ВИФ2 NE: Ветка : Re: читая биографии...

От	Евгений Дриг
К	Коллега
Дата	17.05.2006 13:24:55
Рубрики	WWII; Армия;

Re: читая биографии...

>Привет, в 40-м Герой- младший командир (сержант), а в 43-м погибает уже подполковником.
> Такое возможно было только при Сталине
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2518

Получивших звание ГСС перед войной в звании МКС как правило отправляли в училища и войну они встречали лейтенантами. А уж двигаться по карьерной лестнице Герою гораздо проще было.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Alex Medvedev
К	Евгений Дриг (17.05.2006 13:24:55)
Дата	17.05.2006 13:36:30

Не всегда

>Получивших звание ГСС перед войной в звании МКС как правило отправляли в училища и войну они встречали лейтенантами. А уж двигаться по карьерной лестнице Герою гораздо проще было.

Якименко ГСС получил за Халкин-Гол в звании старшины, потом уже после лечения его сразу назначали зам. комполка с присвоением соответствующего звания. Другое дело, что сам он пишет, что до Х-Г его карьерный рост сильно тормозили и очередных положенных званий не присваивали

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (17.05.2006 13:36:30)
Дата	18.05.2006 21:49:26

Re: Не всегда

>>Получивших звание ГСС перед войной в звании МКС как правило отправляли в училища и войну они встречали лейтенантами. А уж двигаться по карьерной лестнице Герою гораздо проще было.
>
>Якименко ГСС получил за Халкин-Гол в звании старшины, потом уже после лечения его сразу назначали зам. комполка с присвоением соответствующего звания. Другое дело, что сам он пишет, что до Х-Г его карьерный рост сильно тормозили и очередных положенных званий не присваивали/

Посмотрел книгу "Герои Халхин-Гола".
Получил Героя он таки в звании лейтенанта 29.08.39 г., но воевать на Халхин-Голе начал 23 мая в звании старшины. Т.е. присвоение лейтенантского звания я так понимаю произошло между маем и августом.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Александр
К	Евгений Дриг (18.05.2006 21:49:26)
Дата	19.05.2006 13:22:06

Re: Не всегда

Здравствуйте

>Посмотрел книгу "Герои Халхин-Гола".
>Получил Героя он таки в звании лейтенанта 29.08.39 г., но воевать на Халхин-Голе начал 23 мая в звании старшины. Т.е. присвоение лейтенантского звания я так понимаю произошло между маем и августом.

А в списке Героев из книжечки "Халхин-Гол" его звание не указывается. Написано старший летчик, штурман эскадрильи. При этом звания у всех остальных в этом списке есть (не указывается звание только у Федюненского?). При этом "старший летчик" очень напоминает "младший командир" у нескольких героев танкистов.

Кстати "штатное" звание штурмана эскадрильи истребителей - лейтенант. Так что не сильно он и ушел "в отрыв".

С уважением, Александр

От	Александр
К	Alex Medvedev (17.05.2006 13:36:30)
Дата	18.05.2006 13:40:17

Неоднократно встречал инфу о выпуске летчиков из летных школ старшинами

Здравствуйте

В "драку" по соответствию звание-должность ввязываться не хочу.
А вот за старшин - поддержу Алекса.
Сведения о выпускниках летных школ в звании старшина - встречал неоднократно. Причем это именно выпускники середины 30-х годов.
по Якименко - данные с авиафорума Д. Срибного из сообщений Алексея Сергеева и Михаила Быкова. Причем сведения о его старшинстве - споров не вызвали.
"в 1935 году окончил Луганскую школу пилотов им. Пролетариата Донбасса.
После окончания школы служил в ЗабВО. Во время боев на Халхин-Голе был флаг-штурманом 2-ой эскадильи 22 иап. Сбил 7 самолетов, был ранен. Получил ГСС. При этом его звание было - старшина.
После окончания боев был назначен инструктором по технике пилотирования и зам. ком. 67-го иап.
Во время войны
292 иап - 6/41 – 10/41 (комэск - ?)
427 иап/151 гиап - 10/41 – 1944 (комполка)
150 гиап - 1944 - 5/45 (замкомполка; комполка)"

Еще для примера - Бобpов Владимир Иванович в ноябре 1936 года тоже закончил Луганскую военную авиационную школу лётчиков - выпущен в звании старшины. О том когда ему дали лейтенанта - встречал различные данные (летом 1937, весной 1938 при отправке в Испанию, уже в самой Испании). Но будучи старшиной он вроде как успел звеном покомандывать. ("Вроде" - написал лишь по тому, что непосредственноличного дела или ссылок на него не видел)

Встречал и еще примеры таких выпускников. По памяти фамилии приводить не рискну - боюсь напутать. Причины таких изысков - точно пока назвать не могу. Иногда встречалось, что это были последствия "залетов" по дисциплине перед самым выпуском. Иногда, что из-за "ускоренного выпуска" - когда набирали народ уже хорошо освоивший У-2 и где то за 6-9 месяцев делали из них летчиков-истребителей.
Из "закономерностей", практически все старшины выпускники "летных школ", а не "училищ". И почему то чаще других именно Луганской школы пилотов.

С уважением, Александр

От	Kazak
К	Александр (18.05.2006 13:40:17)
Дата	18.05.2006 13:59:33

До осени 1935 года никого старшинои выпустить не могли

Ига меес он ома саатусе сепп.

... ибо такого звания просто небыло.
Выпускали младших летчиков, летчиков, штурманов и т.д.´- то есть по должностям. А вот после введения персональных званий деиствительно могли дать не леитенанта - а старшину - если по мнению командования командир не соответствовал званию леитенанта.
Где-то так.

Извините, если чем обидел.

От	Александр
К	Kazak (18.05.2006 13:59:33)
Дата	18.05.2006 14:37:46

Хорошо - по должностям, так по должностям

От	Kazak
К	Александр (18.05.2006 14:37:46)
Дата	18.05.2006 15:06:47

Кстати поголовно леитенантов выпускникам стали давать с 1938 года

Ига меес он ома саатусе сепп.

А вот как присваивали звания с конца 1935 года до 1938 года - фиг знает.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Александр (18.05.2006 14:37:46)
Дата	18.05.2006 14:59:26

Нужен приказ по введению должностных званий в воздухоплавательных частьях

Ига меес он ома саатусе сепп.
>На счет 1935 и должностей согласен. Вопрос только какой должности - какой набор знаков на петлицах соответствовал.
>мл. летчик - ???
>летчик - ???
>ст. летчик - ???
>ком. звена - ????
>ком. отряда - ???
>ком. эскадрильи - ???
>А уж всякие замы и флаг. спецы - это ж еще интересней... :)
>Штатного расписания тут всеравно никто не знает.

От того-же 1924 года. И смотреть, кто к какои категории относится. Например в СВ командир тяжелого или среднего танка был К-3, то есть приравнен к командиру взвода, а командир легкого танка К-2. Я не думаю, что пилотов сильно опустили по сравнению с танкистами:)

Извините, если чем обидел.

От	А.Погорилый
К	Alex Medvedev (17.05.2006 13:36:30)
Дата	17.05.2006 20:57:07

Re: Не всегда

>Якименко ГСС получил за Халкин-Гол в звании старшины, потом уже после лечения его сразу назначали зам. комполка с присвоением соответствующего звания. Другое дело, что сам он пишет, что до Х-Г его карьерный рост сильно тормозили и очередных положенных званий не присваивали

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1624
На момент присвоения ГСС - штурман эскадрильи, лейтенант.
После излечения от ранения (полученного на Халхин-Голе) - инспектор по технике пилотирования авиаполка. То есть на 1 ступень выше - был в управлении эскадрильи, стал в управлении полка.
После начала войны стал заместителем командира полка (1 ступенька выше), потом командиром авиаполка (еще одна ступенька).
Ничего чрезвычайного, никаких скачков через ступеньки.
А что быстро - так тогда любой знающий командир так рос. Если живым оставался.

От	Alex Medvedev
К	А.Погорилый (17.05.2006 20:57:07)
Дата	18.05.2006 11:57:26

Якименко читайте. Ему лучше знать кем он летал. (-)

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (18.05.2006 11:57:26)
Дата	18.05.2006 12:20:53

Он может ошибаться. Память человеческая - ненадежна... (-)

От	Alex Medvedev
К	Евгений Дриг (18.05.2006 12:20:53)
Дата	18.05.2006 12:27:46

Он может отшибаться в звании из-за которого писал рапорта на увольнение? (-)

От	GAI
К	Alex Medvedev (18.05.2006 12:27:46)
Дата	18.05.2006 19:26:14

А кстати,на каой такой срок,

который он выслужил,он ссылался? Он же не на срочной был,а вроде,как я понимаю,считался кадровым ?

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (18.05.2006 12:27:46)
Дата	18.05.2006 12:38:23

Re: Он может...

Я не знаю, как и что у него было.
Просто при всем уважении, Ваша версия, основанная на мемуарах этого летчика, несостоятельна.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Alex Medvedev
К	Евгений Дриг (18.05.2006 12:38:23)
Дата	18.05.2006 12:43:32

Re: Он может...

>Просто при всем уважении, Ваша версия, основанная на мемуарах этого летчика, несостоятельна.

Версия чего? Что он кончил летную школу с званием старшины? Или что его после ранения назначили зам.комполка?

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (18.05.2006 12:43:32)
Дата	18.05.2006 12:49:42

Re: Он может...

>>Просто при всем уважении, Ваша версия, основанная на мемуарах этого летчика, несостоятельна.
>
>Версия чего? Что он кончил летную школу с званием старшины? >Или что его после ранения назначили зам.комполка?

То, что он окончил школу в звании старшины. Тут какая ситуация. Я по крайней мере по 1940 г. могу судить. Либо ты школу (училище не оканчиваешь) либо оканчиваешь лейтенантом, но по определенному разряду. Соответственно этому разряду будет и первая "офицерская" должность.

Также невероятен факт назначения старшины на замкомолка с присвоением соответствующего звания. Если я правильно все понял.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Alex Medvedev
К	Евгений Дриг (18.05.2006 12:49:42)
Дата	18.05.2006 12:57:35

Re: Он может...

>То, что он окончил школу в звании старшины.

А в каком звании по вашему он должен был ее закначивать весной 35-го года?

>Соответственно этому разряду будет и первая "офицерская" должность.

старшина это командирская должность до сентября 1935 года.

>Также невероятен факт назначения старшины на замкомолка с присвоением соответствующего звания. Если я правильно все понял.

Почему?

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (18.05.2006 12:57:35)
Дата	18.05.2006 13:09:10

Re: Он может...

