От AlReD
К All
Дата 16.05.2006 15:54:53
Рубрики WWII; Память;

Максим Соколов о причине нелюбви к Дню Победы

ИМХО, совершенно правильно написал

http://www.expert.ru/columns/naulitsepravdy/15-05-2006/

После Дня Победы

Когда год назад велись живые дискуссии о Дне Победы, о том, не присвоила ли власть память о понесенных народом страданиях в своих пропагандных целях, о том, что празднование Дня Победы ссорит Россию с другими народами и государствами, — все это еще можно было списать на реакцию против юбилейных празднеств. Где юбилей — там официоз, при должной утонченности чувств любые парадные действа можно объявить пропагандным ревом и поставить вопрос: что, собственно, празднуем и не хватит ли?

Но нынешнее 61−летие Победы — никакой не юбилей, обширных мероприятий нет; претензии же остаются прежними. Создается впечатление, что дело не в шумном праздновании и встречной реакции на него, но в самом существовании праздника. Память о победе как национальная святыня, причем, по сути, единственная; память, объединяющая народ России и делающая его народом, а не абстрактным населением, — этого не должно быть.

Можно было бы, если уж так хочется и покуда живы воевавшие и их дети и внуки, хранящие память о войне, поминать павших и воспоминать наступление мира. Поминовение не возбранено, равно как удовлетворение по поводу того, что мир есть отсутствие войны. Но победы как соединяющей ценности и священного общего предания быть не должно уже в силу самой грамматики слова. Глагол «победить» — переходный, предполагающий прямое дополнение, т. е. где победитель, там и побежденный. Следственно, победа по природе своей есть агрессивный триумф, а праздничное ее поминание есть приуготовление к новым агрессивным триумфам. Что, может быть, и нужно дурной российской власти, но совсем не нужно народу.

Кто ищет агрессию, всегда ее найдет. Пасхальное песнопение «Смертию смерть поправ» использует еще более агрессивный глагол. С политкорректной точки зрения можно ли славить попрание чего бы то ни было? С точки же зрения, более господствующей сегодня в народе, как раз «смертию смерть поправ» весьма близко к тому смыслу, что вкладывается в понятие победы. В этот день воспоминают и спасших нас от смерти: «Никто же больше любви имат, аще кто положит душу свою за други своя», и победу нашей страны над угрожавшей ей неминуемой гибелью. Осенью 1941 года образ того, как больше не будет ни России, ни русских, выглядел вполне реально. Победа есть память о неподъемном, трагическом подвиге, спасшем Россию и мир.

Но в прекрасном новом мире победа как великая ценность, которая держит скрепами Россию, есть дело слишком опасное. Психология народа, чтящего победу как священное предание, есть, по выражению сайентологов, ПИН, т. е. потенциальный источник неприятностей. Выражающийся прежде всего в непредсказуемости этого народа. Слова великой и страшной песни «Не смеют крылья черные // Над родиной летать, // Поля ее просторные // Не смеет враг топтать» — это ведь из бисмарковского про русских, которые долго запрягают. И в самом деле долго, но когда наступает осознание того, что «не смеет враг топтать», — тогда «Пойдем ломить всей силою, // Всем сердцем, всей душой // За нашу землю милую, // За русский край родной». Когда в сознании нации заложено представление о своем безусловном праве когда-то сказать: «Нет!» — и, сказавши, ломить со всей русской яростью, такая нация всегда будет опасной и в прекрасный новый мир никогда не впишется. Ибо кто ее знает, когда и кому она вдруг скажет: «Нет!» — ведь право-то по предположению неотъемлемое и безусловное, не к одному Гитлеру относящееся. Это право говорить «Нет!» — и затем побеждать вопреки всякой очевидности и рациональности.

Когда говорят, что дорога до Берлина заняла страшных четыре года, да еще и кружным путем через Сталинград, это правда, как правда и то, что не готовы были к войне, пыжились обманно. Неправда только в предлагаемой презумпции, что можно было идти на Берлин без кружного пути и выбор пути был сделан самый тяжкий и кровавый. В действительности выбор был другой: или прийти в Берлин через 1418 дней, или — по устоявшейся европейской модели — капитулировать спустя неделю, после сдачи Минска, поскольку поражение было не менее и даже более очевидным, чем в случае с Францией в мае 1940 г. Но — очевидность не сработала. Спрашивается: удобно ли иметь дело с народом, столь склонным игнорировать очевидность и даже сделавшим эту склонность основой своего единственного настоящего праздника? Ведь всенародное приятие Дня Победы как главного и святого праздника, все эти слезы на глазах, все эти георгиевские ленточки — это хоть и не прямая присяга быть достойным памяти дедов и прадедов, а все на той же линии. Хотя бы в том смысле, что если в темном грядущем не окажемся достойными, отступим от русского упорства, то будет стыдно. Благодарственное воспоминание подвига — оно еще и обязывает.

