ВИФ2 NE: Ветка : Вопросы про РККА-1943. (+)

От	Андю
К	All
Дата	16.05.2006 01:53:46
Рубрики	WWII; Армия; Артиллерия;

Вопросы про РККА-1943. (+)

Мадам э Месьё,

Занимаясь написанием описалова 52 гв.сд на Курской Дуге, столкнулся с собственным полным ламерством относительно отечественных орг-штатных структур. Решил самообразовываться. Но заход на Форум РККА был для меня, увы, малопродуктивен -- нашёл я там мало, вполне возможно ruki.sys подвели. Поиск на нашем Форуме тоже дал, увы и увы, мало. Поэтому обращаюсь к уважаемому сообществу, м.б., кто-либо напишет, либо ссылку/ссылки даст на следующее :

1. Какова была численность л/с и состав вооружения батальонных "пулемётных рот" ? Была ли это полноценная рота, вроде стрелковой, или скорее рота поддержки, вроде миномётной, с малым числом в/с ?

2. Где таки находились в "типичной" (а гвардейской ?) стрелковой дивизии середины 1943 г. орудия и миномёты ?

ПТО -- дивизионный ПТ дивизион и батальонные батареи, т.е. 48 "сорокопяток" ? Трёх-дивизионный артполк дивизии и полковые батареи 76-мм пушек ? А миномёты ? Ротные миномётные взвода (по 3 шт.), батальонные роты (по 6 шт.) и полковые батареи 120-мм (по 6 шт., т.е. всего 18) ?

3. Где в дивизии, кроме трёх сп и одного ап, был ещё "необозный" л/с ? Разведрота, рота связи, учебный батальон, сапёрный батальон, т.е. ещё 7 рот л/с ? А "рота хим.защиты" была или "уже того" ?

И как связисты/разведчики/сапёры/новобранцы участвовали в боях (вопрос, настолько же неконкретно-глуповатый, настолько же и искренний, пардон :-)) ?

4. 152-мм МЛ-20 были в трёхорудийных или четырёхорудийных батареях ?

Заранее, огромное и искреннее спасибо всем ответившим на вопросы. И извенения за моё ламерство/косорукость.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Андю
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	17.05.2006 02:21:09

Огромное и искреннее спасибо всем ответившим ! Очень интересно и по делу. (-)

От	Исаев Алексей
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 22:53:33

Схема гв.сд №04/500 от 10 декабря1942 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С уважением, Алексей Исаев

От	Кирилл Шишкин
К	Исаев Алексей (16.05.2006 22:53:33)
Дата	16.05.2006 23:18:59

а я только собрался выложить

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кстати, меня тут все спрашивают - из какой книги эти схемы (я так понимаю что у вас и остальные есть). И я не знаю что ответить - я даже толком и не помню откуда они - давно очень это было

От	Исаев Алексей
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 23:18:59)
Дата	17.05.2006 01:37:31

Схемы такого формата я видел в РГВА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но именно эту схему я купил на Клубе. Т.е. происхождение, скорее всего, архивное.

С уважением, Алексей Исаев

От	Кирилл Шишкин
К	Исаев Алексей (17.05.2006 01:37:31)
Дата	17.05.2006 10:29:18

Re: Схемы такого...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но именно эту схему я купил на Клубе. Т.е. происхождение, скорее всего, архивное.

Спасибо... моя видимо тоже такого же происхождения, ее привезли из Москвы... как я понимаю существует набор схем дивизий от ПМВ до 1948 года (стрелковые/пехотные и танковые) у меня по крайней мере позже нет...
Вам не попадались такие же бригады (стрелковые) кавалерия и прочие... судя по нумерации схем на листах - должно быть много всего

С уважением,

От	ВикторК
К	Исаев Алексей (17.05.2006 01:37:31)
Дата	17.05.2006 03:09:31

A клуб это где?

>Но именно эту схему я купил на Клубе. Т.е. происхождение, скорее всего, архивное.

И есть ли там еще?
Я скро в Москве буду. Мог бы заглянуть.

И еще не могли бы Вы при случае указать архивные координаты этих схем для общественности.

С Уважением Виктор

От	ВикторК
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 12:57:03

Re: Вопросы про...

>Занимаясь написанием описалова 52 гв.сд на Курской Дуге,

http://www.rkka.ru/handbook/guard/52gvsd.htm
состав 52 гв.сд есть с сайта РККА

Состав (с 30.12.1942)
151-й, 153-й, 155-й гв. сп, 124-й гв.ап,
57-й гв. оиптд, 70-я гв.зенбатр (до 20.04.1943), 56-я гв. рр, 61-й гв. сапбат, 82-й гв. обс, 562 (60)-й медсанбат, 58-я гв. орхз, 617 (54)-я атр, 640 (59)-я пхп, 646 (53)-й двл, 590-я ппс, 1766-я пкг [1]

В конце 1942 года существовало одновременно 3 штата стрелковых дивизии
04/750-769 декабря 1941
04/200-216 марта 1942
04/300-316 июля 1942