>>То, что он окончил школу в звании старшины.
>
>А в каком звании по вашему он должен был ее закначивать весной 35-го года?

Ни в каком. Тогда и званий персональных не было.

>>Соответственно этому разряду будет и первая "офицерская" должность.
>
>старшина это командирская должность до сентября 1935 года.

Стоп, стоп. Так речь идет о ДОЛЖНОСТИ старшины, а не о ЗВАНИИ старшины?

>>Также невероятен факт назначения старшины на замкомолка с присвоением соответствующего звания. Если я правильно все понял.
>
>Почему?

Я все-таки писал про старшину по званию.
Если все-таки он был старшиной по должности (причем командирской, если я Вас правильно понял, у меня таких данных нет), то он мог быть старшиной эскадрильи. И чтобы сразу в заместители командира полка?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	С.Алексеев
К	Евгений Дриг (18.05.2006 13:09:10)
Дата	18.05.2006 13:41:26

Коментарий от специалиста

Про авиацию на Халхин-Голе роет архивы Алексей Сергеев (deruluft на АИФе), и вот что он ответил про Якименко:
В 1939 г (до ранения) он был старшиной (это звание) и занимал должность флаг-штурмана 2 аэ 22 иап.

Подробности Алексей обещал сообщить позже, когда доберется до своих записей.

От	Евгений Дриг
К	С.Алексеев (18.05.2006 13:41:26)
Дата	18.05.2006 13:48:17

Re: Коментарий от...

>Про авиацию на Халхин-Голе роет архивы Алексей Сергеев (deruluft на АИФе), и вот что он ответил про Якименко:
>В 1939 г (до ранения) он был старшиной (это звание) и занимал должность флаг-штурмана 2 аэ 22 иап.

>Подробности Алексей обещал сообщить позже, когда доберется до своих записей.

Вот это весьма интересно!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Alex Medvedev
К	Евгений Дриг (18.05.2006 13:09:10)
Дата	18.05.2006 13:21:45

Re: Он может...

>Ни в каком. Тогда и званий персональных не было.

Заканчивать ее он должен был в звании командира РККА.

>Стоп, стоп. Так речь идет о ДОЛЖНОСТИ старшины, а не о ЗВАНИИ старшины?

четыре треугольника на петлицах. Он же об этом пишет.

>Если все-таки он был старшиной по должности (причем командирской, если я Вас правильно понял, у меня таких данных нет),

Опять таки читайте Якименко -- флаг-штурман. Командовал лейтенантами.

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (18.05.2006 13:21:45)
Дата	18.05.2006 13:29:36

Re: Он может...

>>Ни в каком. Тогда и званий персональных не было.
>
>Заканчивать ее он должен был в звании командира РККА.

Это не персональное звание.

>>Стоп, стоп. Так речь идет о ДОЛЖНОСТИ старшины, а не о ЗВАНИИ старшины?
>
>четыре треугольника на петлицах. Он же об этом пишет.

Вот что он пишет: "Продвигаюсь по службе. А в воинском звании – нет. На петлицах, как прежде, «пила» - четыре треугольника. "
Т.е. речь идет о времени, когда персональные звания уже были - он сам пишет о ЗВАНИИ старшины, а не о должности, раз он в ней (службе, т.е. должности) продвигался.

>>Если все-таки он был старшиной по должности (причем командирской, если я Вас правильно понял, у меня таких данных нет),
>
>Опять таки читайте Якименко -- флаг-штурман. Командовал лейтенантами.

Невероятно, чтобы он был флаг-штурманом в звании старшины.
Все-таки более правдоподобно то, что он был лейтенантом.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Alex Medvedev
К	Евгений Дриг (18.05.2006 13:29:36)
Дата	18.05.2006 13:36:53

Re: Он может...

>Это не персональное звание.

Именно. А персональное оно потому и называется, что персональным, что присваивается персонально.

>Вот что он пишет: "Продвигаюсь по службе. А в воинском звании – нет. На петлицах, как прежде, «пила» - четыре треугольника. "
>Т.е. речь идет о времени, когда персональные звания уже были - он сам пишет о ЗВАНИИ старшины, а не о должности, раз он в ней (службе, т.е. должности) продвигался.

Да, он же служить начла в 35 году. Т.е. старшиной он себя считал по занимаемой перед этим должности. А лейтенанта ему должны были присвоить персонально.

>Невероятно, чтобы он был флаг-штурманом в звании старшины.

Что тут невероятного?

>Все-таки более правдоподобно то, что он был лейтенантом.

Все таки более правдоподобно, что кадровое управление посеяло представление на него, чем считать, что летчик с трехлетним стажем полетов не может рулить новичками-лейтенантами из училища.

От	Червяк
К	Alex Medvedev (18.05.2006 13:36:53)
Дата	18.05.2006 13:57:48

Re: Вмешаюсь.

Приветствую!
>Все таки более правдоподобно, что кадровое управление посеяло представление на него, чем считать, что летчик с трехлетним стажем полетов не может рулить новичками-лейтенантами из училища.

Кадровики могли все что угодно потярять. Есть две версии: а) был разжалован за какие-то прегрешения до старшины ему присвоили властью командира полка, а дальше нужен уровень на несколько порядков выше, кроме того, как писалось уже в этой ветке: лейтеннантское звание можно было присвоить ограниченным количеством действиий, т.е. а)после (сразу после!) окончания соответствующего учебного заведения б) после сдачи аттестации (а Якименко об аттестации ничего не пишет). А кадровики не могут двигать любое представление (хть от маршала) если оно противоречит инструкции.
Вторая версия почти совпадает с первой. Отличается только не разжалованием, а ошибкой кадровиков при начальном присвоении персональных званий (а мог и без ошибки - залет был перед аттестацией например), а дальше все по инструкции.
Сейчас тоже примерно так - получить офицерское звание сержанту тяжеловато будет.

С уважением

От	Евгений Дриг
К	Alex Medvedev (18.05.2006 13:36:53)
Дата	18.05.2006 13:50:04

Re: Он может...

>>Невероятно, чтобы он был флаг-штурманом в звании старшины.
>
>Что тут невероятного?

Это не должность младшего комсостава.

>>Все-таки более правдоподобно то, что он был лейтенантом.
>
>Все таки более правдоподобно, что кадровое управление посеяло представление на него, чем считать, что летчик с трехлетним стажем полетов не может рулить новичками-лейтенантами из училища.

Дождемся подробностей о А.Сергеева и не будем додумывать.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Kazak
К	Alex Medvedev (18.05.2006 12:57:35)
Дата	18.05.2006 13:03:05

Ну Вы же сами писали - до 1935 года была другая система.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>>То, что он окончил школу в звании старшины.
>
>А в каком звании по вашему он должен был ее закначивать весной 35-го года?

В звании летчика, конечно.

Извините, если чем обидел.

От	Константин Федченко
К	Alex Medvedev (17.05.2006 13:36:30)
Дата	17.05.2006 16:54:13

Якименко уже был лейтенантом

>Якименко ГСС получил за Халкин-Гол в звании старшины, потом уже после лечения его сразу назначали зам. комполка с присвоением соответствующего звания.

http://skydive1.h12.ru/aviation/su.pilot/01/00001416.shtml
"Об Антоне Якименко знала вся страна. Он
участвовал в боях на реке Халхин-Гол летом 1939 года. Будучи флаг-штурманом 2-й
эскадрильи 22-го истребительного авиаполка, лейтенант Якименко совершил более
100 успешных боевых вылетов, лично сбил 3 самолета противника. Звание Героя
Советского Союза было присвоено ему 29 августа 1939 года. "
С уважением

От	Alex Medvedev
К	Константин Федченко (17.05.2006 16:54:13)
Дата	17.05.2006 18:15:22

А сам он пишет обратное

в воспоминаниях его он там чуть ли не десяток страниц расписывает, как служин на Востоке в звании старшины, в должности штурмана полка. И что даже после присовения ГСС ему звания не повысили. И только когда он к Смушкевичу пришел на прием, только тогда ему и должность и звание дали соотвествующее его опыту и выслуги.

От	А.Погорилый
К	Alex Medvedev (17.05.2006 18:15:22)
Дата	17.05.2006 21:37:08

Re: А сам...

>в воспоминаниях его он там чуть ли не десяток страниц расписывает, как служин на Востоке в звании старшины, в должности штурмана полка. И что даже после присовения ГСС ему звания не повысили. И только когда он к Смушкевичу пришел на прием, только тогда ему и должность и звание дали соотвествующее его опыту и выслуги.

Хрень. Летчиков-сержантов во времена Халхин-Гола не было. Они перед саой войной появились. Надеюсь, кто-нибудь дату и номер приказа напомнит (того, что это установил).
А штурманов эскадрильи - сержанов не было и во времена летчиков-сержантов. Это довольно высокая должность.

От	Esq
К	А.Погорилый (17.05.2006 21:37:08)
Дата	18.05.2006 10:49:49

Rе: А сам...

>Хрень. Летчиков-сержантов во времена Халхин-Гола не было. Они перед саой войной появились. Надеюсь, кто-нибудь дату и номер приказа напомнит (того, что это установил).

Читайте Неупоминаемого.

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (17.05.2006 18:15:22)
Дата	17.05.2006 18:26:50

Вот что он пишет о званиях своих

Вспоминает генерал-лейтенант авиации Якименко: «С летной подготовкой дело шло хорошо. Расту. Продвигаюсь по службе. А в воинском звании – нет. На петлицах, как прежде, «пила» - четыре треугольника. В полк прибывают молодые пилоты в звании лейтенантов, а я, их командир, - старшина. Неудобно, обидно. «Лучше уйду», - решаю я, наконец, и – рапорт по службе: «Положенный срок отслужил, прошу уволить в запас».

- Служи, - сказал командир полка, - я давно представил тебя к «лейтенанту».

А я еще больше обиделся: представлен, а не дают. Почему? Снова пишу: «Прошу уволить в запас». Куцевалов свое: «Представлен на старшего лейтенанта…» Я - к нему на беседу. «Стыдно, - говорю, - людям в глаза смотреть. По штату мне, штурману эскадрильи, положено быть капитаном, а я старшина. Командиры звеньев, наверно, глядят на меня как на затычку: расти им не даю. Прошу вас, разжалуйте, назначьте на пилотскую должность…»

А Куцевалов опять свое: «Ты мне нужен как штурман, а не как рядовой…»

Так мы препирались до тридцать девятого года. Во время монгольских событий... авиаполк оказался у реки Халхин-Гол и вопрос о моем уходе в запас отпал сам по себе[2]».