Но именно такое обязательство не может быть терпимо для тех, кто придумал новый выход из того обстоятельства, что с этим народом при самой светлой демократии никакого толку не будет и надо выбрать другой народ. И не в смысле брехтовского сарказма, а вполне серьезно. «Впереди у нас… большой кризис. Это будет кризис реального внутреннего отказа от империи, радикальной смены внешней политики. Радикально — это значит, как и Украина, — в Евросоюз. Это очень большие, абсолютно необходимые и, в общем, неизбежные, но глубочайшие и труднейшие изменения сознания… потому что затрагивают некие инварианты русской культуры, русского сознания, сохранявшиеся на протяжении очень долгого времени… Есть для этого объективные факторы… Сколько будет русских в 2050 году? По разным оценкам — 80, 100 миллионов. А что такое 100 миллионов? Вся реальность давит на наш образ мира и себя в этом мире — и этот образ мира должен сломаться», — учит нас проф. Д. Е. Фурман.

Чтобы должное случилось, образ мира сломался и русские стали другим народом, им следует соглашаться с листовками, указывающими на непререкаемую очевидность: «Сдавайтесь! Вы уже не раз испытали на себе сокрушительную мощь германских наступлений!». Бессмысленное упорство Дня Победы согласию препятствует, и можно понять искреннее раздражение: «Ваш образ мира должен сломаться, а он все не ломается, сколько можно, совесть у вас есть?».

Совесть есть, но в обыденном смысле. В том, какой имеют в виду задающие вопрос, ее нет и не будет. Оттого и огорчение.
От Александр Стукалин
К AlReD (16.05.2006 15:54:53)
Дата 16.05.2006 17:44:30

И еще Соколов...

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3092811/
От DmitryGR
К AlReD (16.05.2006 15:54:53)
Дата 16.05.2006 17:39:30

Ага, и этот же Максим Соколов про кровавого Жукова зажигал... (-)
От DmitryGR
К DmitryGR (16.05.2006 17:39:30)
Дата 17.05.2006 12:47:30

Максим Соколов про "мясника" Жукова

http://www.conservator.ru/lib/msokol/1996/149.shtml
От Максимов
К DmitryGR (17.05.2006 12:47:30)
Дата 17.05.2006 19:20:46

М.Соколов to DmitryGR: "Я никому не обещал, что никогда не поумнею".


http://maxim-sokolov.livejournal.com/204929.html


С уважением.
От Константин Федченко
К Максимов (17.05.2006 19:20:46)
Дата 17.05.2006 21:20:21

Шикарно!

Посередь богатых универсальных магазинов, возле франкфуртской Hauptwache хор в сарафанах и косоворотках, как будто сошедший с экрана телевизора брежневских времен, исполняет "Катюшу". Немцы молодого и среднего возраста безразлично проходят мимо, ибо, как сказано выше, русским мелосом европейца уже никак не удивишь, а историческую специфику данной песни послевоенные поколения немцев не знают. Зато в состоянии, близком к обалдеванию, пребывают немецкие ветераны Великой Отечественной войны: зачарованно слушают, фотографируют на память и, кажется, ничего не понимают.

С уважением
От Nicky
К DmitryGR (17.05.2006 12:47:30)
Дата 17.05.2006 18:25:51

имхо сравнение Жукова с Наполеоном "ваграмского образца" не лишено интереса

и тот и другой используют численное превошодтво, превошодящу огневую мощь, принцип сосредоточения сил. и тот и другой проявляют исключительную волю и решительность. и тот и другой более полагаются на силу и на "большие батальоны" чем на маневры и прочие тонкости.
или шожие обстоятельства порождают шожий образ действий ? когда у тебя большая, моно не очень хорошо управляемая и не самая лучшая по качеству л/с армия, так и действуешь.
еще бы Улисса Гранта добавил третим, тоже похожий полководец - причем если Боня получше Г.К. будет то Грант похуже
От Роман Храпачевский
К DmitryGR (17.05.2006 12:47:30)
Дата 17.05.2006 15:21:33

Мда, "отличился" М. Соколов, не хуже бориски-однофамильца... (-)
От Паршев
К Роман Храпачевский (17.05.2006 15:21:33)
Дата 17.05.2006 15:43:28

Ну это же 96-й год, что же Вы хотите. (-)
От Паршев
К DmitryGR (17.05.2006 12:47:30)
Дата 17.05.2006 13:03:20

Кстати, снегирь свистит тихо и довольно грустно, для военной флейты

никак не подходя.
Про Беннигсена и табакерку тоже чушь написана.
От Кирасир
К Паршев (17.05.2006 13:03:20)
Дата 17.05.2006 16:57:16

Я, конечно, понимаю, что образное восприятие мира современного человека (+)

Приветствую всех!