10 Декабря 1942 года были введены единые штаты(04/550-563) для стрелковых дивизий на которые должны были перейти все дивизии. До Курской битвы скорее всего все дивизии были переведены на новые штаты

Гвардейские дивизии дивизии имели другой отличный штат

по новому штату из дивизии изымалась зенитная батарея.
Так как в 52гв. сд зенбатр была изьята 20.04.1943, то эту дату можно считать датой перехода на декабрьский штат.
В мае 1943 были ликвидированы должности замполитов в подразделениях уровня роты.
22 Мая было увеличено количество автоматов в батальонах, до этого был один автомат на стрелковое отделение.
в декабре 1943 года пт дивизион перевооружен на 76мм пушки.
Следующий новый штат был введен в Мае 1944

>1. Какова была численность л/с и состав вооружения батальонных "пулемётных рот" ? Была ли это полноценная рота, вроде стрелковой, или скорее рота поддержки, вроде миномётной, с малым числом в/с ?

Пулеметная рота
Управление
- комроты, замкомроты, замполит, старшина
3 пулеметных взвода
__ командир, 2 ездовых, 3 лошади, 2 повозки
__ 3 пулеметных отделения по 5 человек.
Всего 9 станковых пулеметов, 6 офицеров, 52 солдата
Это разумеется по штату, в реальности могло быть меньше.

В гвардейских полках в вулеметной роте было 12 пулеметов, 3 взвода по 4 отделения.

>2. Где таки находились в "типичной" (а гвардейской ?) стрелковой дивизии середины 1943 г. орудия и миномёты ?

типичная дивизия штата 04/550
50 мм минометы - 2 в мин. взводе ср, всего 54
82 мм минометы - 9 в минроте сб + 4 минроте учбата, всего 85
120 мм минометы - 6 минбатр сп, всего 18

Пушки
45мм птп - 2 в противотанковом взводе сб
__________ 6 птбатр сп,
__________ 12 оиптдн, всего 48 в дивизии
76 мм полковые орудия - 4 в абатр сп, всего 12
76 мм дивизионные пушки - 1й и 2й дивизионы артполка имели по 2 батареи 76мм пушек, 3й дивизион имел 1ну батарею. Каждая батарея имела по 2 огневых взвода по 2 пушки, всего 20 пушек.
122мм гаубицы - каждый из 3х дивизионов артполка имел по одной батарее по 4 гаубицы, всего 12

Отличия гвардейской дивизии
сп имел две роты автоматчиков а не одну
в стрелковой роте 2 станковых пулемета а не один
в пулроте сб 12 станковых пулеметов вместо 9
в сб рота с 12ю ПТР, вместо взвода с 9ю ПТР
с минбатр сп 8 - 120мм минометов, а не 6
в 3м дивизионе артполка было 2 батареи 76мм пушек, а не одна.

>ПТО -- дивизионный ПТ дивизион и батальонные батареи, т.е. 48 "сорокопяток" ? Трёх-дивизионный артполк дивизии и полковые батареи 76-мм пушек ? А миномёты ? Ротные миномётные взвода (по 3 шт.), батальонные роты (по 6 шт.) и полковые батареи 120-мм (по 6 шт., т.е. всего 18) ?

>3. Где в дивизии, кроме трёх сп и одного ап, был ещё "необозный" л/с ? Разведрота, рота связи, учебный батальон, сапёрный батальон, т.е. ещё 7 рот л/с ? А "рота хим.защиты" была или "уже того" ?
орхз - 50 человек

еще противотанковый дивизион
сначала была учебная(запасная?) рота, потом учебный батальон в составе 3 стрелковых рот, пулроты, минроты, взвода ПТР.
сперный батальон негвардейской дивизии был из 2х рот.

>И как связисты/разведчики/сапёры/новобранцы участвовали в боях (вопрос, настолько же неконкретно-глуповатый, настолько же и искренний, пардон :-)) ?

Читаем сборники боевых документов.

Саперы в наступлении одну роту раздавали по стрелковым полкам на усиление, вторая рота была в составе дивизионного ПОЗ(подвижного отряда заграждений)
Также ПОЗ создавались и в полках.
Разведчики, если наступление могли быть в составе передовых отрядов, или как последний резерв комдива.

От	объект 925
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 12:47:07

Re: Вопросы про...

От	Кирилл Шишкин
К	объект 925 (16.05.2006 12:47:07)
Дата	16.05.2006 12:50:44

все здорово - но не то...

нужен штат от декабря 1942 года... так именно он был в 43-м

От	Волк
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 11:26:23

Re: Вопросы про...

>1. Какова была численность л/с и состав вооружения батальонных "пулемётных рот" ? Была ли это полноценная рота, вроде стрелковой, или скорее рота поддержки, вроде миномётной, с малым числом в/с ?

По штатному расписанию декабря 1942 (04/551) - 58 чел., 9 пулеметов.

