От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев
Дата 16.05.2006 10:51:50
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

152-мм батареи

>>4. 152-мм МЛ-20 были в трёхорудийных или четырёхорудийных батареях ?
>
>В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.

а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.
От Выстрел
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 10:51:50)
Дата 16.05.2006 11:14:53

Re: 152-мм батареи


>>В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.
>
>а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
>их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.

Вроде только тяжелуй артиллерию переводили на 2-орудийные. А гаубичные батареи таковыми не считались

Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.
От Кирилл Шишкин
К Выстрел (16.05.2006 11:14:53)
Дата 16.05.2006 11:27:56

ну я не знаю что он имел ввиду

>Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.

это уж он пусть уточняет...
а вот 152-мм гаубицы относились к тяжелым орудиям или как?
у нас вроде средней артиллерии не было, а к легким их не отнести...
От Выстрел
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:27:56)
Дата 16.05.2006 11:38:10

Re: ну я...

>>Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.
>
>это уж он пусть уточняет...
>а вот 152-мм гаубицы относились к тяжелым орудиям или как?
>у нас вроде средней артиллерии не было, а к легким их не отнести...

Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.
От Кирилл Шишкин
К Выстрел (16.05.2006 11:38:10)
Дата 16.05.2006 11:46:16

а точно 12?


>>>Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.
>>
>>это уж он пусть уточняет...
>>а вот 152-мм гаубицы относились к тяжелым орудиям или как?
>>у нас вроде средней артиллерии не было, а к легким их не отнести...
>
>Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.

в артдивизии 4-го года в бригаде четыре дивизиона что в сумме составляет 32 орудия...
От Выстрел
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:46:16)
Дата 16.05.2006 11:59:12

Re: а точно...

>>Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.
>
>в артдивизии 4-го года в бригаде четыре дивизиона что в сумме составляет 32 орудия...

А артдивизия не по штату ТАОН? и там точно спич про Д-1?
От Кирилл Шишкин
К Выстрел (16.05.2006 11:59:12)
Дата 16.05.2006 12:02:32

я не очень вас понимаю


>>>Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.
>>
>>в артдивизии 4-го года в бригаде четыре дивизиона что в сумме составляет 32 орудия...
>
>А артдивизия не по штату ТАОН? и там точно спич про Д-1?

а ТАОН в приложении к 1944 году это КТО... и причем здесь именно Д-1
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (16.05.2006 11:14:53)
Дата 16.05.2006 11:18:55

Re: 152-мм батареи

>Вроде только тяжелуй артиллерию переводили на 2-орудийные. А гаубичные батареи таковыми не считались

Мы оба имеем ввиду этот приказ:
ПРИКАЗ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ШТАТОВ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ПОЛКОВ
107—122-мм ПУШЕК И 152-мм ПУШЕК-ГАУБИЦ
№ 0335 4 сентября 1941 г.
В целях лучшего выполнения огневых задач в бою, улучшения управляемости и маневренности, лучшего применения к местности, более экономного и разумного расходования снарядов и более рационального использования материальной части тяжелых 107 — 122мм пушек и 152мм пушек-гаубиц, все формируемые батареи иметь двухорудийного состава.
На фронте, по мере возможности, все батареи этого типа также переформировать на двухорудийные.
Освобождающуюся материальную часть артиллерии обратить на формирование новых артиллерийских полков.
Начальнику Упраформа, начальнику артиллерии КА и начальнику ГАУ КА внести соответствующие изменения в существующие штаты и табели полков этого типа.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
_
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:18:55)
Дата 16.05.2006 11:39:00

Верно! Аккурат 152-мм МЛ-20, но не м-10 и не Д-1 и не обр 1909/30 (-)
От Андю
К Выстрел (16.05.2006 11:39:00)
Дата 16.05.2006 12:37:45

Дядя Миша, ты что заховался ? :-))) Выходи ! ;-) (-)
От Выстрел
К Андю (16.05.2006 12:37:45)
Дата 16.05.2006 14:08:59

Так нас тут пятеро дядь. Два Саши, Максим, Андрей и я. (-)
От Андю
К Выстрел (16.05.2006 14:08:59)
Дата 17.05.2006 02:17:45

Дык, по стилю заметно. :-) "Многодятство", ага. :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 10:51:50)
Дата 16.05.2006 11:08:53

Re: 152-мм батареи


>а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
>их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.

Я не могу ответить на вопрос "когда" - т.е. указать точную дату...
Но в боевых составах соединений на 1943-44 гг присутсвуют 12 орудийные дивизионы таких орудий.
Полагаете в таком дивизионе 6 батарей, а не 3?
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:08:53)
Дата 16.05.2006 11:17:50

Re: 152-мм батареи



>>а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
>>их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.
>
>Я не могу ответить на вопрос "когда" - т.е. указать точную дату...
>Но в боевых составах соединений на 1943-44 гг присутсвуют 12 орудийные дивизионы таких орудий.
>Полагаете в таком дивизионе 6 батарей, а не 3?