Участвовал в боях у реки Халхин-Гол с мая 1939 г. Был флаг-штурманом 2-й эскадрильи 22-го иап. Совершил около 100 боевых вылетов на И-16, сбил в воздушных боях семь японских самолетов.

Генерал-лейтенант авиации Якименко вспоминает: «В первые дни мы воевали неважно, понесли большие потнри. В полк прилетел Смушкевич – комкор, начальник Военно-воздушных сил. Идет перед строем, останавливается, спрашивает, отвечает на вопросы. Дошел до меня. Оглядел мой старый потертый реглан, бросил взгляд на петлицы, спрашивает:

- Вы кто?

- Штурман эскадрильи.

- Летаете?

- Летаю.

- Почему же вы старшина?

Всколыхнулась во мне обида, слово сказать не могу, а он стоит, ждет. Наконец, говорю:

- Об этом надо спросить у начальства, товарищ комкор.

Понял мое состояние, спрашивает:

- Командир эскадрильи, в чем дело?

- Не знаю, - отвечает капитан Чистяков. – Якименко летает отлично, к званию представлялся несколько раз…

Смушкевич нахмурился, сказал прибывшему с ним комдиву Денисову:

- Запишите: присвоить старшего лейтенанта.

И даже после такой беседы звания я не дождался. Старшине, то есть младшему командиру, каковым я в то время являлся, звание старшего лейтенанта мог присвоить только нарком обороны, и дело мое опять затерялось в высоких инстанциях. Короче – не повезло мне, и не везло еще долго.

А в полетах, в боях везло[3]».

12.07.39 г. в воздушном бою старшина Якименко был ранен в ногу, а его истребитель сильно поврежден. Однако ему все-таки удалось довести самолет до своего аэродрома и приземлиться на фюзеляж.

29.08.39 г. старшине-пилоту Якименко Антону Дмитриевичу было присвоено звание Герой Советского Союза. Ему была вручена медаль «Золотая Звезда» № 157.

Вспоминает генерал-лейтенант авиации Якименко: «После лечения в госпитале, а потом в санатории я приехал в Москву за получением награды. Предварительно надо было зайти в отдел кадров Военно-воздушных сил, узнать о присвоении мне воинского звания. Надел новую гимнастерку, пришил петлицы, захожу. Меня встречают в штыки:

- Почему не надели знаки различия? – грозно говорит подполковник.

Опять всколыхнулась обида. Говорю:

- Четыре года хожу старшиной…

- Ну и что? – перебивает полковник.

- Не хочу гимнастерку портить. – Грубо, конечно, получилось, но уж очень обидно мне стало. Летал. Дрался. Был ранен. Получил большую награду, и вдруг такой разговор: грубый, пренебрежительный. «За тем, - говорю, - пришел, чтобы узнать. Присвоили лейтенанта – надену, не присвоили – прошу демобилизовать…»

Но полковник… стукнул кулаком по столу, крикнул:

- Молчать!

- А что мне молчать? – взъерепенился я. – Терять нечего.

Выручил нас подполковник…

- Ваши документы, - сказал он и протянул руку...

Даю. Читает. Вижу: озадачен, сдвинулись брови, что-то пытается вспомнить.

- Постой… Постой…

Достает из стола газету, смотрит.

- Так вы же Герой, Якименко!

Поздравляю.

Подполковник, как говорится нашелся сразу, а полковнику было трудно, надо делать слишком крутой поворот: независимо от воинского звания Героя надлежало приветствовать… Подполковник куда-то ушел. Вернувшись через десять-пятнадцать минут, сказал:

- Знаете, просмотрел все документы… На вас представления не было…

Подумав, полковник опять принимает решение, перейдя при этом на дружеский тон:

- Ладно. Получишь Героя, приедешь сюда, сообразим что-нибудь вместе. А сейчас надевай «старшину».

- Нет, - говорю. – Пойду в Кремль без знаков различия.

Задумались. Конфуз получается. А виноваты они. Уверен: под сукном держали мои документы, а теперь не знают, как выйти из положения.

- Подожди!.. – оживился вдруг подполковник. – Я не там искал!

Возвратившись через какое-то время, приносит приказ. От порога кричит:

- Лейтенант! Поздравляю!..

Гляжу на приказ, а самого сомнения берут. «Допечатали, - думаю, - пользуясь тем, что в приказе осталась свободная строчка, и тем, что «Я» - последняя буква в алфавите»…

Получив предписание, выхожу в коридор и – нос к носу с полковником Кравченко, бывшим моим командиром… Обнял, стиснул меня...

- Рад видеть. Что за бумага?

Таким же он был и там, на земле и в небе Монголии: боевым, энергичным, прямым. Не спрашивая, берет я меня из рук предписание, читает… Возмущается:

- Они что, с ума посходили?..

Хватает меня за руку, не переставая отпускать нелестные реплики в адрес кадровиков, тянет в кабинет Смушкевича.

- Вот, товарищ комкор, назначили!..

Во время монгольских событий мы с комкором встречались не раз, он меня знал и как бойца, и как воздушного разведчика, а когда меня ранили, с командиром полка навестил в полевом лазарете. Узнав, что ранение довольно серьезное, приказал отправить меня в Читу, в госпиталь. Безусловно, звание Героя Советского Союза я получил не без его участия.

- Садись, дорогой, рассказывай, - тепло говорит комкор.

Внимательно выслушав, как я лечился, как отдыхал в санатории, куда назначен, берет у меня предписание к новому месту службы и пишет на нем: «Назначить командиром полка в радиусе 250 км от Москвы». Я читаю это через плечо комкора и, не дав ему скрепить свою резолюцию подписью, говорю:

- Велика для меня эта должность, товарищ комкор. Не потому что не справлюсь, а просто неудобно прыгать через столько голов. Лейтенант, и вдруг командир полка, а вчера еще был старшиной…

Смушкевич глядит мне прямо в глаза, изучающее, долго. Наконец говорит:

- Молодец. Я так о тебе и подумал. Рад, что не ошибся.

Переделав точку после слова «Москвы» в запятую, добавил: «в крайнем случае, не ниже зам. командира полка». И расписался[7]».

От	GAI
К	Alex Medvedev (17.05.2006 18:26:50)
Дата	17.05.2006 19:32:58

А это,случаем,не второй Федоров ?

а то как то больно фантастично все это выглядит.
А он,кстати,как объясняет свое пребывание в старшинском звании ? Он что не военное училище кончал,а каким то другим путем в военную авиацию попал ? А то ведь вроде тогда еще лейтенантов выпускникам давали ?

От	Alex Medvedev
К	GAI (17.05.2006 19:32:58)
Дата	17.05.2006 20:22:46

Вы прежде чем в подпевки к Волку записываться

узнали бы сперва в каком году он училище заканчивал. Хотя я подозреваю, что вам это все равно ничего не скажет, но репутация гражданина Волка, как известного ламера, должна была бы вас остановить от огульного охаивания заслуженного летчика. Поскольку только осенью 1935 года курсантнам летных школ начали присваивать лейтенантские звания.

А до этого:

Приказом Реввоенсовета СССР № 989 от 30 июля 1924 г. было введено единое звание - командир Рабоче-Крестьянской Красной Армии (далее РККА). Приказом Реввоенсовета СССР № 1068 от 10 августа 1924 г. устанавливалось общее для всех военнослужащих звание - красный воин РККА, сокращенно - красноармеец (краснофлотец).

Лица, занимавшие строевые должности до командира звена и им соответствующие, назывались "рядовой красноармеец".

Начиная с должности командира звена и выше военнослужащие относились к командному составу, который подразделялся на 4 категории: младший, средний, старший и высший. Политический, административный медицинский и ветеринарный состав приравнивались к основным командным должностям, соответственно которым ими выполнялись служебные обязанности. По Приказу Реввоенсовета СССР № 1244 от 2 октября 1924 г. военнослужащие стали подразделяться на рядовой и начальствующий состав, состоящий из четырех групп и 14 категорий: младший - 1-2 категории, средний - 3-6 категории, старший - 7-9 категории, высший - 10-14 категории.

До 1935 г. воинские звания имели ту же особенность. что и в 1917-1924 гг., и различались только по занимаемым должностям. Перечень этих званий согласно Приказа Реввоенсовета № 1244 от 2 октября 1924 г. приведен

Группа комначсостава     Категория   Знаки различия    Должностное положение 
Младший командный состав    1        Один треугольник    Командир звена и ему соответствующие 
                                     Два треугольника    Командир отделения и ему соответствующие 
                            2        Три треугольника    Помощник командира взвода и ему соответствующие 
                                     Четыре треугольника Старшина и ему соответствующие 
Средний командный состав    3         Один квадрат       Командир взвода 
                            4         Два квадрата       Помощник командира роты, командир отдельного взвода 
                            5         Три квадрата       Командир роты 
                            6         Четыре квадрата    Помощник командира батальона, командир отдельной роты

От	GAI
К	Alex Medvedev (17.05.2006 20:22:46)
Дата	18.05.2006 04:41:07

И много Вы примеров можете назвать

военных летчиков времен Халкин-Гола,не имевших офицерских званий ? Я лично таких примеров пока не встречал.

От	Kazak
К	Alex Medvedev (17.05.2006 20:22:46)
Дата	17.05.2006 23:31:31

А почему он при переходе на персональные звания

Ига меес он ома саатусе сепп.

... только старшину получил?
2. К командному составу РККА относятся военнослужащие, командующие войсковыми подразделениями, частями, соединениями и занимающие в частях и учреждениях РККА должности, для исполнения которых необходим обязательный командный стаж и наличие соответствующей военной подготовки.

8. Первое военное звание – лейтенант и ему соответствующие – присваивается лицам, окончившим военную школу или сдавшим после прохождения действительной (срочной) военной службы установленные приказами Народного Комиссара Обороны Союза ССР испытания.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Kazak (17.05.2006 23:31:31)
Дата	17.05.2006 23:41:40

Ага.. Аттестацию завалил?

Ига меес он ома саатусе сепп.

Командные и специальные военные звания.

6. Каждому военнослужащему командного и начальствующего состава РККА присваивается командное или специальное военное звание, определяемое его военной или специальной подготовкой, служебным стажем и аттестацией.

Извините, если чем обидел.

От	Kazak
К	Alex Medvedev (17.05.2006 20:22:46)
Дата	17.05.2006 23:03:50

Ничего не путаем?

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Поскольку только осенью 1935 года курсантнам летных школ начали присваивать лейтенантские звания.

В 1938 г. НКО был издан приказ № 0147 о присвоении новых воинских званий пилотам и авиамеханикам. Этим приказом устанавливалось, что всем курсантам, окончившим летно-технические школы, присваиваются при выпуске звания среднего начальствующего состава: младшего лейтенанта, младшего воентехника, лейтенанта и воентехника 2 ранга. Практика показала, что этот приказ был явно ошибочным и нанес большой ущерб нашей авиации.