>2. Где таки находились в "типичной" (а гвардейской ?) стрелковой дивизии середины 1943 г. орудия и миномёты ?

В стрелковой роте - минометный взвод - 2 50мм

В батальонах - взвод ПТО - 2 45мм и минометная рота - 9 82 мм.

В полку - батарея ПТО - 6 45мм, артбатарея - 4 76мм, минометная батарея - 7 120мм.

http://www.volk59.narod.ru

От	Андю
К	Волк (16.05.2006 11:26:23)
Дата	16.05.2006 12:10:58

Спасибо ! (+)

Мадам э Месьё,

>В стрелковой роте - минометный взвод - 2 50мм

2 ? Я всегда считал, что мин.рота -- это два взвода по 3 миномёта. :-(

>В батальонах - взвод ПТО - 2 45мм и минометная рота - 9 82 мм.

9 миномётов ? По 3 на 3 взвода ?

>В полку - батарея ПТО - 6 45мм, артбатарея - 4 76мм, минометная батарея - 7 120мм.

6 орудий в батарее, ИМХО, неверно. А 7 120-мм ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Волк
К	Андю (16.05.2006 12:10:58)
Дата	16.05.2006 12:32:42

Re: Спасибо !

>>В стрелковой роте - минометный взвод - 2 50мм
>
>2 ? Я всегда считал, что мин.рота -- это два взвода по 3 миномёта. :-(

дык это ж взвод в стрелковой роте. Хотя я не понимаю, какая польза могла быть от двух 50мм минометов. На мой взгляд - совершенно бесполезная штука.

>>В батальонах - взвод ПТО - 2 45мм и минометная рота - 9 82 мм.
>
>9 миномётов ? По 3 на 3 взвода ?

Так.

>>В полку - батарея ПТО - 6 45мм, артбатарея - 4 76мм, минометная батарея - 7 120мм.
>
>6 орудий в батарее, ИМХО, неверно. А 7 120-мм ?

3 взвода по 2 орудия. Насчет 7 минометов в батарее - действительно наверняка опечатка - по штату июля 1942 - 3 взвода, 6 120мм.

http://www.volk59.narod.ru

От	Кирилл Шишкин
К	Андю (16.05.2006 12:10:58)
Дата	16.05.2006 12:14:03

в гвардейской 7

>6 орудий в батарее, ИМХО, неверно. А 7 120-мм ?

в гвардейской было 7 120-мм минометов, в обычной вроде 6 (если память не изменяет)

От	Кирилл Шишкин
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 12:14:03)
Дата	16.05.2006 12:19:37

виноват соврал

>>6 орудий в батарее, ИМХО, неверно. А 7 120-мм ?
>
>в гвардейской было 7 120-мм минометов, в обычной вроде 6 (если память не изменяет)

старею - память подводит
в гв.сд было по 8 120-мм минометов, в обычной сд - по 7

От	Андю
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 12:19:37)
Дата	16.05.2006 12:31:07

Re: виноват соврал

Мадам э Месьё,

Спасибо, Кирилл.

>в гв.сд было по 8 120-мм минометов, в обычной сд - по 7

Ужас какой с миномётами то... Т.е., по штату : 2 52-мм миномёта на минвзвод в стрелковой роте, 6 82-мм миномётов на минроту в стрелковом батальоне и 8 (если гвардия) 120-мм миномётов на минбатарею в стрелковом полку. Итого, мммм, 54+54+24=132. Так ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Кирилл Шишкин
К	Андю (16.05.2006 12:31:07)
Дата	16.05.2006 12:41:00

не совсем...

>Мадам э Месьё,

>Спасибо, Кирилл.

>>в гв.сд было по 8 120-мм минометов, в обычной сд - по 7
>
>Ужас какой с миномётами то... Т.е., по штату : 2 52-мм миномёта на минвзвод в стрелковой роте, 6 82-мм миномётов на минроту в стрелковом батальоне и 8 (если гвардия) 120-мм миномётов на минбатарею в стрелковом полку. Итого, мммм, 54+54+24=132. Так ?

в минометной роте 9 82-мм минометов

От	Кирилл Шишкин
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 10:58:02

в двухорудийных

>4. 152-мм МЛ-20 были в трёхорудийных или четырёхорудийных батареях ?

в 1941 году все батареи тяжелой артиллерии перевели на двухорудийный состав

вообще вы просто поищите - в инете есть состав всех дивизий РККА, в том числе и то что вам нужно

От	Андю
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 10:58:02)
Дата	16.05.2006 11:39:56

Т.е., тупо искать в "Гугле" ? Это феерично, ИМХО. И недостоверно, к сожалению. (-)

От	Кирилл Шишкин
К	Андю (16.05.2006 11:39:56)
Дата	16.05.2006 11:44:50

Re: Т.е., тупо...

если тупо - то да...
вообще вам уже вроде все рассказали... если напомните вечером - я посмотрю структуру гвардейской дивизии - она у меня на бумаге... но в инете мне точно попадались вполне достоверные данные
лучше напомнить почтой

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 09:25:15

Re: Вопросы про...

