От Евгений Дриг
К Alex Medvedev
Дата 18.05.2006 12:20:53
Рубрики WWII; Армия;

Он может ошибаться. Память человеческая - ненадежна... (-)
От Alex Medvedev
К Евгений Дриг (18.05.2006 12:20:53)
Дата 18.05.2006 12:27:46

Он может отшибаться в звании из-за которого писал рапорта на увольнение? (-)
От GAI
К Alex Medvedev (18.05.2006 12:27:46)
Дата 18.05.2006 19:26:14

А кстати,на каой такой срок,

который он выслужил,он ссылался? Он же не на срочной был,а вроде,как я понимаю,считался кадровым ?
От Евгений Дриг
К Alex Medvedev (18.05.2006 12:27:46)
Дата 18.05.2006 12:38:23

Re: Он может...

Я не знаю, как и что у него было.
Просто при всем уважении, Ваша версия, основанная на мемуарах этого летчика, несостоятельна.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Medvedev
К Евгений Дриг (18.05.2006 12:38:23)
Дата 18.05.2006 12:43:32

Re: Он может...

>Просто при всем уважении, Ваша версия, основанная на мемуарах этого летчика, несостоятельна.

Версия чего? Что он кончил летную школу с званием старшины? Или что его после ранения назначили зам.комполка?
От Евгений Дриг
К Alex Medvedev (18.05.2006 12:43:32)
Дата 18.05.2006 12:49:42

Re: Он может...

>>Просто при всем уважении, Ваша версия, основанная на мемуарах этого летчика, несостоятельна.
>
>Версия чего? Что он кончил летную школу с званием старшины? >Или что его после ранения назначили зам.комполка?

То, что он окончил школу в звании старшины. Тут какая ситуация. Я по крайней мере по 1940 г. могу судить. Либо ты школу (училище не оканчиваешь) либо оканчиваешь лейтенантом, но по определенному разряду. Соответственно этому разряду будет и первая "офицерская" должность.

Также невероятен факт назначения старшины на замкомолка с присвоением соответствующего звания. Если я правильно все понял.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Medvedev
К Евгений Дриг (18.05.2006 12:49:42)
Дата 18.05.2006 12:57:35

Re: Он может...

>То, что он окончил школу в звании старшины.

А в каком звании по вашему он должен был ее закначивать весной 35-го года?

>Соответственно этому разряду будет и первая "офицерская" должность.

старшина это командирская должность до сентября 1935 года.

>Также невероятен факт назначения старшины на замкомолка с присвоением соответствующего звания. Если я правильно все понял.

Почему?
От Евгений Дриг
К Alex Medvedev (18.05.2006 12:57:35)
Дата 18.05.2006 13:09:10

Re: Он может...

>>То, что он окончил школу в звании старшины.
>
>А в каком звании по вашему он должен был ее закначивать весной 35-го года?

Ни в каком. Тогда и званий персональных не было.

>>Соответственно этому разряду будет и первая "офицерская" должность.
>
>старшина это командирская должность до сентября 1935 года.

Стоп, стоп. Так речь идет о ДОЛЖНОСТИ старшины, а не о ЗВАНИИ старшины?

>>Также невероятен факт назначения старшины на замкомолка с присвоением соответствующего звания. Если я правильно все понял.
>
>Почему?

Я все-таки писал про старшину по званию.
Если все-таки он был старшиной по должности (причем командирской, если я Вас правильно понял, у меня таких данных нет), то он мог быть старшиной эскадрильи. И чтобы сразу в заместители командира полка?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От С.Алексеев
К Евгений Дриг (18.05.2006 13:09:10)
Дата 18.05.2006 13:41:26

Коментарий от специалиста

Про авиацию на Халхин-Голе роет архивы Алексей Сергеев (deruluft на АИФе), и вот что он ответил про Якименко:
В 1939 г (до ранения) он был старшиной (это звание) и занимал должность флаг-штурмана 2 аэ 22 иап.

Подробности Алексей обещал сообщить позже, когда доберется до своих записей.
От Евгений Дриг
К С.Алексеев (18.05.2006 13:41:26)
Дата 18.05.2006 13:48:17

Re: Коментарий от...

>Про авиацию на Халхин-Голе роет архивы Алексей Сергеев (deruluft на АИФе), и вот что он ответил про Якименко:
>В 1939 г (до ранения) он был старшиной (это звание) и занимал должность флаг-штурмана 2 аэ 22 иап.

>Подробности Алексей обещал сообщить позже, когда доберется до своих записей.

Вот это весьма интересно!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Medvedev
К Евгений Дриг (18.05.2006 13:09:10)
Дата 18.05.2006 13:21:45

Re: Он может...

>Ни в каком. Тогда и званий персональных не было.

Заканчивать ее он должен был в звании командира РККА.