гораздо совершенней, чем таковое Державина, но давайте оставим великим их маленькие слабости. Они так видели.

>никак не подходя.
>Про Беннигсена и табакерку тоже чушь написана.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Роман Храпачевский
К DmitryGR (16.05.2006 17:39:30)
Дата 16.05.2006 20:41:12

С Борисом Соколовым не путаете ? (-)
От Пассатижи (К)
К Роман Храпачевский (16.05.2006 20:41:12)
Дата 17.05.2006 10:21:10

Я кстати тоже сначала "не воткнул" - другой Соколов :) (-)
От AlReD
К DmitryGR (16.05.2006 17:39:30)
Дата 16.05.2006 17:49:13

Ну так никто же не говорит, что Соколов всегда прав (-)
От Белаш
К AlReD (16.05.2006 17:49:13)
Дата 16.05.2006 19:51:39

Не припоминаю насчет Жукова (-)
От Литвинов
К AlReD (16.05.2006 15:54:53)
Дата 16.05.2006 17:38:38

хорошо читается после поста уч. Huxley..

типа "Сдавайтесь скорее - а то скоро хуже будет!" :)


>ИМХО, совершенно правильно написал

>Чтобы должное случилось, образ мира сломался и русские стали другим народом, им следует соглашаться с листовками, указывающими на непререкаемую очевидность: «Сдавайтесь! Вы уже не раз испытали на себе сокрушительную мощь германских наступлений!». Бессмысленное упорство Дня Победы согласию препятствует, и можно понять искреннее раздражение: «Ваш образ мира должен сломаться, а он все не ломается, сколько можно, совесть у вас есть?».
От Mamble
К AlReD (16.05.2006 15:54:53)
Дата 16.05.2006 16:50:45

Комменты к статье весьма и весьма....

>ИМХО, совершенно правильно написал

> http://www.expert.ru/columns/naulitsepravdy/15-05-2006/

Зато какие там дивные комментарии к статье встречаются, практически рекомендации убираться в берлогу:

>Хватит дней победы
>А может, стоит перестать делать из него праздник? Хватит этих советских красных мифов, уже настолько обрыдло. Сказать народу: своей историей ХХ века вы не заслужили НИКАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРАЗДНИКОВ, для них просто нет объективных оснований. И успокойтесь, живите так. Есть праздники религиозные, есть Новый год, дни рождения. И хватит. А выволакивать этот день победы, где ложь на лжи сидит, где ни до чего не докопаешься, но при этом опять всякие там "землянки" да "катюши" это такой пошлый совок, что просто тошнит физически.



>Еще один комментарий о дне победы с форума
>В конце концов все придет к тому, о чем мы тут неоднократно говорили: единый статус участника ВМВ, при отделении явных карателей и палачей, признанных таковыми судом.
>Абсолютно согласен,несколько важных дополнений
>1.С каждым разбираться индивидуально.
>2. Карателей надо совершенно одинаково искать с обеих сторон, а не только с немецкой.
>3. Установка общих памятников в память о погибщих участниках с обеих сторон
>4.Отмена советских медалей, введение общих памятных медалей.
>5. Отмена 9 мая, установление памятного дня 8 мая, как день кончания Второй Мировой(понятие "ВОВ" вывести из употребления) и памяти ее жертв.

От ПРОФИ
К Mamble (16.05.2006 16:50:45)
Дата 16.05.2006 22:26:15

Re: Комменты к...

>>ИМХО, совершенно правильно написал
>
>> http://www.expert.ru/columns/naulitsepravdy/15-05-2006/
>
>Зато какие там дивные комментарии к статье встречаются, практически рекомендации убираться в берлогу:

>>Хватит дней победы
>>А может, стоит перестать делать из него праздник? Хватит этих советских красных мифов, уже настолько обрыдло. Сказать народу: своей историей ХХ века вы не заслужили НИКАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ПРАЗДНИКОВ, для них просто нет объективных оснований. И успокойтесь, живите так. Есть праздники религиозные, есть Новый год, дни рождения. И хватит. А выволакивать этот день победы, где ложь на лжи сидит, где ни до чего не докопаешься, но при этом опять всякие там "землянки" да "катюши" это такой пошлый совок, что просто тошнит физически.
>


>>Еще один комментарий о дне победы с форума
>>В конце концов все придет к тому, о чем мы тут неоднократно говорили: единый статус участника ВМВ, при отделении явных карателей и палачей, признанных таковыми судом.
>>Абсолютно согласен,несколько важных дополнений
>>1.С каждым разбираться индивидуально.
>>2. Карателей надо совершенно одинаково искать с обеих сторон, а не только с немецкой.
>>3. Установка общих памятников в память о погибщих участниках с обеих сторон
>>4.Отмена советских медалей, введение общих памятных медалей.
>>5. Отмена 9 мая, установление памятного дня 8 мая, как день кончания Второй Мировой(понятие "ВОВ" вывести из употребления) и памяти ее жертв.
>
Будь этот коментатор под немцем, ему бы и стошнить нечем было бы.
От Георгий
К Mamble (16.05.2006 16:50:45)
Дата 16.05.2006 17:18:07

Я ж говорю - война еще не кончилась. Враги рядом.