>2. Где таки находились в "типичной" (а гвардейской ?) стрелковой дивизии середины 1943 г. орудия и миномёты ?

В стр. роте - взвод 50 мм минометов
В стр. батальоне - рота 82 мм минометов, батарея 45 мм орудий
В стр. полку - батарея 120 мм минометов, батарея 76 мм орудий, пт батарея 57 мм орудия.

>ПТО -- дивизионный ПТ дивизион и батальонные батареи, т.е. 48 "сорокопяток" ? Трёх-дивизионный артполк дивизии и полковые батареи 76-мм пушек ? А миномёты ? Ротные миномётные взвода (по 3 шт.), батальонные роты (по 6 шт.) и полковые батареи 120-мм (по 6 шт., т.е. всего 18) ?

>И как связисты/разведчики/сапёры/новобранцы участвовали в боях (вопрос, настолько же неконкретно-глуповатый, настолько же и искренний, пардон :-)) ?

связисты и саперы - в соответсвии со своим основным предназначением, занинались боевым обеспечением боя давая "материальную основу управления войсками" и инжененрное.
Разведчики - вообщем тоже, добывали данные о пр-ке, захватывали пленных.
Ты вобщем уточняй вопрос, а то про это главы книг написаны :)

>4. 152-мм МЛ-20 были в трёхорудийных или четырёхорудийных батареях ?

В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 09:25:15)
Дата	16.05.2006 12:04:33

Спасибо, Дима ! (+)

Мадам э Месьё,

>В стр. роте - взвод 50 мм минометов

Ага, 3 миномёта. Умножаем на 27 стрелковых рот и получаем 81 штучку. По штату.

В приведённой тобой ниже схеме, кстати, которую я "курил" с неделю, считая всё арт-мин. вооружение, этого, увы, нет.

>В стр. батальоне - рота 82 мм минометов, батарея 45 мм орудий.

Ясно. 6 миномётов, 4 "сорокопятки".

>В стр. полку - батарея 120 мм минометов, батарея 76 мм орудий, пт батарея 57 мм орудия.

А у дивизии есть средства ПТ и миномётного усиления ? ПТ дивизион или дополнительная батарея 120-мм миномётов ? На нижней схеме ПТ артдивизион таки есть, то ли с 3-мя, то ли с 4-мя батареями.

>связисты и саперы - в соответсвии со своим основным предназначением, занинались боевым обеспечением боя давая "материальную основу управления войсками" и инжененрное.
>Разведчики - вообщем тоже, добывали данные о пр-ке, захватывали пленных.
>Ты вобщем уточняй вопрос, а то про это главы книг написаны :)

Вопрос то по сути простой, но плохо формулируемый -- усиливали ли в обороне разведчики/связисты/сапёры стрелковые роты ? Насколько я знаю, на основе сапёрных подразделений формировались подвижные ПТ резервы, связисты, по-видимому, были уже частично в подразделениях или были по горло заняты поддержанием проводной и радиосвязи, разведрота была, скорее всего малочисленна и находилась при дивизионном штабе. Т.е., получается, что единственным (слабеньким) стрелковым резервом комдива (при участии всех стрелковых рот в бою) был учебный батальон неизвестной мне численности и вооружённости.

>В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.

Спасибо. Т.е., 6 батарей в двух дивизионах, имеющих в сумме 18 орудий, означает скорее всего нехватку исправных орудий и смесь артбатарей с разным числом исправной матчасти.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Андю (16.05.2006 12:04:33)
Дата	16.05.2006 12:13:09

Re: Спасибо, Дима...

>Мадам э Месьё,

>>В стр. роте - взвод 50 мм минометов
>
>Ага, 3 миномёта. Умножаем на 27 стрелковых рот и получаем 81 штучку. По штату.

К 1943 уде по два. Т.е. всего 54 штуки.

>В приведённой тобой ниже схеме, кстати, которую я "курил" с неделю, считая всё арт-мин. вооружение, этого, увы, нет.

А эту курил?
http://www.rkka.ru/org/str/sd-change.htm

>>В стр. батальоне - рота 82 мм минометов, батарея 45 мм орудий.
>
>Ясно. 6 миномётов, 4 "сорокопятки".

>>В стр. полку - батарея 120 мм минометов, батарея 76 мм орудий, пт батарея 57 мм орудия.
>
>А у дивизии есть средства ПТ и миномётного усиления ? ПТ дивизион или дополнительная батарея 120-мм миномётов ?

ПТ дивизион - есть. Минометов - нет (они появились только в 1945 г когда в состав сд была введена абр с мин полком)

>>Ты вобщем уточняй вопрос, а то про это главы книг написаны :)
>
>Вопрос то по сути простой, но плохо формулируемый -- усиливали ли в обороне разведчики/связисты/сапёры стрелковые роты ?