Так когда начали звания присваивать? В 1935 или в 1938?

Извините, если чем обидел.

От	Евгений Дриг
К	Kazak (17.05.2006 23:03:50)
Дата	18.05.2006 11:03:30

Re: Ничего не...

>Так когда начали звания присваивать? В 1935 или в 1938?

Персональные звания начали присваивать в 1935 г.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Kazak
К	Евгений Дриг (18.05.2006 11:03:30)
Дата	18.05.2006 11:08:25

Я знаю про персональные звания.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Персональные звания начали присваивать в 1935 г.

Мне непонятен порядок присвоения званий летчикам - каким макаром Якименко старшиной-то стал?
И непонйтно к чему тогда приказ 1938 года.

Извините, если чем обидел.

От	Волк
К	GAI (17.05.2006 19:32:58)
Дата	17.05.2006 20:10:48

натурально - второй Евграфыч

>а то как то больно фантастично все это выглядит.
>А он,кстати,как объясняет свое пребывание в старшинском звании ? Он что не военное училище кончал,а каким то другим путем в военную авиацию попал ? А то ведь вроде тогда еще лейтенантов выпускникам давали ?

Алекс Медведев приводит его слова, что он 4 года до Халхин-Гола старшиной проходил. Каким образом этот деятель не только в пилоты, но и якобы в штурманы мог попасть - ни в какие ворота не лезет.

http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	Alex Medvedev (17.05.2006 18:26:50)
Дата	17.05.2006 19:20:32

да, это явно ненаучная фантастика. (-)

От	Алекс Антонов
К	Alex Medvedev (17.05.2006 18:26:50)
Дата	17.05.2006 18:41:06

Как видим административная работа в ВВС РККА была развалена задолго до Рычагова. (-)

От	Волк
К	Alex Medvedev (17.05.2006 13:36:30)
Дата	17.05.2006 14:53:37

О как!

>Якименко ГСС получил за Халкин-Гол в звании старшины, потом уже после лечения его сразу назначали зам. комполка с присвоением соответствующего звания.

Старшину произвели в подполковники? Это круто! Какой умник до такого додумался?

http://www.volk59.narod.ru

От	alex63
К	Волк (17.05.2006 14:53:37)
Дата	17.05.2006 15:11:59

Re: О как!

>Старшину произвели в подполковники? Это круто! Какой умник до такого додумался?
А послужной список генерал-лейтенанта авиации (на момент ареста) и по совместительству зам. наркома обороны П.В.Рычагова Вам не напомнить? Будет ещё круче, не сомневайтесь.

> http://www.volk59.narod.ru
С Дону выдачи нету

От	ЦВК
К	alex63 (17.05.2006 15:11:59)
Дата	18.05.2006 00:42:42

Тут Василь Быков и похлеще заливает ...

110110000010000000000000100000
http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/bykov/

Помнится, после войны судили офицера - вполне заслуженного, вся грудь в наградах, боевого полковника, командира гвардейского стрелкового полка. Этот офицер воевал под чужим именем, по документам настоящего, погибшего командира полка, у которого служил ординарцем. На суде ему был задан вопрос: "Как же вы, не имея военного образования, будучи только сержантом, решились на такой подлог, взяли на себя ответственность за судьбы сотен людей? Как вы ими командовали?" На что бывший сержант отвечал с обескураживающей логикой: "Очень просто! Получив свыше приказ, вызываю командиров батальонов и так накручиваю им хвосты, что бросаются исполнять, как угорелые". Наверно, неплохо "накручивал хвосты", если получил за войну к двум незаконно присвоенным еще четыре вполне заслуженных ордена. Действительно, усвоил сталинскую науку побеждать.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)

От	И. Кошкин
К	ЦВК (18.05.2006 00:42:42)
Дата	18.05.2006 18:12:19

Ветеран войны,, лично участвовал... (-)

От	Волк
К	alex63 (17.05.2006 15:11:59)
Дата	17.05.2006 15:50:38

Re: О как!

>>Старшину произвели в подполковники? Это круто! Какой умник до такого додумался?
>А послужной список генерал-лейтенанта авиации (на момент ареста) и по совместительству зам. наркома обороны П.В.Рычагова Вам не напомнить? Будет ещё круче, не сомневайтесь.

Вы меня прям пугаете... Неужели его в генерал-лейтенанта из сержанта произвели?

Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

http://www.volk59.narod.ru

От	Константин Федченко
К	Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата	17.05.2006 17:03:49

Re: О как!

>>>Старшину произвели в подполковники? Это круто! Какой умник до такого додумался?
>>А послужной список генерал-лейтенанта авиации (на момент ареста) и по совместительству зам. наркома обороны П.В.Рычагова Вам не напомнить? Будет ещё круче, не сомневайтесь.
>
>Вы меня прям пугаете... Неужели его в генерал-лейтенанта из сержанта произвели?

>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

А на самом деле - лейтенант был СРАЗУ назначен зам.командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь капитана.

С уважением

От	Оккервиль
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:03:49)
Дата	17.05.2006 20:53:09

Опечатка наверное...

>А на самом деле - лейтенант был СРАЗУ назначен зам.командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь капитана

Следует читать "присвоением ОЧЕРЕДНОГО воинского звания, то бишь капитана"

От	Волк
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:03:49)
Дата	17.05.2006 17:11:47

Re: О как!

>>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.
>
>А на самом деле - лейтенант был СРАЗУ назначен зам.командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь капитана.

Ну, лейтенант в капитаны - дело хорошее, но не редкое. А вот какого чёрта Алекс Медведев его старшиной назвал?

http://www.volk59.narod.ru

От	Константин Федченко
К	Волк (17.05.2006 17:11:47)
Дата	17.05.2006 17:17:20

Re: О как!

>Ну, лейтенант в капитаны - дело хорошее, но не редкое. А вот какого чёрта Алекс Медведев его старшиной назвал?

Ну уж в любом случае не Вам первому бросать камень.

С уважением

От	Alex Medvedev
К	Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата	17.05.2006 16:23:17

Как приятно бредить, правда?

>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

С какого перепоя вы вообразили, что зам. ком. истребительного полка это подполковник?

От	Волк
К	Alex Medvedev (17.05.2006 16:23:17)
Дата	17.05.2006 16:36:32

бредить, бредить...

>С какого перепоя вы вообразили, что зам. ком. истребительного полка это подполковник?

а то кто же - младший лейтенант что ли?

Командир полка - полковничья должность, все замы - подполковничьи должности.

Да, я знаю конкретный случай, когда в СА старший прапорщик был на майорской должности - но вы-то написали о "присвоении соответствующего звания".

http://www.volk59.narod.ru

От	Евгений Дриг
К	Волк (17.05.2006 16:36:32)
Дата	18.05.2006 11:05:09

Re: бредить, бредить...

>Командир полка - полковничья должность, все замы - подполковничьи должности.

Для того, чтобы так смело это утверждать, следовало бы для начала посмотреть хотя бы один настоящий штат полка с указанием категории должности его командира.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	GAI
К	Евгений Дриг (18.05.2006 11:05:09)
Дата	18.05.2006 11:06:59

Ну,подскажите,где такой можно посмотреть(-)

От	Евгений Дриг
К	GAI (18.05.2006 11:06:59)
Дата	18.05.2006 11:29:02

В ЦАМО, РГВА... (-)

От	GAI
К	Евгений Дриг (18.05.2006 11:29:02)
Дата	18.05.2006 11:59:50

Ну,

мне туда чисто физически попасть затруднительно...
Можете,например,привести штат,из которого бы следовало,что командир полка - по штату не полковничья должность (хотя,вроде,в штатах обычно вилка была)

От	Евгений Дриг
К	GAI (18.05.2006 11:59:50)
Дата	18.05.2006 12:18:55

Re: Ну,

>мне туда чисто физически попасть затруднительно...
>Можете,например,привести штат,из которого бы следовало,что командир полка - по штату не полковничья должность (хотя,вроде,в штатах обычно вилка была)

Я не могу. У меня нет штатов с категориями после присвоения персональных званий.
Никаких вилок не видел.
Я в общем-то не про полка командира, а про его замов, начштаба и тыпы... Лично у меня сомнения по поводу того, что они все подполковники...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	GAI
К	Евгений Дриг (18.05.2006 12:18:55)
Дата	18.05.2006 18:42:09

Мне,естественно,попадались не сами штаты...

>Я не могу. У меня нет штатов с категориями после присвоения персональных званий.
>Никаких вилок не видел.
А типа их изложение.И штаты относились к послевоенным временам.Так там (опять же насколько я помню,стояли вилки).Я это тогда понял так,что нижняя граница вилки - хзвание,которое нужно иметь на момент назначения на должность,а верхняя - какое звание можно получить,находясь на этой должности.Но опять же,поскольку это были не сами штаты,всякое может быть...

>Я в общем-то не про полка командира, а про его замов, начштаба и тыпы... Лично у меня сомнения по поводу того, что они все подполковники...
Вообще то именно замы (а не всякие там начальники полковых служб) в нашей советской практике всегда имели звание на ступеньку ниже командира (по штату,естественно,на практике бывало всякое,в том числе и зам имел более высокое звание,чем командир).Другое дело,что существовали еще всякие там начальники служб и т.п.,которых тоже часто именовали замами (типа,начальник химслужбы,службы РАВ и пр.) они по штату могли иметь очень разные звания,в зависимости от значимости.

От	Евгений Дриг
К	GAI (18.05.2006 18:42:09)
Дата	18.05.2006 18:47:55

Все-таки в штате все изложено четко, никаких двусмысленностей не допускается.

Если заместитель является начальником какой-нибудь службы/отдела, то это указывается.

Что касается вилок, то я привел в пример несколько должностей из штата 1934 г. командир корпуса, дивизии, батальона, эскадрона. Одна категория.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	объект 925
К	GAI (18.05.2006 18:42:09)
Дата	18.05.2006 18:45:46

Ре: Мне,естественно,попадались не

>Другое дело,что существовали еще всякие там начальники служб и т.п.,которых тоже часто именовали замами (типа,начальник химслужбы,службы РАВ и пр.) они по штату могли иметь очень разные звания,в зависимости от значимости.
+++
У Веремеева есть описание структуры штаба.
http://armor.kiev.ua/army/hist/stab.shtml
По ней хорошо видно, которые должны быть на одну ступень ниже, а которые и на две.
Алеxей

От	Волк
К	объект 925 (18.05.2006 18:45:46)
Дата	18.05.2006 21:45:57

Схема Веремеева не точна

Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.