а точно дивизионы - я встречал и 12 орудийные полки... может я ошибаюсь - надо покопаться...
армейский артполк был кажется 12 орудийный
корпусной - 16 орудиный и 4-х дивизионный
надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:17:50)
Дата 16.05.2006 11:23:47

Re: 152-мм батареи

>надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии

в артидивизии два полка в сумме 36 орудий... как я понимаю это три дивизиона по три батареи
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:23:47)
Дата 16.05.2006 11:46:44

Re: 152-мм батареи

>>надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии
>
>в артидивизии два полка в сумме 36 орудий... как я понимаю это три дивизиона по три батареи

Ссылку дайте пожалуйста. Вы про что?
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:46:44)
Дата 16.05.2006 11:50:31

вот отсюда


>>>надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии
>>
>>в артидивизии два полка в сумме 36 орудий... как я понимаю это три дивизиона по три батареи
>
>Ссылку дайте пожалуйста. Вы про что?

http://rkka.ru/iorg.htm
(только почему то точная ссылка не получается)
там есть
"Изменения в организации артиллерийской дивизии прорыва в годы ВОВ"
схема которую можно найти во множестве изданий
см. пушечную бригаду со 152-мм орудиями - там два полка и 36 орудий
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:50:31)
Дата 16.05.2006 13:13:24

Естьнапример такая цитата

"При наличии в обороне противника особо прочных сооружений отряду придавалась также батарея 152-мм гаубиц или хотя бы 1–2 гаубицы"

т.е. автор понимает, что этоне одно и то же.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 13:13:24)
Дата 16.05.2006 13:30:43

хорошая цитата


>"При наличии в обороне противника особо прочных сооружений отряду придавалась также батарея 152-мм гаубиц или хотя бы 1–2 гаубицы"

>т.е. автор понимает, что этоне одно и то же.

это даже я понимаю... что это не одно и тоже...
хотя если вдоваться в софистику - то между 2-х орудийной батареей и 2-мя гаубицами есть разница...
если я правильно помню откуда цитата - то там речь скорее всего именно про гаубицы... а они вроде по 4 в батарее...
во второй половине войны 152-мм Г.П. обр.1937 года уже как я помню к гаубицам не относили... это в начале войны они попадали и в гаубичные и в пушечные полки
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 13:30:43)
Дата 16.05.2006 13:40:26

Re: хорошая цитата

>это даже я понимаю... что это не одно и тоже...
>хотя если вдоваться в софистику - то между 2-х орудийной батареей и 2-мя гаубицами есть разница...

ну конечно софистика :) Мало кому придет в голову придать подразделению толькоогневой взвод без взвода управления.

>если я правильно помню откуда цитата - то там речь скорее всего именно про гаубицы... а они вроде по 4 в батарее...

Д-1 или обр 10/30? не исключено.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 13:40:26)
Дата 16.05.2006 13:49:25

Re: хорошая цитата

>>если я правильно помню откуда цитата - то там речь скорее всего именно про гаубицы... а они вроде по 4 в батарее...
>
>Д-1 или обр 10/30? не исключено.

угу
или 1910/37
а могли даже 152-мм гаубицу обр. 1938 - хотя тяжеловата
а вот 152-мм гаубица обр. 1931 или 152-мм гаубица 1917 - точно не дожили
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:50:31)
Дата 16.05.2006 11:56:29

Re: вот отсюда

> http://rkka.ru/iorg.htm
>(только почему то точная ссылка не получается)

потому что фрейм. Надо скопировать ярлык непосредствено со ссылки не открывая ее

>там есть
>"Изменения в организации артиллерийской дивизии прорыва в годы ВОВ"

ясно

>схема которую можно найти во множестве изданий
>см. пушечную бригаду со 152-мм орудиями - там два полка и 36 орудий

значит нужно проверить еще отдельные капы и папы.

От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:56:29)
Дата 16.05.2006 12:04:43

Re: вот отсюда


>> http://rkka.ru/iorg.htm
>>(только почему то точная ссылка не получается)
>
>потому что фрейм. Надо скопировать ярлык непосредствено со ссылки не открывая ее

не сообразил в спешке...

>>там есть
>>"Изменения в организации артиллерийской дивизии прорыва в годы ВОВ"
>
>ясно

>>схема которую можно найти во множестве изданий
>>см. пушечную бригаду со 152-мм орудиями - там два полка и 36 орудий
>
>значит нужно проверить еще отдельные капы и папы.

ну я встречал только цифры 12, 16 и 18 в приложении к 152-мм и 122-мм. Если найдете - скажите - может быть в отдельных и могли быть 4-х орудийные батареи...
я просто не встречал