связисты однозначно нет. т.е. вступление связистов в бой это уже форс мажор и "ближний бой за КП".
Саперы и разведчики - да могли.

>Насколько я знаю, на основе сапёрных подразделений формировались подвижные ПТ резервы, связисты, по-видимому, были уже частично в подразделениях или были по горло заняты поддержанием проводной и радиосвязи, разведрота была, скорее всего малочисленна и находилась при дивизионном штабе. Т.е., получается, что единственным (слабеньким) стрелковым резервом комдива (при участии всех стрелковых рот в бою) был учебный батальон неизвестной мне численности и вооружённости.

Вообще резерв положено формировать выделяя общевойсковые подразделения.

>>В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.
>
>Спасибо. Т.е., 6 батарей в двух дивизионах, имеющих в сумме 18 орудий, означает скорее всего нехватку исправных орудий и смесь артбатарей с разным числом исправной матчасти.

Тут я вероятно неправ, см. переиску с К. Шишкиным.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 12:13:09)
Дата	16.05.2006 12:17:53

Re: Спасибо, Дима...

Мадам э Месьё,

>А эту курил?
> http://www.rkka.ru/org/str/sd-change.htm

Ценная ссылка, спасибо, буду почитать.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Кирилл Шишкин
К	Андю (16.05.2006 12:17:53)
Дата	16.05.2006 12:21:32

по запасному б-ну

>Мадам э Месьё,

>>А эту курил?
>> http://www.rkka.ru/org/str/sd-change.htm
>
и этой ссылки кстати можно понять что в запасном бат-не было по 4 51-мм и 81-мм миномета. Ещет там были ст.пулеметы и ПТР... но опять таки надо уточнять

От	Кирилл Шишкин
К	Андю (16.05.2006 12:04:33)
Дата	16.05.2006 12:10:46

не совсем вроде

>В приведённой тобой ниже схеме, кстати, которую я "курил" с неделю, считая всё арт-мин. вооружение, этого, увы, нет.

>>В стр. батальоне - рота 82 мм минометов, батарея 45 мм орудий.
>
>Ясно. 6 миномётов, 4 "сорокопятки".

а вот вроде уже и не 6 минометов в гв.сд - надо уточнять

>Вопрос то по сути простой, но плохо формулируемый -- усиливали ли в обороне разведчики/связисты/сапёры стрелковые роты ? Насколько я знаю, на основе сапёрных подразделений формировались подвижные ПТ резервы, связисты, по-видимому, были уже частично в подразделениях или были по горло заняты поддержанием проводной и радиосвязи, разведрота была, скорее всего малочисленна и находилась при дивизионном штабе. Т.е., получается, что единственным (слабеньким) стрелковым резервом комдива (при участии всех стрелковых рот в бою) был учебный батальон неизвестной мне численности и вооружённости.

опять таки если напонмите - уточню про учебный батальон

>>В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.
>
>Спасибо. Т.е., 6 батарей в двух дивизионах, имеющих в сумме 18 орудий, означает скорее всего нехватку исправных орудий и смесь артбатарей с разным числом исправной матчасти.

это означает скорее всего наличие трех дивизионов с тремя двуорудийными батерями... а про исправные/неисправные и нехватку - это совсем другая тема

От	Андю
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 12:10:46)
Дата	16.05.2006 12:36:24

Re: не совсем...

Мадам э Месьё,

>а вот вроде уже и не 6 минометов в гв.сд - надо уточнять

Мин.роты сбат имели большее число миномётов ?

>опять таки если напонмите - уточню про учебный батальон

Напоминаю. :-)

>это означает скорее всего наличие трех дивизионов с тремя двуорудийными батерями...

Нет, дивизионов именно и только 2, кол-во батарей с очень большой долей вероятности -- 6, по 3 на дивизион. Имея указание на наличие 18 орудий, я посчитал батареи 3-х орудийными.

Правда в состав полка могли попасть и 122-мм гаубицы, но тогда они у меня в 6 батарей просто не влазят. Батарей же со смешанной матчастью, насколько я знаю, не было.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Кирилл Шишкин
К	Андю (16.05.2006 12:36:24)
Дата	16.05.2006 12:43:30

Re: не совсем...

>Мадам э Месьё,

>>а вот вроде уже и не 6 минометов в гв.сд - надо уточнять
>
>Мин.роты сбат имели большее число миномётов ?

да - 9 уже написали

>>опять таки если напонмите - уточню про учебный батальон
>
>Напоминаю. :-)

так вечером и на почту (cs@igorlab.com) а то забуду... я выложу на форум весь состав гв.сд

>>это означает скорее всего наличие трех дивизионов с тремя двуорудийными батерями...
>
>Нет, дивизионов именно и только 2, кол-во батарей с очень большой долей вероятности -- 6, по 3 на дивизион. Имея указание на наличие 18 орудий, я посчитал батареи 3-х орудийными.

>Правда в состав полка могли попасть и 122-мм гаубицы, но тогда они у меня в 6 батарей просто не влазят. Батарей же со смешанной матчастью, насколько я знаю, не было.