Упомянут начальник физподготовки (та еще синекура), но почему-то не обозначен начальник строевого отдела - должность майорская, но весьма влиятельная.

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (18.05.2006 21:45:57)
Дата	19.05.2006 08:02:59

Re: Схема Веремеева...

>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.

Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.

От	Волк
К	серж (19.05.2006 08:02:59)
Дата	19.05.2006 08:54:46

Re: Схема Веремеева...

>>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.
>
>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?

в советское время, начиная с полкового уровня.

>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.

неа. Как говорили политрабочие - "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре разных человека". Замполит и начпо - две разные должности в одной и той той же части. Кроме того - на полковом уровне были еще должности замначпо, пропагандист, парторг полка и комсорг полка. Это все штатные должности.

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (19.05.2006 08:54:46)
Дата	19.05.2006 13:28:17

Re: Схема Веремеева...

>в советское время, начиная с полкового уровня.

Уверены?

>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.

>неа. Как говорили политрабочие - "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре разных человека". Замполит и начпо - две разные должности в одной и той той же части. Кроме того - на полковом уровне были еще должности замначпо, пропагандист, парторг полка и комсорг полка. Это все штатные должности.

Что неа, когда да. Вы штат дивизии видели?

От	Евгений Дриг
К	Волк (19.05.2006 08:54:46)
Дата	19.05.2006 09:00:42

Re: Схема Веремеева...

>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.
>
>неа. Как говорили политрабочие - "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - вовсе не муж и жена, а четыре разных человека". Замполит и начпо - две разные должности в одной и той той же части. Кроме того - на полковом уровне были еще должности замначпо, пропагандист, парторг полка и комсорг полка. Это все штатные должности.

Вы только определитесь, о каком времени говорите, а тов 1941-42 гг. существовал институт военных комиссаров.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	серж (19.05.2006 08:02:59)
Дата	19.05.2006 08:08:16

Re: Схема Веремеева...

>>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.
>
>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.

До июля были начальники отделов политпропаганды и их заместители, а с июля - военные комиссары и начальники политотделов.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	серж
К	Евгений Дриг (19.05.2006 08:08:16)
Дата	19.05.2006 08:11:40

Re: Схема Веремеева...

>>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.
>До июля были начальники отделов политпропаганды и их заместители, а с июля - военные комиссары и начальники политотделов.

Прочти внимательно :))
Речь шла о замполите и начальнике ПО. При чем здесь структура с военкомом? :))
Это уже из другой оперы.

От	Евгений Дриг
К	серж (19.05.2006 08:11:40)
Дата	19.05.2006 08:37:51

Re: Схема Веремеева...

>>>Это на какое время и в каких подразделениях/соединениях?
>>>В сд обр. 41-го - замполит он же начальник политотдела.
>>До июля были начальники отделов политпропаганды и их заместители, а с июля - военные комиссары и начальники политотделов.
>
>Прочти внимательно :))
>Речь шла о замполите и начальнике ПО. При чем здесь структура с военкомом? :))
>Это уже из другой оперы.

Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	серж
К	Евгений Дриг (19.05.2006 08:37:51)
Дата	19.05.2006 13:27:26

Re: Схема Веремеева...

>Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.

Т.е. ты хочешь сказать что политотдел и отдел политпропаганды это не одно и тоже? :))
В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.

От	Евгений Дриг
К	серж (19.05.2006 13:27:26)
Дата	19.05.2006 13:34:37

Re: Схема Веремеева...

>>Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.
>
>Т.е. ты хочешь сказать что политотдел и отдел политпропаганды это не одно и тоже? :))

Ну формально нет. Т.е. вторые в июле были переформированы в первые.

>В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.

Какого отдела? :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	серж
К	Евгений Дриг (19.05.2006 13:34:37)
Дата	19.05.2006 13:43:48

Re: Схема Веремеева...

>>>Почему из другой? В какой сд обр.1941 г. начальник политотдела был замполитом?! Это начальник отдела политпропаганды был замполитом, а начальник политотдела был замом военного комиссара.
>>Т.е. ты хочешь сказать что политотдел и отдел политпропаганды это не одно и тоже? :))
>Ну формально нет. Т.е. вторые в июле были переформированы в первые.

Разница в названии :)) Как отдел назывался, когда вк упразднили?

>>В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.
>Какого отдела? :))

политпропаганды

От	Евгений Дриг
К	серж (19.05.2006 13:43:48)
Дата	19.05.2006 13:55:38

Re: Схема Веремеева...

>>Ну формально нет. Т.е. вторые в июле были переформированы в первые.
>
>Разница в названии :)) Как отдел назывался, когда вк упразднили?

Политотдел разумеется.

>>>В штате 04/400 по крайней мере замполит - он же начальник отдела.
>>Какого отдела? :))
>
>политпропаганды

Так я и не спорю, он был замом командира по политчасти и одновременно начальником ОПП. А начальник политотдела уже не был замом командира.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	Волк (18.05.2006 21:45:57)
Дата	18.05.2006 22:07:47

Re: Схема Веремеева...

>Не названа должность начальника политотдела - это не зам. по политчасти - а нижестоящая должность, но при этом должность тоже подплковничья.

>Упомянут начальник физподготовки (та еще синекура), но почему-то не обозначен начальник строевого отдела - должность майорская, но весьма влиятельная.

Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"? Вы что, держали штат стрелковой дивизии и сравнивали категории?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Волк
К	Евгений Дриг (18.05.2006 22:07:47)
Дата	18.05.2006 22:14:32

это не просто, а очень просто

>Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"?

да просто я в СА служил. Вот тогда и узнал - у кого какая должность.

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (18.05.2006 22:14:32)
Дата	19.05.2006 07:52:52

Re: это не...

>>Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"?
>да просто я в СА служил. Вот тогда и узнал - у кого какая должность.

А какая должность у генерал-майора, генерал-лейтенанта, генерал-полковника?

От	Волк
К	серж (19.05.2006 07:52:52)
Дата	19.05.2006 08:11:49

Re: это не...

>А какая должность у генерал-майора, генерал-лейтенанта, генерал-полковника?

да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (19.05.2006 08:11:49)
Дата	19.05.2006 08:13:37

Re: это не...

>да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.

Это как Вы определяете?
И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?

От	Волк
К	серж (19.05.2006 08:13:37)
Дата	19.05.2006 08:43:31

Re: это не...

>>да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.
>
>Это как Вы определяете?

это не я определяю, а командование.

>И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?

ступенями выше.

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (19.05.2006 08:43:31)
Дата	19.05.2006 13:17:24

Re: это не...

>>>да их полно. Генерал-майорские должности - командир дивизии, начштаба корпуса, зам. командира корпуса, замначштаба армии и т.д. и т.д.
>>Это как Вы определяете?
>это не я определяю, а командование.

Какое и где это отражено?

>>И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?
>ступенями выше.

Какие конкретно?

От	Волк
К	серж (19.05.2006 13:17:24)
Дата	19.05.2006 14:04:54

Re: это не...

>>это не я определяю, а командование.
>
>Какое и где это отражено?

командование ооруженных сил, отражается в штатных расписаниях. Которые бвыли засекречены, но естественно каждый лейтенант знал, у кого какая должность.

>>>И второе - а генерал-лейтенанта, генерал-полковника?
>>ступенями выше.
>
>Какие конкретно?

Ну ваще!!! Генерал-лейтенантская должность - командир корпуса, начштаба армии, замкомандующего армией. Это же просто, как помидор. Ничего сложного в системе армейских должностей нет.

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (19.05.2006 14:04:54)
Дата	19.05.2006 14:08:46

Re: это не...

>командование ооруженных сил, отражается в штатных расписаниях. Которые бвыли засекречены, но естественно каждый лейтенант знал, у кого какая должность.

Вы хоть одно штатное расписание видели?

>>Какие конкретно?
>Ну ваще!!! Генерал-лейтенантская должность - командир корпуса, начштаба армии, замкомандующего армией. Это же просто, как помидор. Ничего сложного в системе армейских должностей нет.

Действительно ВАЩЕЕЕ!!!! :))
Смотрим штатное расписание сд (04/400) - командир дивизии - категория К-6.
Штатное расписание ск (штат 4/1) - командир корпуса - категория К-6.
Штатное расписание армии (штат 2/12) - командующий армией - категория К-6.
Штатное расписание военного округа (штат 2/1) - командующий войсками округа - категория К-6.
Что на это скажете? :))

От	Волк
К	серж (19.05.2006 14:08:46)
Дата	19.05.2006 14:15:52

Re: это не...

>Смотрим штатное расписание сд (04/400) - командир дивизии - категория К-6.
>Штатное расписание ск (штат 4/1) - командир корпуса - категория К-6.
>Штатное расписание армии (штат 2/12) - командующий армией - категория К-6.
>Штатное расписание военного округа (штат 2/1) - командующий войсками округа - категория К-6.
>Что на это скажете? :))

Скажу - что это чушь какая-то.

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (19.05.2006 14:15:52)
Дата	19.05.2006 14:23:31

Re: это не...

>>Что на это скажете? :))
>Скажу - что это чушь какая-то.

Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.

От	Волк
К	серж (19.05.2006 14:23:31)
Дата	19.05.2006 14:28:49

Re: это не...

>Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.

Что есть "категория К-6"? К-9 в американских ВС - служебные собаки. А кем были К-6 в Красной Армии?

http://www.volk59.narod.ru

От	Евгений Дриг
К	Волк (19.05.2006 14:28:49)
Дата	19.05.2006 14:31:25

Re: это не...

>>Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.
>
>Что есть "категория К-6"? К-9 в американских ВС - служебные собаки. А кем были К-6 в Красной Армии?

Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Волк
К	Евгений Дриг (19.05.2006 14:31:25)
Дата	19.05.2006 14:46:50

Re: это не...

>Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.

откуда это?

http://www.volk59.narod.ru

От	Евгений Дриг
К	Волк (19.05.2006 14:46:50)
Дата	19.05.2006 14:51:54

Re: это не...

>>Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.
>
>откуда это?

Категории/должности из реальных штатов (дали посмотреть добрые люди :))), а категории/звания - из порядка прохождения службы.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	серж
К	Волк (19.05.2006 14:46:50)
Дата	19.05.2006 14:50:45

Re: это не...

>>Категория в штате, категорию имеет каждая штатная должность. Одновременно, "с другой стороны" звания соответствуют категориям.
>откуда это?

Из штатных расписаний и положения о прохождении службы

От	серж
К	Волк (19.05.2006 14:28:49)
Дата	19.05.2006 14:30:09

Re: это не...