Не дай Бог, если приятели или родственники.
От И. Кошкин
К Георгий (16.05.2006 17:18:07)
Дата 16.05.2006 17:56:34

А вы сходите на врагов в атаку. Это помогает, особенно, если в штыковую. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (16.05.2006 17:56:34)
Дата 16.05.2006 19:10:19

А как именно Вы предлагаете "сходить"?

Ну, Вы понимаете.
От Alpaka
К Паршев (16.05.2006 19:10:19)
Дата 16.05.2006 19:47:24

: ) 5+! (-)
От СВАН
К AlReD (16.05.2006 15:54:53)
Дата 16.05.2006 16:35:09

Хорошо сказано, между прочим (+)

И суть верно понята. Я когда летел из Копенгагена на 9 мая 2005 г., и затоварился газетами в полёт, то основной мотив комментариев к празднованию юбилейного Дня Победы в России был: "Это возмутительно! Нет, мы понимаем, они принесли жертвы... Но СССР - палач Европы, и за Победой последовали десятилетия страданий, которые принёс порабощённым народам коммунистический режим. А они смеют праздновать! Нет! Не праздновать должны русские в этот день, а извиняться и каяться перед народами Европы за все беды, которые им принёс этот день, и последовавшие за ним годы! Каяться!"

Цитирую весьма близко к тексту. Причём не в одной газете это было, а во всех без исключения, попавшихся мне в стандартном САСовском рейсе. Это европейский стереотип уже. Отхождение от него вызывает в глазах европейца смешанный с недоумением гнев.

Я вот не понемаю, а что в этом отношении делает современный Главпур? Что, переводят на английский язык и форматируют на ДВД кино "Обыкновенный фашизм", раздавая его бесплатно в классы истории в европейских школах? "А зори здесь тихие"? "Я - русский солдат"? ИМХО, сейчас Артём Драбкин делает больше для формирования в мире ПРАВИЛЬНОГО взгляда на Великую Отечественную, чем весь наш МИД. И я не шучу, между прочим. За границами России в книжных магазинах на полке "военная история" в отношении Восточного Фронта доминируют мемуары немецких танкистов и пехотинцев ("вот как я уничтожал азиатские орды Т-34 со своим верным экипажем") и выставленный на видное место Бивор, а в подразделе "Россия" 90% книг будут иметь в заголовке слова "ГУЛАГ" и "Сталин". Общественное мнение формируется десятилетиями, а теперь, когда Европе уже осталось сравнительно мало людей, помнящих 40-е, и то, что для них значило то, что СССР, умывшись кровью, размазал Германию по стенке. Ныняшнее поколение в большинстве уверено, что прикончив Германию, СССР должен был униженно извиниться за то, что по дороге он газоны потоптал. В первую очередь - перед Польшей и Прибалтикой. И немедленно уйти обратно в свою берлогу. Не переставая шмыгать носом.

СВАН
От hevrais
К СВАН (16.05.2006 16:35:09)
Дата 17.05.2006 12:52:00

Re: Хорошо сказано,...

Принесла ли извинения, скажем, Австрия за многовековое угнетение славянских народов? Великобритания за свои колониальные войны? И т.д., счета можно предъявлять каждому а пока получается среди виноватых только Германия и Россия.
От Kimsky
К СВАН (16.05.2006 16:35:09)
Дата 17.05.2006 11:45:46

Уверенность зиждется на фактах, или личных предпочтениях

Hi!
>За границами России в книжных магазинах на полке "военная история" в отношении Восточного Фронта доминируют мемуары немецких танкистов и пехотинцев ("вот как я уничтожал азиатские орды Т-34 со своим верным экипажем") и выставленный на видное место Бивор, а в подразделе "Россия" 90% книг будут иметь в заголовке слова "ГУЛАГ" и "Сталин".