скорее всего у вас речь шла не о штате а о составе конкретного артполка - а это дело темное...
но трехорудийные батареи - это не наш стиль ))

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 12:43:30)
Дата	16.05.2006 12:48:47

Re: не совсем...

>но трехорудийные батареи - это не наш стиль ))

Хоть это не относится к обсуждаемому вопросу, но 3-х орудийные батареи это именнно НАШ стиль:)
Они введены в конце 20-х годов в РККА и продержались видимо до 1936.

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 12:48:47)
Дата	16.05.2006 12:52:36

виноват... имел ввиду ВМВ

>>но трехорудийные батареи - это не наш стиль ))
>
>Хоть это не относится к обсуждаемому вопросу, но 3-х орудийные батареи это именнно НАШ стиль:)
>Они введены в конце 20-х годов в РККА и продержались видимо до 1936.

это я помню... я имел ввиду ВМВ... я вот трехорудийных не вспомню... хотя мало ли чего я не знаю

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 09:25:15)
Дата	16.05.2006 10:51:50

152-мм батареи

>>4. 152-мм МЛ-20 были в трёхорудийных или четырёхорудийных батареях ?
>
>В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.

а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.

От	Выстрел
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 10:51:50)
Дата	16.05.2006 11:14:53

Re: 152-мм батареи

>>В 1943 уже в 4-х. А раньше бывало что и в двух.
>
>а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
>их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.

Вроде только тяжелуй артиллерию переводили на 2-орудийные. А гаубичные батареи таковыми не считались

Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.

От	Кирилл Шишкин
К	Выстрел (16.05.2006 11:14:53)
Дата	16.05.2006 11:27:56

ну я не знаю что он имел ввиду

>Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.

это уж он пусть уточняет...
а вот 152-мм гаубицы относились к тяжелым орудиям или как?
у нас вроде средней артиллерии не было, а к легким их не отнести...

От	Выстрел
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:27:56)
Дата	16.05.2006 11:38:10

Re: ну я...

>>Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.
>
>это уж он пусть уточняет...
>а вот 152-мм гаубицы относились к тяжелым орудиям или как?
>у нас вроде средней артиллерии не было, а к легким их не отнести...

Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.

От	Кирилл Шишкин
К	Выстрел (16.05.2006 11:38:10)
Дата	16.05.2006 11:46:16

а точно 12?

>>>Думаю, что ваш опонент имеет в виду 152-мм гаубицы.
>>
>>это уж он пусть уточняет...
>>а вот 152-мм гаубицы относились к тяжелым орудиям или как?
>>у нас вроде средней артиллерии не было, а к легким их не отнести...
>
>Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.

в артдивизии 4-го года в бригаде четыре дивизиона что в сумме составляет 32 орудия...

От	Выстрел
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:46:16)
Дата	16.05.2006 11:59:12

Re: а точно...

>>Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.
>
>в артдивизии 4-го года в бригаде четыре дивизиона что в сумме составляет 32 орудия...

А артдивизия не по штату ТАОН? и там точно спич про Д-1?

От	Кирилл Шишкин
К	Выстрел (16.05.2006 11:59:12)
Дата	16.05.2006 12:02:32

я не очень вас понимаю

>>>Они относились к дивизионным гаубицам, хотя де факто придавались копусам. Но в ГАДнах в 1944-м было 12 М-30 или Д-1 по 4 гаубицы в батарее.
>>
>>в артдивизии 4-го года в бригаде четыре дивизиона что в сумме составляет 32 орудия...
>
>А артдивизия не по штату ТАОН? и там точно спич про Д-1?

а ТАОН в приложении к 1944 году это КТО... и причем здесь именно Д-1

От	Дмитрий Козырев
К	Выстрел (16.05.2006 11:14:53)
Дата	16.05.2006 11:18:55

Re: 152-мм батареи

>Вроде только тяжелуй артиллерию переводили на 2-орудийные. А гаубичные батареи таковыми не считались

Мы оба имеем ввиду этот приказ:
ПРИКАЗ ОБ ИЗМЕНЕНИИ ШТАТОВ АРТИЛЛЕРИЙСКИХ ПОЛКОВ
107—122-мм ПУШЕК И 152-мм ПУШЕК-ГАУБИЦ
№ 0335 4 сентября 1941 г.
В целях лучшего выполнения огневых задач в бою, улучшения управляемости и маневренности, лучшего применения к местности, более экономного и разумного расходования снарядов и более рационального использования материальной части тяжелых 107 — 122мм пушек и 152мм пушек-гаубиц, все формируемые батареи иметь двухорудийного состава.
На фронте, по мере возможности, все батареи этого типа также переформировать на двухорудийные.
Освобождающуюся материальную часть артиллерии обратить на формирование новых артиллерийских полков.
Начальнику Упраформа, начальнику артиллерии КА и начальнику ГАУ КА внести соответствующие изменения в существующие штаты и табели полков этого типа.
Приказ ввести в действие по телеграфу.
_
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