>>Это не чушь, это правда. Отсюда следует простая вещь - Вы не правы.
>Что есть "категория К-6"? К-9 в американских ВС - служебные собаки. А кем были К-6 в Красной Армии?

не знаю. мое предположение - генеральский состав.

От	Волк
К	серж (19.05.2006 14:30:09)
Дата	19.05.2006 14:44:27

Re: это не...

>не знаю. мое предположение - генеральский состав.

то есть генерал армии может быть запросто назначен командиром дивизии? Без понижения в звании? Не слыхал про такое. А звание комбриг к какой категории относилось? Летом 1941 один комбриг был назначен командующим армией. А комбриги - не были генералами.

И главное - почему именно К-ШЕСТЬ? Кто тогда К-5? Маршалы? Допустим. А кто тогда К-4, К-3, К-2 и К-1?

http://www.volk59.narod.ru

От	серж
К	Волк (19.05.2006 14:44:27)
Дата	19.05.2006 14:50:05

Re: это не...

>то есть генерал армии может быть запросто назначен командиром дивизии? Без понижения в звании? Не слыхал про такое. А звание комбриг к какой категории относилось? Летом 1941 один комбриг был назначен командующим армией. А комбриги - не были генералами.

Я же сказал - это мое предположение.

>И главное - почему именно К-ШЕСТЬ? Кто тогда К-5? Маршалы? Допустим. А кто тогда К-4, К-3, К-2 и К-1?

Идет по восходящей.
К-1 - самая меньшая категория.
К-6 - это самое большее что я встречал в штатах весны 41-го.

От	Евгений Дриг
К	Волк (18.05.2006 22:14:32)
Дата	18.05.2006 22:18:29

Re: это не...

>>Откуда Вы все эти откровения черпаете? "Должность майорская", "должность подполковничья"?
>
>да просто я в СА служил. Вот тогда и узнал - у кого какая должность.

Ну Вы даете...
Тогда могло все иначе быть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Волк
К	Евгений Дриг (18.05.2006 22:18:29)
Дата	18.05.2006 22:29:51

да, всякое бывало

>Ну Вы даете...
>Тогда могло все иначе быть.

я сам здесь писал, что у нас старший прапорщик - майорскую должность занимал - начфин. В соседнем полку - старший лейтенант, из двухгодичников, оставшийся в кадре - должность командира технического дивизиона (подполковничью, подполковничью). В нашем полку - лейтенант-двухгодичник после полугода службы командовал ротой связи, а в подчинении у него был командир взвода кадровый старший лейтенант, отслуживший офицером четыре года.

Но вот чтобы старшина мог быть штурманом - не верю.

http://www.volk59.narod.ru

От	С.Алексеев
К	Волк (18.05.2006 22:29:51)
Дата	18.05.2006 22:34:25

Re: да, всякое...

>Но вот чтобы старшина мог быть штурманом - не верю.

Тем не менее был. И не только по мемуару...

От	Волк
К	С.Алексеев (18.05.2006 22:34:25)
Дата	18.05.2006 22:48:37

ну, может он такой самородок был...

>>Но вот чтобы старшина мог быть штурманом - не верю.
>
>Тем не менее был. И не только по мемуару...

У нас в полку тоже был один зольдат - по званию рядовой. Как-то раз он потряс начальство тем, что по учебной тревоге успел на имитаторе сбить все заданные цели в одиночку - до прибытия дежурного расчета, то есть действовал один за положенных двух офицеров, сержанта и рядового. Ну что - похлопали его благодарственно по плечу и все. Дембельнулся все в том же звании рядового.

http://www.volk59.narod.ru

От	Евгений Дриг
К	объект 925 (18.05.2006 18:45:46)
Дата	18.05.2006 18:52:51

Ре: Мне,естественно,попадались не

>У Веремеева есть описание структуры штаба.
> http://armor.kiev.ua/army/hist/stab.shtml
>По ней хорошо видно, которые должны быть на одну ступень ниже, а которые и на две.

Острожней относитесь к Веремееву.
Слишком много у него ошибок.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (18.05.2006 12:18:55)
Дата	18.05.2006 12:52:32

Re: Ну,

>Никаких вилок не видел.

Вот например из штата колхозного корпуса:
командир корпуса - к-12
Командир отдельного батальона связи - к-8
Командир дивизии - к-11
Командир отдельного танкового батальона - к-8
Командир отдельного кавалерийского эскадрона - к-6

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Alex Medvedev
К	Волк (17.05.2006 16:36:32)
Дата	17.05.2006 16:40:27

Re: бредить, бредить...

>Командир полка - полковничья должность, все замы - подполковничьи должности.

Продолжайте бредить...

От	объект 925
К	Alex Medvedev (17.05.2006 16:40:27)
Дата	17.05.2006 16:41:46

Ре: бредить, бредить...

>Продолжайте бредить...
+++
Ну в СА так и было. А в РККА было по другому?
Алеxей

От	С.Алексеев
К	объект 925 (17.05.2006 16:41:46)
Дата	17.05.2006 17:01:05

В ВВС РККА не так (-)

От	Волк
К	объект 925 (17.05.2006 16:41:46)
Дата	17.05.2006 16:49:40

не в РККА,, а в некой армии Алекса Медведева

старшины были зам. комполка. Полками там очевидно командовали лейтенанты, дивизиями - старлеи, а армиями капитаны. И всё в ажуре.

http://www.volk59.narod.ru

От	Alex Medvedev
К	Волк (17.05.2006 16:49:40)
Дата	17.05.2006 18:13:22

Вв бредьте, бредьте дальше, очень смешно... (-)

От	Волк
К	Alex Medvedev (17.05.2006 18:13:22)
Дата	17.05.2006 19:11:40

Ежели совершенно в военных делах

не разбираетесь - то нечего и выступать на соответсвующих форумах. Только трафик зазря тратите.

http://www.volk59.narod.ru

От	ZaReznik
К	Волк (17.05.2006 16:49:40)
Дата	17.05.2006 18:06:56

Например, 16 ГвИАП

Когда в 1945 командиром был назначен ГСС И.Бабак, то ему сразу же присвоили и звание капитана. А то уж очень несолидно смотрелся старлей на должности комполка

От	объект 925
К	ZaReznik (17.05.2006 18:06:56)
Дата	17.05.2006 18:11:32

Ре: И что?

В 40-м в РККА ввели персональные звания. Етот перечень соответствует полностью перечню званий в СА, за исключение прапорщиков.
Простой вопрос, за щет чего должна была организвоаться разница в соотвествии офицерских званий должностям?
Алеxей

От	Константин Федченко
К	объект 925 (17.05.2006 18:11:32)
Дата	17.05.2006 18:20:27

Ре: И что?

>В 40-м в РККА ввели персональные звания.

Персональные звания ввели в 1935. В 1940 ввели генеральские звания, заменив ранее введенные звания высшего кс.

С уважением

От	ZaReznik
К	объект 925 (17.05.2006 18:11:32)
Дата	17.05.2006 18:16:55

Ничего. Просто реальный пример. Выводы самостоятельно (-)

От	объект 925
К	ZaReznik (17.05.2006 18:16:55)
Дата	17.05.2006 18:18:56

Дальше то что с примером? Я сам служил будучи рядовым на должности

прапорщика. Ну и какой вывод из етого вы сделаете?
Должность начальник ПРЦ соответствует званию рядовой?...
Алеxей

От	ZaReznik
К	объект 925 (17.05.2006 18:18:56)
Дата	17.05.2006 18:23:57

Re: Дальше то...

Ответ был к этому постингу
>...старшины были зам. комполка. Полками там очевидно командовали лейтенанты, дивизиями - старлеи, а армиями капитаны. И всё в ажуре.

Просто показано, что в реале у нас и капитаны полками командовали. Не лейтенанты всё-таки, но тем не менее. Ну был вот такой вот расклад, в отличие от RAF, например. И усё.

От	GAI
К	ZaReznik (17.05.2006 18:23:57)
Дата	17.05.2006 18:45:07

Командовали...

>Ответ был к этому постингу
>>...старшины были зам. комполка. Полками там очевидно командовали лейтенанты, дивизиями - старлеи, а армиями капитаны. И всё в ажуре.
>
>Просто показано, что в реале у нас и капитаны полками командовали. Не лейтенанты всё-таки, но тем не менее. Ну был вот такой вот расклад, в отличие от RAF, например. И усё.

Но это не отменяет того факта,что по штату комполка - должность именно полковничья

От	alex63
К	Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата	17.05.2006 16:14:46

Ответил как мог рядом (+)

Насчёт "СРАЗУ" - это ж всё таки авиация, высокотехнологичный вид войск.

> http://www.volk59.narod.ru
С Дону выдачи нету

От	С.Алексеев
К	Волк (17.05.2006 15:50:38)
Дата	17.05.2006 16:13:03

Вы явно что-то недопоняли

>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.

Про подполковника не было сказано ни слова.
Да и с чего бы новоиспеченному зам.ком.полка такое звание присвоили? Не по должности, однако...

От	Волк
К	С.Алексеев (17.05.2006 16:13:03)
Дата	17.05.2006 16:29:21

Re: Вы явно...

>>Напомню - в сообщении Алекса Медведева (латиницей) говорится, что старшина был СРАЗУ назначен зам. командира полка с присвоением соответствующего звания, то бишь подполковника. Ключевое слово - СРАЗУ.
>
>Про подполковника не было сказано ни слова.
>Да и с чего бы новоиспеченному зам.ком.полка такое звание присвоили? Не по должности, однако...

Все должности заместителей командира полка в СА - подполковничьи.

http://www.volk59.narod.ru

От	С.Алексеев
К	Волк (17.05.2006 16:29:21)
Дата	17.05.2006 16:36:53

Угу, а комполка - майорская... Это же авиация! (-)

От	Волк
К	С.Алексеев (17.05.2006 16:36:53)
Дата	17.05.2006 16:41:10

Какие фаши токосательства? (-)

От	Константин Федченко
К	Волк (17.05.2006 16:41:10)
Дата	17.05.2006 16:50:48

очень просто

Полковничья должность - это например командир авиадивизии. И перед войной авиадивизиями командовали в подавляющем большинстве именно полковники. http://rkka.ru/22/ad.htm
Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

С уважением

От	Евгений Дриг
К	Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата	18.05.2006 11:53:07

Re: очень просто

>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

А где же капитаны?! 80

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Константин Федченко
К	Евгений Дриг (18.05.2006 11:53:07)
Дата	18.05.2006 12:07:37

Re: очень просто

>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>А где же капитаны?! 80

1,0 % капитанов.

С уважением

От	GAI
К	Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата	17.05.2006 18:04:52

Здесь Вы не правы...