В ящике стола валялся каталог naval-military press.
Первая страница:
Assault on Moscow 1941 - Werner Haupt . Под ваше определение подходит.
Barabarossa to Berlin - Brian Taylor. Судя по рецензии - не подходит.
Вторая страница:
Battle for Moscow - Albert Seaton. Рецензия - как Красная Армия остановила казавшуюся непобедимой гитлеровскую военную машину.
Bridgehead Kurland - Franz Kurowski. По рецензии - для КА неблагоприятно.
Четвертая - Convoy! - Paul Kemp. Вряд ли неблагоприятно для русских.
Пятая - Enemy at the Gates - William Craig. "Вероятно, важнейшее сражение Второй мировой, обозначившее начало конца Третьего Рейха".
Седьмая - посвящена Нормандии-Неман "French Eagles - Soviet Heroes", John Clark. Судя по рецензии - под ваше определение не подходитю
Восьмая - Hitler's Last Bataillon, все того же Franz Kurowski. Благоволение фашикам, как я понимаю - по рецензии - с пинками в адрес что русских, что союзников.
Девятая - две книги, вряд ли благовоялщих КА: одна по обороне силезии в 45, вторая - Харьков 43, с точки зрения Хауссера.
Пара пустых с этой точки зрения страниц, затем -
Retreat From Leningrad - Steven Newton, судить не могу,
и
Russia's Heroes 1941-45, Albert Axell. Название говорящее.

Соотношение благоприятных и неблагоприятных для КА книг - явно не 1:9...
От Sergei Ko.
К Kimsky (17.05.2006 11:45:46)
Дата 17.05.2006 21:10:29

Albert Seaton - истерически антирусскй историк так что минусуйте его (-)
От Kimsky
К Sergei Ko. (17.05.2006 21:10:29)
Дата 18.05.2006 09:17:55

В каком ключе он антирусский?

Hi!
Потому как если он посвятил свое творчество живописанию орд жыдо-монгольских наисльников - это одно.
Если тому, что ставить КА каждое лыко в строку - другое.
Под заявление СВАНа подходит первый вариант, но не второй.
От СВАН
К Kimsky (17.05.2006 11:45:46)
Дата 17.05.2006 16:57:26

Кемпа я, извините, рецензировал (+)

>Четвертая - Convoy! - Paul Kemp. Вряд ли неблагоприятно для русских.

Кемпа я, извините, рецензировал. Это человек, написавший книгу о северных конвоях, но не знающий, какого числа Германия напала на СССР. И считающий старый "Куйбышев" лёгким крейсером. И слабо знакомый с тем, что случилось с "Сокрушительным" на самом деле. И не знающий, как правильно пишутся географические названия русского севера даже на английском (включая крупнейшие города). И так далее... Но при этом он пытается донести до своего читателя простую и ясную мысль: "Русские - неблагодарные люди. Они не ценили те ужасные жертвы, на которые шли наши нации и наши моряки, чтобы спасти их". Книга наполнена описаниями того, как русские любят пить водку, как они "обжирали" экипажи кораблей, которые имели глупость пригласить их на дружеский вечер, и какие они возмутительные бюрократы. При этом обильно цитируется Виктор Кравченко ("Я выбрал свободу", издано в Лондоне), как пример того, что даже сами русские согласны с тем, какие они неблагодарные твари.

Впрочем, у книги есть и весьма сильные стороны - в частности, ОЧЕНЬ хороша часть, в которой описывается переписка Сталина и Черчилля в отношении Второго Фронта, и сопряженные темы. Кроме того, чтобы избежать уж 100-процентного скатывания в истерику, Кемп время от времени старается быть объективным: "Известный рассказ о том, что раненых британских моряков в госпиталях СФ кормили исключительно чёрным хлебом, от чего они непрерывно поносили, является легендой. На самом деле их кормили сравнительно неплохо, да и лечили тоже".

В целом, Кемп - это книга на "3-": слишком много политически ангажированного "социального заказа" и грубых ошибок для "чисто" военно-исторической литературы.

СВАН
От Kimsky
К СВАН (17.05.2006 16:57:26)
Дата 17.05.2006 17:33:09

Re: Кемпа я,...

Hi!

>В целом, Кемп - это книга на "3-": слишком много политически ангажированного "социального заказа" и грубых ошибок для "чисто" военно-исторической литературы.

Про ошибки ничего не скажу - да и речь шла не о слабости книг, а об их антирусской направленности.
Из описанного же вами, скорее, вырисовывается картина вечного недовольства действиями союзников. Причем эта картина обычна отнюдь не только для линии "Западные союзники -> СССР". Русские были порядком недовольны западными союзниками, французы - англичанами, англичане - французами, немцы - итальянцами и наоборот. Вычленять из этого не самое восторженное отношение именно к русским... Нужно ли?
Что до приведенных примеров...
Как те же русские гордятся своей способностью "перепить" нерусских - так это хорошо. Как нерусские от такой способности фигеют - так это плохо.
Размах русских застолий, насколько я могу судить - гораздо шире английских. Ничего удивительного, что если русские ели на английских праздненствах так, как привыкли на своих - то бритты опять же могли счесть это попыткой обожрать буржуев (типа той что в "Кортике" или "Бронзовой птице", не помню).
Русскую и советскую бюрократию не пинал, наверное, только ленивый.
Мрачность и угрюмость русских те же американцы, например, и сейчас поминают (в частности - увлечение одеждой темного и просто черного цвета). Особенность восприятия, в сравнении с тем, к чему привык (Мне, к примеру, после лишь трех недель в Копенгагене все тоже казалось жутко грязным, а люди вокруг - если не мрачными, то крайне раздражительными. Потом все прошло.): славянин кажется англосаксу скуластым, русский - мрачным. И так далее. Там где видится злонамеренность запросто может быть реакция (и негативная, обычно)на национальные различия.
От Добрыня
К Kimsky (17.05.2006 17:33:09)
Дата 17.05.2006 19:10:57