От	Выстрел
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:18:55)
Дата	16.05.2006 11:39:00

Верно! Аккурат 152-мм МЛ-20, но не м-10 и не Д-1 и не обр 1909/30 (-)

От	Андю
К	Выстрел (16.05.2006 11:39:00)
Дата	16.05.2006 12:37:45

Дядя Миша, ты что заховался ? :-))) Выходи ! ;-) (-)

От	Выстрел
К	Андю (16.05.2006 12:37:45)
Дата	16.05.2006 14:08:59

Так нас тут пятеро дядь. Два Саши, Максим, Андрей и я. (-)

От	Андю
К	Выстрел (16.05.2006 14:08:59)
Дата	17.05.2006 02:17:45

Дык, по стилю заметно. :-) "Многодятство", ага. :-) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 10:51:50)
Дата	16.05.2006 11:08:53

Re: 152-мм батареи

>а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
>их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.

Я не могу ответить на вопрос "когда" - т.е. указать точную дату...
Но в боевых составах соединений на 1943-44 гг присутсвуют 12 орудийные дивизионы таких орудий.
Полагаете в таком дивизионе 6 батарей, а не 3?

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:08:53)
Дата	16.05.2006 11:17:50

Re: 152-мм батареи

>>а когда батерии 152-мм орудий перевели на четырехорудийный состав?
>>их в 41-м сделали двухорудийными... а вот чтобы обратно на 4 орудия я не слышал.
>
>Я не могу ответить на вопрос "когда" - т.е. указать точную дату...
>Но в боевых составах соединений на 1943-44 гг присутсвуют 12 орудийные дивизионы таких орудий.
>Полагаете в таком дивизионе 6 батарей, а не 3?

а точно дивизионы - я встречал и 12 орудийные полки... может я ошибаюсь - надо покопаться...
армейский артполк был кажется 12 орудийный
корпусной - 16 орудиный и 4-х дивизионный
надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии

От	Кирилл Шишкин
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:17:50)
Дата	16.05.2006 11:23:47

Re: 152-мм батареи

>надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии

в артидивизии два полка в сумме 36 орудий... как я понимаю это три дивизиона по три батареи

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:23:47)
Дата	16.05.2006 11:46:44

Re: 152-мм батареи

>>надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии
>
>в артидивизии два полка в сумме 36 орудий... как я понимаю это три дивизиона по три батареи

Ссылку дайте пожалуйста. Вы про что?

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:46:44)
Дата	16.05.2006 11:50:31

вот отсюда

>>>надо сходить на сайт РККА там точно есть состав артдивизии
>>
>>в артидивизии два полка в сумме 36 орудий... как я понимаю это три дивизиона по три батареи
>
>Ссылку дайте пожалуйста. Вы про что?

http://rkka.ru/iorg.htm
(только почему то точная ссылка не получается)
там есть
"Изменения в организации артиллерийской дивизии прорыва в годы ВОВ"
схема которую можно найти во множестве изданий
см. пушечную бригаду со 152-мм орудиями - там два полка и 36 орудий

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:50:31)
Дата	16.05.2006 13:13:24

Естьнапример такая цитата

"При наличии в обороне противника особо прочных сооружений отряду придавалась также батарея 152-мм гаубиц или хотя бы 1–2 гаубицы"

т.е. автор понимает, что этоне одно и то же.

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 13:13:24)
Дата	16.05.2006 13:30:43

хорошая цитата

>"При наличии в обороне противника особо прочных сооружений отряду придавалась также батарея 152-мм гаубиц или хотя бы 1–2 гаубицы"

>т.е. автор понимает, что этоне одно и то же.

это даже я понимаю... что это не одно и тоже...
хотя если вдоваться в софистику - то между 2-х орудийной батареей и 2-мя гаубицами есть разница...
если я правильно помню откуда цитата - то там речь скорее всего именно про гаубицы... а они вроде по 4 в батарее...
во второй половине войны 152-мм Г.П. обр.1937 года уже как я помню к гаубицам не относили... это в начале войны они попадали и в гаубичные и в пушечные полки

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 13:30:43)
Дата	16.05.2006 13:40:26

Re: хорошая цитата

>это даже я понимаю... что это не одно и тоже...
>хотя если вдоваться в софистику - то между 2-х орудийной батареей и 2-мя гаубицами есть разница...

ну конечно софистика :) Мало кому придет в голову придать подразделению толькоогневой взвод без взвода управления.

>если я правильно помню откуда цитата - то там речь скорее всего именно про гаубицы... а они вроде по 4 в батарее...

Д-1 или обр 10/30? не исключено.

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 13:40:26)
Дата	16.05.2006 13:49:25

Re: хорошая цитата

>>если я правильно помню откуда цитата - то там речь скорее всего именно про гаубицы... а они вроде по 4 в батарее...
>
>Д-1 или обр 10/30? не исключено.