>Полковничья должность - это например командир авиадивизии. И перед войной авиадивизиями командовали в подавляющем большинстве именно полковники. http://rkka.ru/22/ad.htm

Командир дивизии - должность во все времена в советской армии была именно что генеральской.Другое дело,что назначали на нее,соответственно,с предыдущей ступени - как прапвило,из командиров полков или замов,т.е. людей,имевших зввание полковника (или подполковника).А звание генерала они могли получить,успешно откомандовав дивизией некоторое время.
Т.е. полковник в должности командира дивизии - это нормально во все времена,но должность эта именно генеральская,т.е. дающая право на присвоение генеральского звания.

>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

Здесь все аналгично.

От	Волк
К	Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата	17.05.2006 17:05:45

Неа

>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

Вы путаете звания с должностью.

Командир полка (любого) - полковничья должность. Но! Бывают случаи, когда назначают имеющего меньшее звание (не только в войну).

Командир дивизии - генерал-майорская должность, как и должность начштаба корпуса. При этом у меня начштаба корпуса был подполковник. Но оклад по должности он получал генерал-майорский. По званию у него оклад был естественно - подполковничий.

Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская. Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

http://www.volk59.narod.ru

От	val462004
К	Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата	17.05.2006 19:45:45

Re: Неа

>Вы путаете звания с должностью.

Это Вы путаете:

>Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская.

Лейтенант и ст.лейтенант могли быть назначены на ДОЛЖНОСТЬ командира взвода.
Никакой "старлейской" должности не существовало

>Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

А путаете, потому, что в американской армии существуют постоянные и временные офицерские звания для соответствия их занимаемым должностям. Причем временное звание может превышать постоянное на два.

С уважением,
> http://www.volk59.narod.ru

От	Волк
К	val462004 (17.05.2006 19:45:45)
Дата	17.05.2006 20:05:15

Еще раз - неа

>Лейтенант и ст.лейтенант могли быть назначены на ДОЛЖНОСТЬ командира взвода.

которая и была старлейской. Комроты - капитанской, комбатальона - подпола, полка - полканья. И все это измерялось деньгами.

Были, конечно, и различия, и не только между родами войск. Например - в ПВО в одном и том же дивизионе - командир стартовой батареи - капитанская должность, а командир радиотехнической батареи - майорская.

http://www.volk59.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата	17.05.2006 17:14:30

Ну а почему же тогда Вы?

>Вы путаете звания с должностью.

ну а почему же тогда Вы тут https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1235874.htm
заявили что назначеному на "подполковничнюю должность" обязаны сразу присвоить звание подполковника?

От	Волк
К	Дмитрий Козырев (17.05.2006 17:14:30)
Дата	17.05.2006 17:35:51

Re: Ну а...

>заявили что назначеному на "подполковничнюю должность" обязаны сразу присвоить звание подполковника?

Только потому, что Алекс Медведев написал "присвоили соответствующее звание". И только! - как говорил батько Махно.

http://www.volk59.narod.ru

От	Константин Федченко
К	Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата	17.05.2006 17:13:44

Re: Неа

>>Более того скажу - должность командира дивизии в сухопутных войсках тоже была полковничьей. По статистике ("Общая списочная численность командно-начальствующего состава армии и флота на 1 января 1941 г."), среди командиров дивизий - 61,3% полковников, 37% - генерал-майоров, 1,7% подполковников.
>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>Вы путаете звания с должностью.

А Вы путаете 41 год с тем, когда служили сами.

>Командир полка (любого) - полковничья должность.

Докажите документально. На 1941 год.

С уважением

От	Волк
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:13:44)
Дата	17.05.2006 17:33:30

Элементарно и простейше:

>>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.

>>Командир полка (любого) - полковничья должность.
>
>Докажите документально. На 1941 год.

В армии, хоть Советской, хоть в Красной - не назначали на нижестоящую должность. То бишь - полковник не мог командовать батальоном, а только полком. Дивизией мог.

http://www.volk59.narod.ru

От	Kazak
К	Волк (17.05.2006 17:33:30)
Дата	17.05.2006 23:28:34

Мог.

Ига меес он ома саатусе сепп.
29. Продвижение военнослужащих на должности следующей категории производится, как правило, с получением очередного военного звания.

Примечание 1. В отдельных случаях, при отсутствии вакансии или в силу особых условий, произведенный в следующее военное звание может быть оставлен в занимаемой должности без ущерба своему дальнейшему продвижению в военном звании.

Примечание 2. При наличии свободных вакансий хорошо аттестованный командир (начальник) может быть допущен к исполнению должности высшей категории, оставаясь в своем военном звании.

30. Перемещения лиц начальствующего состава с высших должностей на низшие допускаются:

а) в случае необходимости перевода по состоянию здоровья;
б) при сокращении штатов или реорганизации;
в) при переводе на менее ответственную работу в аттестационном порядке.

Во всех указанных в настоящей статье случаях за перемещаемыми сохраняются их военные звания.

http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm

Извините, если чем обидел.

От	Константин Федченко
К	Волк (17.05.2006 17:33:30)
Дата	17.05.2006 17:50:00

Re: Элементарно и...

>>>>Среди командиров полков - 54,3% майоров, 23,8% подполковников, 20,9% полковников.
>
>>>Командир полка (любого) - полковничья должность.
>>
>>Докажите документально. На 1941 год.
>
>В армии, хоть Советской, хоть в Красной - не назначали на нижестоящую должность. То бишь - полковник не мог командовать батальоном, а только полком. Дивизией мог.

Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
Из того же документа:
среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.

С уважением

От	GAI
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:50:00)
Дата	17.05.2006 18:49:04

Вероятнее всего...

>Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
>Из того же документа:
>среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.

речь идет об отдельных батальонах,а может еще и об учебных.В некоторых случаях комбат - это тоже полковничья должность.

От	Волк
К	GAI (17.05.2006 18:49:04)
Дата	17.05.2006 19:04:04

Совершенно верно

>>Заканчивайте пустопорожний бездоказательный разговор.
>>Из того же документа:
>>среди командиров батальонов - 121 подполковник, 46 полковников.
>
>речь идет об отдельных батальонах,а может еще и об учебных.В некоторых случаях комбат - это тоже полковничья должность.

командир отдельного или учебного подразделения - имеет должность на звание выше. Командир обычной роты - капитанская должность, а учебной роты - майорская.

http://www.volk59.narod.ru

От	Максимов
К	Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата	17.05.2006 17:12:19

Оклад по должности - это оклад по должности. Он не бывает "старлейский"...

>Собственно - минимальная офицерская должность в СА - старлейская. Ее получали и лейтенанты, и младшие лейтенанты. Оставаясь при своих двух или одной звездочках. Но оклад по должности шел старлейский, а оклад по званию - какое было.

"майорский" и т.п.

От	13
К	Волк (17.05.2006 17:05:45)
Дата	17.05.2006 17:10:33

Вы командывали корпусом???? :)))

При этом у меня начштаба корпуса был подполковник.

Надеюсь не танковым? :)))

От	объект 925
К	Константин Федченко (17.05.2006 16:50:48)
Дата	17.05.2006 16:58:14

Ре: логика хромает. были и маёры на должностях что

вовсе не означает, что должность была маёрской. Надо либо другой аргУмент либо шмотреть как оно по штату.
Алеxей

От	Константин Федченко
К	объект 925 (17.05.2006 16:58:14)
Дата	17.05.2006 17:02:12

не "были и майорские", а "больше половины занимались майорами". причем в мирное+

> вовсе не означает, что должность была маёрской. Надо либо другой аргУмент либо шмотреть как оно по штату.

в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.

С уважением

От	GAI
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата	17.05.2006 18:58:23

И что из этого ?

Такие случаи,когда человек со званием,скажем,полковника,занимает генеральскую должность,отнюдь не редкость в СоветскойАрмии,а скорее норма.Дело в том,что у нас существвала (и существует сейчас) практика присвоения звания по должности,а не наоборот.Т.е. для того,чтобы получить звание генерала (или полковника,или майора,или еще кого),надо сначала получить соответствующую должность.Вот на должности командира полка можно получить звание до полковника включительно (если это обычный полк),на должности взводного можно дослужиться до старлея и т.д.В учебных подразделениях,например,штатное расписание на ступеньку выше,т.е. командир учебного взвода в принципе может получить и капитана.

От	объект 925
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата	17.05.2006 17:18:28

Я знаю где искать.

> Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
+++
Глава 5.
Порядок назначения на должности.

Каждому командному и специальному военному званию соответствует определенная категория должностей, указываемая Народным Комиссаром Обороны Союза ССР в инструкции по применению настоящего Положения.
http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm
Алеxей

От	объект 925
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:02:12)
Дата	17.05.2006 17:08:24

Ре: не "были и майорские", а "больше половины занимались майорами". причем в мир

>в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
+++
http://www.soldat.ru/spravka/rank/table8.html
Ну вот например по етой таблице видно, что полковник равно званию ПОЛКОВОЙ комиссар.
Алеxей

От	Константин Федченко
К	объект 925 (17.05.2006 17:08:24)
Дата	17.05.2006 17:16:01

Ре: не "были...

>>в мирное время. Если найдете "как оно по штату" - буду благодарен.
>+++
> http://www.soldat.ru/spravka/rank/table8.html
>Ну вот например по етой таблице видно, что полковник равно званию ПОЛКОВОЙ комиссар.

Ну и что с того? майор равно званию батальонный комиссар. Вопрос на засыпку - как могло называться подразделение ВВС, в котором политработник носил звание "батальонный комиссар"?:) Аналогии - не всегда адекватный путь решения вопроса.

С уважением

От	объект 925
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:16:01)
Дата	17.05.2006 17:31:16

Ре: А вот еще аргУмент

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/rus_6.shtml.html
12->К9->Командир полка
http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml.html#kod
Соответствие должностей и званий в Российской Армии
Полковник (12)->Командир полка
Алеxей

От	Константин Федченко
К	объект 925 (17.05.2006 17:31:16)
Дата	17.05.2006 17:55:30

Ре: А вот...

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/rus_6.shtml.html
>12->К9->Командир полка

Ну да, было такое. ДО ВВЕДЕНИЯ персональных званий. После введения же и появления звания "полковник" служебные категории сохранились только в военно-учетных целях.

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/planetmirror/armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml.html#kod
>Соответствие должностей и званий в Российской Армии
>Полковник (12)->Командир полка

А это - вообще абстрактная рационализация, лично г-ном Веремеевым придуманная для целей сопоставления разных систем воинских званий, действующих в армиях разных государств.
"Я хочу предложить ввести в обиход такое понятие как "кодировка званий". Попытаемся на основе этой иерархии подразделений составить иерархию воинских должностей, сразу же проставляя код."
и заголовок: Система кодировки званий (по Веремееву)

С уважением

От	объект 925
К	Константин Федченко (17.05.2006 17:55:30)
Дата	17.05.2006 18:00:12

Ре: А вот...