Козлы :-)

Приветствую!
>Мрачность и угрюмость русских те же американцы, например, и сейчас поминают (в частности - увлечение одеждой темного и просто черного цвета).
Козлы однозначно. Финская текстильная промышленность шьёт два вида одежды - яркую нарядную одежду для себя - и серо-чёрную для экспорта в РФ (раньше в СССР). Найдите в какой-нибудь SELA что-нибудь ярче горчично-зелёного цвета.

У Достоевского, что ли, где-то вычитали что не хотят русские в красных куртках ходить? Или нарочно одевают нас в белые тапочки?
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Kimsky
К Добрыня (17.05.2006 19:10:57)
Дата 17.05.2006 21:17:03

Или козы.

Hi!

Их манера одеваться наводит зачастую на мысль о дальтонизме. Но тем не менее - речь не об этом, а об особенностях восприятия. Никуда не денешься.
От Паршев
К Kimsky (17.05.2006 11:45:46)
Дата 17.05.2006 12:15:43

Вы совершенно не о том пишете (-)
От Kimsky
К Паршев (17.05.2006 12:15:43)
Дата 17.05.2006 12:29:50

Конечно, раз не укладывается в придуманную схему - значит, не о том.

Вспомните, ради прикола, тираж воспоминаний командира танкового десанта (название точное подзабыл, к сожалению)- у нас и на Западе. Тоже говорит о многом...
От Artem Drabkin
К Kimsky (17.05.2006 12:29:50)
Дата 17.05.2006 14:03:01

суммарный тираж унас:уних = 2:3 (-)
От Kimsky
К Artem Drabkin (17.05.2006 14:03:01)
Дата 17.05.2006 14:09:01

Мне казалось, что еще хуже. Или, может, былпа допечатка?

Впрочем при любом раскладе - согласитесь, соотношение странное.
От Artem Drabkin
К Kimsky (17.05.2006 14:09:01)
Дата 17.05.2006 14:12:01

Доп конечно.

Добрый день,
>Впрочем при любом раскладе - согласитесь, соотношение странное.

Нет не странное. Попали с книжкой. А вот Емельяненко тот же продается посредственно.

Artem http://www.iremember.ru
От Kimsky
К Artem Drabkin (17.05.2006 14:12:01)
Дата 17.05.2006 14:21:59

Понятно.

>Попали с книжкой. А вот Емельяненко тот же продается посредственно.

Охотно верю, что попали. Но, согласитесь - достаточно обычна ситуация, когда тиражи книг (сравнимого уровня, конечно) по своей истории значительно больше, чем по чужой того же времени.
Бывают исключения (подозреваю, что "Наполеон Бонапарт" Манфреда, или "Наполеон" Тарле шли офигенными общими тиражами), но, согласитесь, мемуары лейтенанта (насколько помню) к ним вряд ли относятся...
Так что, выходит, налицо какой-никакой, но спрос на нормальную литературу по КА, СССР и так далее. И его худо-бедно стараются удовлетворить. Что, в общем-то из помянутого каталога и следует.
От Ятковский Валерий
К СВАН (16.05.2006 16:35:09)
Дата 17.05.2006 01:57:16

Re: Хорошо сказано,...


>Ныняшнее поколение в большинстве уверено, что прикончив Германию, СССР должен был униженно извиниться за то, что по дороге он газоны потоптал. В первую очередь - перед Польшей и Прибалтикой. И немедленно уйти обратно в свою берлогу. Не переставая шмыгать носом.

>СВАН


А вот интересно, что было бы если бы СССР действтилеьно после освобождения Европы ушел бы оттуда? Может в итоге мы бы имели:

1. Дружественные страны благодарные за освобождение.
2. Отсутствие необходимости содержать убыточную экономику социалистических государств, что только бы более благоприятно бы сказалось юв на нашу собсвтенную экономику.
От СанитарЖеня
К Ятковский Валерий (17.05.2006 01:57:16)
Дата 17.05.2006 08:48:47

Re: Хорошо сказано,...


