вы привели это как контрпример наличия г..номета в моем издании.

>>И еще ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ! Я написал, что САУ на шасси ИЗ ЭЛЕМЕТНОВ СТЗ-5, а не на шасси СТЗ-5.
>
>Ясно! Ходовая часть (гусеницы, подвеска, катки и поддерживающие ролики и т.д.) была от СТЗ-5?
>А будет ещё и книга/книги по САУ?

Надеюсь. Про танки бы закончить. Чем дальше в лес, тем выше роль КПСС. Все больше белых пятен и меньше документов...

>>Повторяю ВСЕ ПЯТЬ ТАНКОВ БЫЛИ ОДНОТИПНЫ И СТРОИЛИСЬ ПО ЧЕРТЕЖАМ СТЗ-24.
>>А вы уверены, что ходовая разная?
>>А теперь расскажу вам, что известно мне:
>>1. Я знаю, что в 1938 было заложено 5 танков СТЗ-24.
>>2. Два из них абсолютно точно были изготовлены и испытаны. Они были идентичны и второй был доделан по опыту испытаний 1-го образца. Куда делись остальные я не знаю.
>>3. Башни у них были абсолютно одинаковые - то - есть серийные конические башни от Т-26, что было названо недостатком.
>>4. Чертежи СТЗ-35 отличаются от Т-25(СТЗ-24), но построить его явно не успевали, так как в 1940-м завод уже был сориентирован на Т-34.
>>5. В 1939 г. СТЗ начал работы по переводу Т-25 с К-Г хода на гусеничный. Закончена ли эта работа не знаю.
>>Этого слишком мало, чтобы утверждать все, что вы говорите.
>
>Я всего-лишь отталкиваюсь от снимков, на которых ВИДНЫ РАЗЛИЧИЯ этих двух машин и хочу выяснить, с чем это связано. Вот собственно и всё. Из Ваших объяснений я понял, что было построено 2 опытных образца кл.-гус. машины СТЗ-24 (Т-25), которые, судя по снимкам, "слегка" отличались друг от друга.

А еще раз постотрел приведенные вами фото и пока вижу только, что на одном есть кронштейны для поручневой антенны, на другом нет. Остальные отличия я упорно не вижу. Я вижу, что танки сняты под разным углом наклона и потому у неих не совпажают лючки. Но исказите все фотошопом. получите искомое.

>Чисто гусеничный СТЗ-35 (за который "полковники" выдают один из образцов Т-25) так и не был построен/достроен. Так?

Повторяю. Мне такой факт не встречался. Тот СТЗ-35, чертежи которого лежат в ЦГАОР построен быть не мог.

>>Почитайте, что об этом написано у меня в книге. Другого я вам вряд ли напишу. А вообще, чтобы вы знали, "Замок" - название ТЕМЫ, а не танка. В рамках одной темы как нечего делать могли сделать и несколько машин.
>
>Да насчёт темы это понятно. Просто опять получается дублирование обозначений: 2 Т-51 (проект в рамках темы "Замок" и Т-51 - проект тяжёлого танка),а индекс Т-53 - оказывается не занят.

Я кстати, на знаю, что имеется в виду под проектом тяжелого Т-51?

>Кстати, Вам не попадалась информация о советско-шведском сотрудничестве в области танкостроения в 30-е гг. Ходовые части с торсионной подвеской Т-40 и Ла-100 уж очень похожи.

А какие проблемы? Чертежи оных узлов разбирались с 1937 г. во многих технических журналах разных стран.

>А вообще, я чувствую, что, когда "полковники" завершат свой "труд" можно будет накатать примерно такой же труд с "комментариями, исправлениями и дополнениями" к нему (шутка).

Дак и по моим можно список накатать не меньший.
От ~МиГ~
К Выстрел (18.05.2006 15:59:57)
Дата 19.05.2006 08:03:35

Re: Танки и...

>В первой части скорее всего до кучи. Во второй так есть. Читал перед выходом второй.

Ясно!

>Простите, НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО МНОГОТОМНОГО ТАЛМУДА. Есть Частное мнение полковников, изданное в "Экспринт" и частное мнение М.Сврина изданное в "Эксмо-Яуза". А кому верить - пусть КАЖДЫЙ решает сам.

Да! Это не "Оружие России"! Но "полковники" - это "полковники". Они там столько народу привлекли - рецензенты, консультанты и т.д. и т.п. И сколько там томов то запланировано? Так что это издание ИМХО спокойно претендует на официальную историю отечественного танкостроения.

>Надеюсь. Про танки бы закончить. Чем дальше в лес, тем выше роль КПСС. Все больше белых пятен и меньше документов...

Что ж! Желаю удачи!