>Ну да, было такое. ДО ВВЕДЕНИЯ персональных званий. После введения же и появления звания "полковник" служебные категории сохранились только в военно-учетных целях.
+++
Но 12 "ступенек" как было от красноармейца до полковника, так и осталось.

>А это - вообще абстрактная рационализация, лично г-ном Веремеевым придуманная для целей сопоставления разных систем воинских званий, действующих в армиях разных государств.
+++
А мы одно и тоже гос-во имеем в виду. СССР.
И там _те же самые_ 12 "ступенек.
ЗЫ. Приложение к Положению где-то ведь должно быть:)
Алеxей

От	zahar
К	alex63 (17.05.2006 15:11:59)
Дата	17.05.2006 15:19:27

Re: О как!

>А послужной список генерал-лейтенанта авиации (на момент ареста) и по совместительству зам. наркома обороны П.В.Рычагова Вам не напомнить? Будет ещё круче, не сомневайтесь.

А можно напомнить, вернее посвятить:))

От	alex63
К	zahar (17.05.2006 15:19:27)
Дата	17.05.2006 15:53:08

Пожалуйста

От	swiss
К	alex63 (17.05.2006 15:53:08)
Дата	18.05.2006 15:43:09

Вот где странность

>В начале 1936 г. за успехи в боевой, политической и технической подготовке старший лейтенант Рычагов был награжден орденом Ленина.

С чего это вдруг какой-то командир звена, хоть бы и самого передового, получает Орден Ленина?
Дальше-то все как раз вполне объяснимо. Испания, Герой, выше и выше. До самого обрыва...

От	Евгений Дриг
К	swiss (18.05.2006 15:43:09)
Дата	18.05.2006 15:46:50

Re: Вот где...

>>В начале 1936 г. за успехи в боевой, политической и технической подготовке старший лейтенант Рычагов был награжден орденом Ленина.
>
>С чего это вдруг какой-то командир звена, хоть бы и самого передового, получает Орден Ленина?

Распространенная практика награждать орденами Ленина, Красной Звезды, Знак Почета отличившихся в боевой подготовке (даже встретился мне орден Красного Знамени). Примеров - масса.
Значит, был не просто командиром звена, а лучшим в соединении или что-ндь наподобие.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Алекс Антонов
К	alex63 (17.05.2006 15:53:08)
Дата	17.05.2006 18:29:57

Re: Пожалуйста

>За три года, молниеносно минуя промежуточные ступени, он прошел путь от старшего лейтенанта – командира авиаотряда, до генерал-лейтенанта авиации – начальника Главного управления ВВС! Опыта штабной и административно-хозяйственной работы, необходимых на новой должности, он не имел.

А штаб на что? Командующий ли должен заниматься административно-хозяйственной работой? Как мы видим из послужного списка Рычагов был отличным авиационным тактиком, да в оперативном искусстве тоже не хромал ("...В боях у озера Хасан комдив Рычагов проявил себя решительным и волевым командиром, способным организовать боевые действия крупных соединений авиации на удаленном театре и руководить их массированным применением на поле боя...")
Для штабной же работы существует штаб (Жуков вот тоже штабную работу не любил и не очень то ценил - плохой был полководец?), а для административно-хозяйственной так же существует целый ряд начальников в соответсвующих оргструктурах. Так что вышеотмеченные претензии к Рычагову ИМХО не по существу.

С уважением, Александр

От	alex63
К	Алекс Антонов (17.05.2006 18:29:57)
Дата	18.05.2006 08:32:28

"Каждая кухарка...", ага

> Для штабной же работы существует штаб (Жуков вот тоже штабную работу не любил и не очень то ценил - плохой был полководец?), а для административно-хозяйственной так же существует целый ряд начальников в соответсвующих оргструктурах. Так что вышеотмеченные претензии к Рычагову ИМХО не по существу.
Ну во-первых, это претензии авторов текста, а не лично мои. А Во-вторых, я считаю, что должность начальника ГУ авиации НКО СССР должен занимать человек, не только освоивший тактический и оперативный уровни воздушного боя, но и владеющий вопросами стратегии развития военной авиации, неоднократно общавшегося с ведущими конструкторами авиатехники, владеющего вопросами соотношения и ролей различных видов ВВС в предстоящей войне, ну и всего не перечислишь. Рычагов, при всём уважении к его личным качествам, этой должности не соответствовал. И не по формальным признакам, а именно фактически. Чего только стоит его реплика Сталину "Вы заставляете на гробах летать". Не готов он был занимать такую должность.

> С уважением, Александр
С Дону выдачи нету

От	Алекс Антонов
К	alex63 (18.05.2006 08:32:28)
Дата	18.05.2006 09:33:09

Рычагов все ж не кухарка... да и цитату Вы правильно не продолжили.

>> Для штабной же работы существует штаб (Жуков вот тоже штабную работу не любил и не очень то ценил - плохой был полководец?), а для административно-хозяйственной так же существует целый ряд начальников в соответсвующих оргструктурах. Так что вышеотмеченные претензии к Рычагову ИМХО не по существу.

>Ну во-первых, это претензии авторов текста, а не лично мои.

Но по большому счету, как следует из нижеприведенного, Вы с ними согласны?

>А Во-вторых, я считаю, что должность начальника ГУ авиации НКО СССР должен занимать человек, не только освоивший тактический и оперативный уровни воздушного боя, но и владеющий вопросами стратегии развития военной авиации, неоднократно общавшегося с ведущими конструкторами авиатехники, владеющего вопросами соотношения и ролей различных видов ВВС в предстоящей войне, ну и всего не перечислишь.

Вопросами стратегии развития ВВС у нас занимался лично товарищ Сталин. Рычагову в этих вопросах оставалось быть лишь безмолвным исполнителем, а он взял да не смолчал... молод был, горяч.
Главная ошибка Рычагова была в том что он не смолчал публично. Сталин не прощал публичной критики своей политики.

>Рычагов, при всём уважении к его личным качествам, этой должности не соответствовал. И не по формальным признакам, а именно фактически. Чего только стоит его реплика Сталину "Вы заставляете на гробах летать". Не готов он был занимать такую должность.

То бишь Рычагов осмелился публично критиковать авиационную стратегию Сталина. И Рычагов во многом был прав - безоглядно запущенные в массовое производство новые машины были крайне сырыми. Но даже "с колокольни" заместителем наркома обороны СССР по авиации не могло быть видно что иного выхода как летать в тот момент на "сырых" "гробах" не было... вышепроцитированной же публичной репликой Рычагов продемонстрировал Сталину что они "Не сработаются". При этом за "гробы" (резкий рост кол-ва аварий и катастроф в ВВС) все таки должен был кто то ответить. Вот Рычагов и ответил.

С уважением, Александр

От	Esq
К	Алекс Антонов (18.05.2006 09:33:09)
Дата	18.05.2006 11:04:23

Rе: Рычагов все ж не кухарка... да и цитату Вы правильно не продолжили.

> Главная ошибка Рычагова была в том что он не смолчал публично. Сталин не прощал публичной критики своей политики.

Ага. А непубличную критику политики товарища Сталина не прощал товарищ Берия.

От	GAI
К	alex63 (17.05.2006 15:53:08)
Дата	17.05.2006 18:09:07

Понятно,что случай ,конечно,тоже из ряда вон выходящий...

но все таки Рычагов - кадровый офицер,закончивший нормальное военное училище и успевший получить какой-никакой командный опыт.А тут - из старшин в замкомандиры полка - ни в какие ворота не лезет.Тем более что до Халкин Гола из училищ еще вроде лейтенантами выпускали,так что у него,ИМХО, и военного образования толком не было.

От	объект 925
К	alex63 (17.05.2006 15:53:08)
Дата	17.05.2006 16:02:23

Ре: Непонятки по выводу

> окончил в 1931 г. - 2-ю военную школу летчиков КВФ в Борисоглебске.

>31.12.36 г. старшему лейтенанту Рычагову Павлу Васильевичу было присвоено звание Герой Советского Союза.
>Вскоре ему было присвоено <б>внеочередное воинское звание майор. Он был назначен командиром 65-й истребительной эскадрильи.

>4.06.40 г. Рычагову было присвоено <б>воинское звание генерал-лейтенант авиации.

><б>За три года, молниеносно минуя промежуточные ступени, он прошел путь от старшего лейтенанта – командира авиаотряда, до генерал-лейтенанта авиации – начальника Главного управления ВВС!
++++
В начале 1937-го он майор, а не ст. лейтенант.
И вообще путь проделан за 10 лет. Нормально было бы для комполка дойти за 10 лет. Хотя при увеличении армии с 500 т. (?) до 5 млн за 10 лет, ничего неиожиданного нет.
Алеxей

От	alex63
К	объект 925 (17.05.2006 16:02:23)
Дата	17.05.2006 16:12:50

Ну что я могу сказать...

>В начале 1937-го он майор, а не ст. лейтенант.
>И вообще путь проделан за 10 лет. Нормально было бы для комполка дойти за 10 лет. Хотя при увеличении армии с 500 т. (?) до 5 млн за 10 лет, ничего неиожиданного нет.
Если для вас комполка и начальник ГУ авиации НКО (другими словами - самый главный, первый человек в военной авиации СССР) должности соразмеримые, то тут уж ничего не поднлаешь.

>Алеxей
С Дону выдачи нету

От	объект 925
К	alex63 (17.05.2006 16:12:50)
Дата	17.05.2006 16:16:44

Ре: Ну что

>Если для вас комполка и начальник ГУ авиации НКО (другими словами - самый главный, первый человек в военной авиации СССР) должности соразмеримые, то тут уж ничего не поднлаешь.
++++
Я написал "было бы нормальным за 10 лет дойти до комполка".
Прочтите еще раз.
Алеxей

От	alex63
К	объект 925 (17.05.2006 16:16:44)
Дата	17.05.2006 16:27:05

Ре: Ну что

>>Если для вас комполка и начальник ГУ авиации НКО (другими словами - самый главный, первый человек в военной авиации СССР) должности соразмеримые, то тут уж ничего не поднлаешь.
>++++
>Я написал "было бы нормальным за 10 лет дойти до комполка".
>Прочтите еще раз.
Я вполне вменямый человек, понимаю с первого раза. Если речь именно об этом, то нам не о чем спорить.

>Алеxей
С уважением,
С Дону выдачи нету