угу
или 1910/37
а могли даже 152-мм гаубицу обр. 1938 - хотя тяжеловата
а вот 152-мм гаубица обр. 1931 или 152-мм гаубица 1917 - точно не дожили

От	Дмитрий Козырев
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 11:50:31)
Дата	16.05.2006 11:56:29

Re: вот отсюда

> http://rkka.ru/iorg.htm
>(только почему то точная ссылка не получается)

потому что фрейм. Надо скопировать ярлык непосредствено со ссылки не открывая ее

>там есть
>"Изменения в организации артиллерийской дивизии прорыва в годы ВОВ"

ясно

>схема которую можно найти во множестве изданий
>см. пушечную бригаду со 152-мм орудиями - там два полка и 36 орудий

значит нужно проверить еще отдельные капы и папы.

От	Кирилл Шишкин
К	Дмитрий Козырев (16.05.2006 11:56:29)
Дата	16.05.2006 12:04:43

Re: вот отсюда

>> http://rkka.ru/iorg.htm
>>(только почему то точная ссылка не получается)
>
>потому что фрейм. Надо скопировать ярлык непосредствено со ссылки не открывая ее

не сообразил в спешке...

>>там есть
>>"Изменения в организации артиллерийской дивизии прорыва в годы ВОВ"
>
>ясно

>>схема которую можно найти во множестве изданий
>>см. пушечную бригаду со 152-мм орудиями - там два полка и 36 орудий
>
>значит нужно проверить еще отдельные капы и папы.

ну я встречал только цифры 12, 16 и 18 в приложении к 152-мм и 122-мм. Если найдете - скажите - может быть в отдельных и могли быть 4-х орудийные батареи...
я просто не встречал

От	amyatishkin
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 05:24:16

Re: Вопросы про...

От	Pav.Riga
К	amyatishkin (16.05.2006 05:24:16)
Дата	16.05.2006 21:08:42

Re: Вопросы про...

>>1. Какова была численность л/с и состав вооружения батальонных "пулемётных рот" ? Была ли это полноценная рота, вроде стрелковой, или скорее рота поддержки, вроде миномётной, с малым числом в/с ?
>
>Примерно 30-40 человек, 4-6 станковых пулеметов. При этом в стрелковых ротах порядка 50-60 чел.

Могу сослаться на "Red army hendbook 1939-45"(авторы Несс и Залога)
стр.35
по штату от 10.12.42 в сд РККА -9435 чел. или от 15.07.43. - 9380 чел.
орудий в див артполку по 12 гаубиц 122 мм и 24 76 мм пушек.
123 или 124 автомобиля и 15 тракторов (по 5 в гаубичной батарее)

Все что более этого уже приданное дивизии...
Гаубицы 152 мм ,ДШК или зенитные орудия штат не предусматривал ...
зато 120 мм минометов по 21 штуке и ПТР по 212 штук (оба штата)
50 мм минометов -по 56 штук и 82 мм минметов по 83 штуки ( оба штата)

Не упомянул из артилерии только 76 мм полковушки - но их было по батарее на стр.полк по 4( а в нектрых дивизиях по 6 -гвардейские?) орудия и 48 45 мм ПТО орудий...

С уважением к Вашему мнению.

От	Кирилл Шишкин
К	amyatishkin (16.05.2006 05:24:16)
Дата	16.05.2006 10:53:01

откуда?

От	amyatishkin
К	Кирилл Шишкин (16.05.2006 10:53:01)
Дата	16.05.2006 11:57:38

Из жизни. (-)

От	Андю
К	amyatishkin (16.05.2006 11:57:38)
Дата	16.05.2006 12:38:54

Спасибо большое за инфу, но я именно про "бумажный" штат спрашивал. (-)

От	Кирилл Шишкин
К	amyatishkin (16.05.2006 11:57:38)
Дата	16.05.2006 12:06:15

воевали в 43-м?

я так понимаю что вопрос был про штаты... а там таких цифр не бывает...
там или 4 или 6 или еще что-нибудь... и т.д.

От	ВикторК
К	Андю (16.05.2006 01:53:46)
Дата	16.05.2006 04:08:15

Пулеметная рота

>1. Какова была численность л/с и состав вооружения батальонных "пулемётных рот" ? Была ли это полноценная рота, вроде стрелковой, или скорее рота поддержки, вроде миномётной, с малым числом в/с ?

Для начала исключительно грамотное описание описание пулеметной роты
http://militera.lib.ru/memo/russian/chudakova_vv/index.html

С уважением Виктор

От	Андю
К	ВикторК (16.05.2006 04:08:15)
Дата	16.05.2006 11:38:23

А в каком из рассказов ? (-)

От	ВикторК
К	Андю (16.05.2006 11:38:23)
Дата	16.05.2006 13:12:45

Re: А в...

Во всех и в повести
Там правда приглаженный вариант
Нужно читать
Валентина Чудакова "Чижик - птичка с характером".
Была раньше выложена, сейчас найти не могу

С уважением Виктор