>А еще раз постотрел приведенные вами фото и пока вижу только, что на одном есть кронштейны для поручневой антенны, на другом нет. Остальные отличия я упорно не вижу. Я вижу, что танки сняты под разным углом наклона и потому у неих не совпажают лючки. Но исказите все фотошопом. получите искомое.

Не хотел я опускаться до подсчёта количества заклёпок на передней стороне верхнего лобового бронелиста, но рекомендую Вам это сделать. И кому будет не лень портить фотошопом оигинальные снимки?

>Я кстати, на знаю, что имеется в виду под проектом тяжелого Т-51?

Он упомянут опять же у "полковников".

>А какие проблемы? Чертежи оных узлов разбирались с 1937 г. во многих технических журналах разных стран.

Т.е. всё взято из литературы? А состав стали для торсионов тоже оттуда выудили? И технологию их производства?

>Дак и по моим можно список накатать не меньший.

Вот! Чем мы и занимаемся!
Кстати, у "полковников" сказано, что проект 125 разрабатывался КБ завода № 185 (указаны фамилии конструкторов). А проект 127 - это ведь творчество 174-го КБ. И когда эти проекты разрабатывались 185-й и 174-й заводы ещё не были объединены.

Подпись
От Выстрел
К ~МиГ~ (19.05.2006 08:03:35)
Дата 19.05.2006 23:55:04

Re: Танки и...

>>В первой части скорее всего до кучи. Во второй так есть. Читал перед выходом второй.
>
>Ясно!

>>Простите, НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО МНОГОТОМНОГО ТАЛМУДА. Есть Частное мнение полковников, изданное в "Экспринт" и частное мнение М.Сврина изданное в "Эксмо-Яуза". А кому верить - пусть КАЖДЫЙ решает сам.
>
>Да! Это не "Оружие России"! Но "полковники" - это "полковники". Они там столько народу привлекли - рецензенты, консультанты и т.д. и т.п. И сколько там томов то запланировано? Так что это издание ИМХО спокойно претендует на официальную историю отечественного танкостроения.

Сколько? Ни на что оно не претендует. Например, в ИВИ МО таковым не считается... У ИВИ МО свое подобное издание готовится... Вот ежели такое издание сздаст ИВИ МО - оно будет ОФИЦИАЛЬНЫМ.

>>А еще раз постотрел приведенные вами фото и пока вижу только, что на одном есть кронштейны для поручневой антенны, на другом нет. Остальные отличия я упорно не вижу. Я вижу, что танки сняты под разным углом наклона и потому у неих не совпажают лючки. Но исказите все фотошопом. получите искомое.
>
>Не хотел я опускаться до подсчёта количества заклёпок на передней стороне верхнего лобового бронелиста, но рекомендую Вам это сделать. И кому будет не лень портить фотошопом оигинальные снимки?

Не понял. Взьмите те фотки, что есть у вас, отсканьте и исказите. Причем тут оригинальные снимки. Зачем мне этим заниматься? И еще. Подумайте, для чего указанные лючки на верхнем лобовом листе и подумайте придумть разумное объяснение их переноса...

>>Я кстати, на знаю, что имеется в виду под проектом тяжелого Т-51?
>
>Он упомянут опять же у "полковников".

А где еще?

>>А какие проблемы? Чертежи оных узлов разбирались с 1937 г. во многих технических журналах разных стран.
>
>Т.е. всё взято из литературы? А состав стали для торсионов тоже оттуда выудили? И технологию их производства?

А оно у всех разное было. А вообще торсионы применялись еще в 20-е годы в шасси самолетов.

>>Дак и по моим можно список накатать не меньший.
>
>Вот! Чем мы и занимаемся!

Дак и занимайтсь, только не стоит применять для проверки "Отечественные бронированные машины".

>Кстати, у "полковников" сказано, что проект 125 разрабатывался КБ завода № 185 (указаны фамилии конструкторов). А проект 127 - это ведь творчество 174-го КБ. И когда эти проекты разрабатывались 185-й и 174-й заводы ещё не были объединены.

Хотите ряд вопросов по оному?
Итак. ЗАЧЕМ нужен был оный танк и когда он возник? Так вот материалы РГВА говорят, что ПОСЛЕ того, как 126 начлаи будовать дали задание проработать более легкий вариант его, кой получил номер 127. То-есть фактицки в 1940-м.
И еще одно 185 и 174 были объединены в 174-й. :)

Насчет 127-го есть ОДНОЗНАЧНЫЕ документы. А вот 125-й откуда в сем ряду взялся? Подозреваю, что из диссертации Вараксина. Там он именно так и назывался. Так что не случился ли 125-й из-за опечатки в диссертации? :)

>Подпись