>>Ныняшнее поколение в большинстве уверено, что прикончив Германию, СССР должен был униженно извиниться за то, что по дороге он газоны потоптал. В первую очередь - перед Польшей и Прибалтикой. И немедленно уйти обратно в свою берлогу. Не переставая шмыгать носом.
>
>>СВАН
>

>А вот интересно, что было бы если бы СССР действтилеьно после освобождения Европы ушел бы оттуда? Может в итоге мы бы имели:

>1. Дружественные страны благодарные за освобождение.
>2. Отсутствие необходимости содержать убыточную экономику социалистических государств, что только бы более благоприятно бы сказалось юв на нашу собсвтенную экономику.

Выбор у СССР был - между соседями обр. 1920-1939 годов (Польшей, явно претендовавшей на территории СССР, Румынией, высказывавшей такие претензии устами главы государства в 1940, Китаем, с которым воевали) и подконтрольными соседями.
Причём "социализм" основным условием не был. Вот в Финляндии его не было - и были прекрасные отношения. При почтенно-оппозиционной компартии.
Но в Польше, Румынии и т.п. коммунисты были одной из главных боевых сил. И отказать им в поддержке в условиях борьбы за власть - значит привести их противников. Как была бы нам "благодарна" Польша с активистами Армии Крайовой во главе - можно догадаться...
Тем не менее СССР пытался создать некую "широкую коалицию", от которой требовалась не "строительство социализма", а лояльность к СССР. Согласитесь, требование более чем законное. Но "средний путь" прошёл только в Финляндии.
От 13
К СанитарЖеня (17.05.2006 08:48:47)
Дата 17.05.2006 10:40:14

А Австрия? (-)
От SerP-M
К Ятковский Валерий (17.05.2006 01:57:16)
Дата 17.05.2006 02:17:31

Не-а.. не было бы "дружественных стран". Бо свято место - пусто не бывает.... (-)
От tsa
К СВАН (16.05.2006 16:35:09)
Дата 16.05.2006 16:41:19

:)))

Здравствуйте !

>Ныняшнее поколение в большинстве уверено, что прикончив Германию, СССР должен был униженно извиниться за то, что по дороге он газоны потоптал. В первую очередь - перед Польшей и Прибалтикой. И немедленно уйти обратно в свою берлогу. Не переставая шмыгать носом.

Браво! Отлично сформулировано.

С уважением, tsa.
От ПРОФИ
К tsa (16.05.2006 16:41:19)
Дата 16.05.2006 22:22:17

Re: :)))

>Здравствуйте !

>>Ныняшнее поколение в большинстве уверено, что прикончив Германию, СССР должен был униженно извиниться за то, что по дороге он газоны потоптал. В первую очередь - перед Польшей и Прибалтикой. И немедленно уйти обратно в свою берлогу. Не переставая шмыгать носом.
>
>Браво! Отлично сформулировано.

>С уважением, tsa.

К СВАН!
Прихватывать, возможно, и не стоило. Всё равно ведь пришлось уйти - насильно мил не будешь, да и дорого обходились России. Но к победе над кровавым захватчиком это никакого отношения не имеет. С уважением.
От Alex Bullet
К ПРОФИ (16.05.2006 22:22:17)
Дата 16.05.2006 23:15:34

Re: :)))

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Прихватывать, возможно, и не стоило. Всё равно ведь пришлось уйти - насильно мил не будешь, да и дорого обходились России. Но к победе над кровавым захватчиком это никакого отношения не имеет. С уважением.

Ах, не будешь! В Средней Азии, в общем, прошло. Прошло бы и здесь. Плохо давили. А что насчет кровавых захватчиков, то за одних только Ребане, Арайса и иже с ним как минимум половину Прибалтики Советский Союз имел моральное право депортировать к чертовой матери, а потом строить и заселять освободившиеся земли, как заблагорассудится.

С уважением, Александр.
От ПРОФИ
К Alex Bullet (16.05.2006 23:15:34)
Дата 17.05.2006 14:56:06

Re: :)))

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>Прихватывать, возможно, и не стоило. Всё равно ведь пришлось уйти - насильно мил не будешь, да и дорого обходились России. Но к победе над кровавым захватчиком это никакого отношения не имеет. С уважением.
>
>Ах, не будешь! В Средней Азии, в общем, прошло. Прошло бы и здесь. Плохо давили. А что насчет кровавых захватчиков, то за одних только Ребане, Арайса и иже с ним как минимум половину Прибалтики Советский Союз имел моральное право депортировать к чертовой матери, а потом строить и заселять освободившиеся земли, как заблагорассудится.

>С уважением, Александр.