>Стоп, стоп. Так речь идет о ДОЛЖНОСТИ старшины, а не о ЗВАНИИ старшины?

четыре треугольника на петлицах. Он же об этом пишет.

>Если все-таки он был старшиной по должности (причем командирской, если я Вас правильно понял, у меня таких данных нет),

Опять таки читайте Якименко -- флаг-штурман. Командовал лейтенантами.
От Евгений Дриг
К Alex Medvedev (18.05.2006 13:21:45)
Дата 18.05.2006 13:29:36

Re: Он может...

>>Ни в каком. Тогда и званий персональных не было.
>
>Заканчивать ее он должен был в звании командира РККА.

Это не персональное звание.

>>Стоп, стоп. Так речь идет о ДОЛЖНОСТИ старшины, а не о ЗВАНИИ старшины?
>
>четыре треугольника на петлицах. Он же об этом пишет.

Вот что он пишет: "Продвигаюсь по службе. А в воинском звании – нет. На петлицах, как прежде, «пила» - четыре треугольника. "
Т.е. речь идет о времени, когда персональные звания уже были - он сам пишет о ЗВАНИИ старшины, а не о должности, раз он в ней (службе, т.е. должности) продвигался.

>>Если все-таки он был старшиной по должности (причем командирской, если я Вас правильно понял, у меня таких данных нет),
>
>Опять таки читайте Якименко -- флаг-штурман. Командовал лейтенантами.

Невероятно, чтобы он был флаг-штурманом в звании старшины.
Все-таки более правдоподобно то, что он был лейтенантом.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Medvedev
К Евгений Дриг (18.05.2006 13:29:36)
Дата 18.05.2006 13:36:53

Re: Он может...

>Это не персональное звание.

Именно. А персональное оно потому и называется, что персональным, что присваивается персонально.

>Вот что он пишет: "Продвигаюсь по службе. А в воинском звании – нет. На петлицах, как прежде, «пила» - четыре треугольника. "
>Т.е. речь идет о времени, когда персональные звания уже были - он сам пишет о ЗВАНИИ старшины, а не о должности, раз он в ней (службе, т.е. должности) продвигался.

Да, он же служить начла в 35 году. Т.е. старшиной он себя считал по занимаемой перед этим должности. А лейтенанта ему должны были присвоить персонально.

>Невероятно, чтобы он был флаг-штурманом в звании старшины.

Что тут невероятного?

>Все-таки более правдоподобно то, что он был лейтенантом.

Все таки более правдоподобно, что кадровое управление посеяло представление на него, чем считать, что летчик с трехлетним стажем полетов не может рулить новичками-лейтенантами из училища.
От Червяк
К Alex Medvedev (18.05.2006 13:36:53)
Дата 18.05.2006 13:57:48

Re: Вмешаюсь.

Приветствую!
>Все таки более правдоподобно, что кадровое управление посеяло представление на него, чем считать, что летчик с трехлетним стажем полетов не может рулить новичками-лейтенантами из училища.

Кадровики могли все что угодно потярять. Есть две версии: а) был разжалован за какие-то прегрешения до старшины ему присвоили властью командира полка, а дальше нужен уровень на несколько порядков выше, кроме того, как писалось уже в этой ветке: лейтеннантское звание можно было присвоить ограниченным количеством действиий, т.е. а)после (сразу после!) окончания соответствующего учебного заведения б) после сдачи аттестации (а Якименко об аттестации ничего не пишет). А кадровики не могут двигать любое представление (хть от маршала) если оно противоречит инструкции.
Вторая версия почти совпадает с первой. Отличается только не разжалованием, а ошибкой кадровиков при начальном присвоении персональных званий (а мог и без ошибки - залет был перед аттестацией например), а дальше все по инструкции.
Сейчас тоже примерно так - получить офицерское звание сержанту тяжеловато будет.

С уважением
От Евгений Дриг
К Alex Medvedev (18.05.2006 13:36:53)
Дата 18.05.2006 13:50:04

Re: Он может...

>>Невероятно, чтобы он был флаг-штурманом в звании старшины.
>
>Что тут невероятного?

Это не должность младшего комсостава.

>>Все-таки более правдоподобно то, что он был лейтенантом.
>
>Все таки более правдоподобно, что кадровое управление посеяло представление на него, чем считать, что летчик с трехлетним стажем полетов не может рулить новичками-лейтенантами из училища.

Дождемся подробностей о А.Сергеева и не будем додумывать.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Kazak
К Alex Medvedev (18.05.2006 12:57:35)
Дата 18.05.2006 13:03:05

Ну Вы же сами писали - до 1935 года была другая система.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>>То, что он окончил школу в звании старшины.
>
>А в каком звании по вашему он должен был ее закначивать весной 35-го года?

В звании летчика, конечно.

Извините, если чем обидел.