Сыночек папе говорит: Папа, хочу империю.
Папа отвечает: Не, сынок. Империя нынче дорога. Вишь, сосед побогаче и тот отказался.
Господа империалисты, вы только представьте себе, что вошли обратно в границы СССР. От Прибалтики получать разве только свинину, и то одно сало - мясо сами сожрут. А им газ, нефть по внутренним ценам. От всех прочих может чуть побольше, чем от Прибалтики, но куда меньше, чем в них вкладывать. Недаром Россия куда больше вывозила в пересчёте на валюту в союзные республики, чем от них получала. По моему нужно иначе для мирового престижа России. Нужно всех отцепить от российских сосков, включая Белоруссию, которая для того придурочным сыночком прикидывается, и воспользовавшись хорошими ценами на сырьё построить свою конкурентную на мировом рынке промышленность. Вот на чём можно и нужно утереть нос Америке и прочим. Мне кажется, что в своём послании ВВП дал хороший намёк по поводу 33 российских миллиардеров. Им свалились миллиарды из карманов народа, так пусть перестанут снимать пенки со спекулятивного капитала, а совместно с государством вложат его в индустрию страны. С тем пусть и жрут икру ложками - тогда будет не жалко. С уважением.
От AlReD
К ПРОФИ (17.05.2006 14:56:06)
Дата 17.05.2006 15:54:29

Точно-точно

Именно это все я читал в начале 90-х. Не исключено, что в "Огоньке" :)
От TAHKEP
К AlReD (17.05.2006 15:54:29)
Дата 17.05.2006 16:24:12

Это почти Александр Исаич "Как нам обустроить Россию" 1990 года выпуска…

>Именно это все я читал в начале 90-х. Не исключено, что в "Огоньке" :)

http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt
Источник: Специальный выпуск. Брошюра к газете "Комсомольская правда" от 18 сентября 1990 г.

С уважением, TAHKEP
От Novik
К ПРОФИ (17.05.2006 14:56:06)
Дата 17.05.2006 15:09:25

Re: Думаю, кардинальнее нужно.

>Нужно всех отцепить от российских сосков, включая Белоруссию

Отцепить все и всех за пределами Садового кольца. Ну можно еще Тюмень к
Москве добавить - там нефть. И будет щастье.
От ПРОФИ
К Novik (17.05.2006 15:09:25)
Дата 17.05.2006 22:45:33

Re: Думаю, кардинальнее...

>>Нужно всех отцепить от российских сосков, включая Белоруссию
>
>Отцепить все и всех за пределами Садового кольца. Ну можно еще Тюмень к
>Москве добавить - там нефть. И будет щастье.


Что говорит, чтоб только сказать - за пределами Садового кольца до Тихого океана в одну сторону и до границы с Белоруссией в другую Россия, о России и речь.
От Novik
К ПРОФИ (17.05.2006 22:45:33)
Дата 18.05.2006 11:34:58

Re: Ничего не понял. Пожалуйста, пишите по русски (-)
От Esq
К Novik (17.05.2006 15:09:25)
Дата 17.05.2006 17:10:13

Rе: Думаю, кардинальнее нужно.

>>Нужно всех отцепить от российских сосков, включая Белоруссию
>
>Отцепить все и всех за пределами Садового кольца. Ну можно еще Тюмень к
>Москве добавить - там нефть. И будет щастье.

А коммуникацию охранять? Швейцарских гвардейцев нанять?
От ПРОФИ
К Esq (17.05.2006 17:10:13)
Дата 17.05.2006 22:47:53

Re: Rе: Думаю,...

>>>Нужно всех отцепить от российских сосков, включая Белоруссию
>>
>>Отцепить все и всех за пределами Садового кольца. Ну можно еще Тюмень к
>>Москве добавить - там нефть. И будет щастье.
>
>А коммуникацию охранять? Швейцарских гвардейцев нанять?

Тоже дешевле обойдётся, чем за них воевыать, а победив ещё и кормить.
От rukolom
К Esq (17.05.2006 17:10:13)
Дата 17.05.2006 17:22:54

Вариант - летающий остров типа Лапуты (-)
От SerB
К Novik (17.05.2006 15:09:25)
Дата 17.05.2006 15:44:43

Тюмень не согласится. Вместо нее - "участок, ограниченный..." (с) Никольский

Приветствия!

>Отцепить все и всех за пределами Садового кольца.
... и пулеметы - внутрь.

Удачи - SerB
От tsa
К AlReD (16.05.2006 15:54:53)
Дата 16.05.2006 16:12:52

Угу.

Здравствуйте !

Отдельных борцов за демократию невообразимо корёжит сам факт того, что проклятые совки имели наглость победить цивилизованную Европу. И это печальное недоразумение надо поскорее забыть.

С уважением, tsa.
От RILAR
К tsa (16.05.2006 16:12:52)
Дата 16.05.2006 19:27:17

Re: Угу.

присоединяюсь к СВАН, хорошо сказано