От Волк
К Colder
Дата 16.05.2006 12:00:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Ерунда какая-то

>Не помню, чтобы в сообщениях СМИ того времени - в том числе и американских - сообщалось об участии кубинских военных на Гренаде.

Насчет американских СМИ не знаю, а в советских СМИ красочно описывалось как доблестные кубинцы на Гренаде сражались против американцев до последнего патрона. А сколько-то там оставшихся в живых - якобы завернулись в кубинский флаг (?) и с пением Интернационала пали под пулями озверелых империалистов. Непонятно конечно кто мог сообщить об этом советским СМИ.

Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.

http://www.volk59.narod.ru
От jeesup
К Волк (16.05.2006 12:00:00)
Дата 16.05.2006 18:15:22

Ре: Ерунда какая-то

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

По американской версии, спасали студентов медицинской школы. На Гренаде была такая, куда поступали те, кого не взяли в настоящую, американскую. Они по возвращении в Штаты целовали родную землю (натурально целовали, прямо в аэропорту). Там, как мне рассказывал один товарищ якобы принимавший участие, были задействованы серьезные силы американцев. Мало того, непосредственно перед операцией, проводились псиxологические акции, когда латиносы из рядов американской армии переодевались под кубинцев и совершали акты насилия над местным населением. В результате был также спасен братский народ Гренады и установлено дружественное правительство. Что забавнее, что лет через десять, Кастро прибыл на Гренаду с дружественным визитом, так ему расстелили красный ковер и построили почетный караул. Об этом с недоумением писалось в Нью Йорк Таймс.
От sap
К jeesup (16.05.2006 18:15:22)
Дата 18.05.2006 10:30:55

Ре: Ерунда какая-то

>Что забавнее, что лет через десять, Кастро прибыл на Гренаду с дружественным визитом, так ему расстелили красный ковер и построили почетный караул. Об этом с недоумением писалось в Нью Йорк Таймс.

А что такого особенного в соблюдении протокола при встрече главы государства? ;))

А вообще кубинцы достаточно популярны в Латинской америке, особено в странах Карибского басейна.
За счет СССР и прочих соцстран кубинцы подготовили в свое время большое количество специалистов, которым просто не было работы на Кубе. В результате кубинские врачи, инженеры и даже школьные учителя (в испаноговорящих странах) были не редкостью, даже в достаточно отдаленнх районах.
От Алекс Антонов
К jeesup (16.05.2006 18:15:22)
Дата 17.05.2006 21:41:59

Ре: Ерунда какая-то

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> Что забавнее, что лет через десять, Кастро прибыл на Гренаду с дружественным визитом, так ему расстелили красный ковер и построили почетный караул. Об этом с недоумением писалось в Нью Йорк Таймс.
Кастро из этой гнилой истории вышел "весь в белом", так что почетный караул не удивителен:

"...Морис Бишоп разочаровался в строительстве социализма и ратовал за налаживание разорванных связей со странами Запада. Группа, которую возглавил премьер-министр Бернард Коэрд, напротив, хотела ускорить интеграцию страны в государства социалистического блока. 13 октября 1983 г. Коэрд при поддержке генерала Хадсона Остина потребовал от Бишопа ухода с поста главы государства и руководителя ЦК партии «Новое движение» и сместил его. Под домашним арестом кроме Бишопа оказались и несколько министров, протестующих против подобных действий. На острове вспыхнули волнения. 19 октября министр иностранных дел Гренады Уайтмен возглавил демонстрацию, которая разогнала охрану и освободила арестованных. Однако прибывшие армейские части открыли огонь по толпе. «Бог мой, они повернули оружие против народа!» - успел сказать Бишоп. Около 100 человек было убито, министра образования Жаклин Крефт солдаты забили до смерти, а Бишопа и трех его соратников расстреляли на баскетбольной площадке. Их тела были тайно захоронены на мусорной свалке Каливайни Кэмп на восточном побережье острова. Власть в стране перешла к Революционному военному совету из 16 человек, который возглавил дивизионный генерал Остин. В стране был объявлен комендантский час, нарушители которого подлежали расстрелу на месте. Правда, он был ограничен уже 21 октября, чтобы смягчить отношения новой власти с населением острова. Американцы внимательно следили за развитием событий на Гренаде, политика правительства которой давно шла вразрез с их планами в этом регионе. Под предлогом эвакуации граждан США Объединенный комитет начальников штабов уже в день гибели Бишопа не исключал применения военной силы против Гренады. 21 октября, в пятницу, было принято окончательное решение о военном вмешательстве. Официальным предлогом стало обращение Организации Карибских государств за военной помощью к США с целью подготовки интервенции на Гренаду. План операции “Вспышка ярости” утверждал лично президент, как верховный главнокомандующий вооруженными силами, согласовав его с государственным секретарем Дж. Шульцем, министром обороны К. Уайнбергером и директором ЦРУ У. Кейси. Подготовка осуществлялась в условиях строжайшей секретности. Для дезинформации международной общественности и даже конгресса США были приняты все возможные меры, включая выезд Р.Рейгана на отдых в Огасту. Планировалось внезапно высадить морской и воздушный десанты, захватить важнейшие военные и административные объекты Гренады, а затем сломить оставшиеся очаги сопротивления и в дальнейшем исключить возможность развертывания освободительного движения. Так как доступных для высадки десанта районов на острове было мало, морской десант планировалось высаживать на северо-восточное побережье острова, а воздушный — на юго-западе, на территорию строившегося аэропорта. Время высадки было назначено на 5:00 25 октября 1983 г. Было сформировано оперативное соединение, насчитывающие 11 боевых кораблей, около 9 тыс. морских пехотинцев с тяжелым вооружением и более 30 десантных вертолетов. Кроме того, из состава ВВС были выделены до 20 тактических истребителей, самолеты специального назначения и около 60 военно-транспортных самолетов. Численность воздушного десанта составляла около 5 тыс. человек. Общее руководство всеми выделенными для участия в вооруженном вторжении на Гренаду силами было поручено главнокомандующему вооруженными силами США в зоне Атлантического океана адмиралу В. Макдональду. Хотя армия Гренады могла противостоять вооруженным силам любого карибского государства, против США, естественно, она была совершенно беспомощна. Поэтому в случае кризиса все надежды возлагались на Кубу и ее реакции ждали с нетерпением. Но заявление кубинцев вызвало озноб у членов Совета: Гавана назвала убийство Бишопа «варварским актом», воздала должное его памяти и призвала примерно наказать его убийц. В субботу, 22 октября, кубинский посол лично вручил Остину ответ Фиделя Кастро в ответ на просьбу о помощи: направлять на Гренаду войска «неразумно и невозможно», ответственность же за кризис возлагалась на Совет. С этого момента стало ясно – строительство социализма на Гренаде было обречено. Однако, чтобы не подвергать сомнению статус Кубы как лидера коммунистической революции в странах Третьего мира, уже находившимся на Гренаде кубинским военным советникам и строителям аэропорта (а фактически - переодетым военнослужащим Вооруженных сил Кубы) был дан приказ - сражаться. Они были разбиты на три условные роты и получили тяжелое вооружение из арсеналов армии Гренады. Уровень подготовки кубинцев был достаточно высоким. 24 октября самолет Ан-24 авиакомпании «Кубана» доставил на остров полковника революционных вооруженных сил Кубы Педро Тотоло Комаса, который в свое время закончил в СССР Академию им. М.В. Фрунзе. В его распоряжении имелось 53 военных советника и 636 рабочих, годных к бою, что немногим уступало численности вооруженных сил самой Гренады (около 1 тыс. человек). Остальные 784 кубинца – советники по сельскому хозяйству, врачи, работники администрации – должны были держаться в стороне от боев. Около 50 кубинцев (в основном – женщины) были эвакуированы на борт кубинского сухогруза «Герои Вьетнама». Авиации, танков и тяжелой артиллерии вооруженные силы Гренады не имели. Но расчеты ПВО, оснащенные крупнокалиберными пулеметами ДШК и 23-мм зенитными автоматами, имели прекрасную подготовку, как выяснилось позже – они хорошо были знакомы с тактикой действий американской авиации и характеристиками американских самолетов..."

С уважением, Александр
От Бульдог
К Волк (16.05.2006 12:00:00)
Дата 16.05.2006 13:00:16

у нас как всегда разные страны были

то что я запомнил из СМИ что оборонялись кубинские работяги и то не очень долго. Красочные подробности про флаги и пение похоже плод Вашей больной фантазии (ну или предъявите факты)
От Паршев
К Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата 16.05.2006 15:56:37

Забавно, как раз об этом Кара-Мурза писал

что Советский Союз всеми, и злейшими врагами, и сторонниками, воспринимался и воспринимается как модель идеального государства, и малейшее отклонение от идеала вызывает негодование у врагов и стыд у сторонников. Советскому Союзу не прощается то, что никто даже не заметит, если речь идёт о любом другом государстве.

В условиях полного отсутствия информации отрывочные известия о событиях на Гренаде были естественно противоречивыми. Сначала дошло сообщение о героической гибели шести кубинцев, потом пришли более точные сведения, что погибли не все кубинские строители - и советские СМИ их, сведения эти, тщательно воспроизвели. А визг стоит до сих пор, уж десятки лет.

Кстати, аналогичная история о мексиканце, погибшем в бою с американцами, завернувшись в национальный флаг - никого не возбуждает почему-то.
От Игорь Островский
К Паршев (16.05.2006 15:56:37)
Дата 17.05.2006 18:12:22

Re:

>что Советский Союз всеми, и злейшими врагами, и сторонниками, воспринимался и воспринимается как модель идеального государства, и малейшее отклонение от идеала вызывает негодование у врагов и стыд у сторонников. Советскому Союзу не прощается то, что никто даже не заметит, если речь идёт о любом другом государстве.

- У ненависти зоркие глаза. :-)
От No477
К Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата 16.05.2006 14:25:26

Было и про флаг и "до последнего патрона"

Я тоже хорошо помню. И повторялось несколько раз в разных передачах, но быстро прекратилось.
Удачи!
От СергейК
К Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата 16.05.2006 13:46:15

Про горстку кубинцев под флагом

100% было. В подростково-патриотическом угаре я лично на политинформации в школе (вот же бредятина!), начитавшись сов. газет, залепил про кубинских строителей, сражавшихся до последнего патрона. Правда, по малолетству я не уловил, что линия партии уже изменилась, на что мне и указали. Поэтому и запомнил.
От wolfschanze
К Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата 16.05.2006 13:21:36

Re: у нас...

>то что я запомнил из СМИ что оборонялись кубинские работяги и то не очень долго. Красочные подробности про флаги и пение похоже плод Вашей больной фантазии (ну или предъявите факты)
--Про песни не помню, а вот про флаг что-то было.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Warrior Frog
К wolfschanze (16.05.2006 13:21:36)
Дата 16.05.2006 13:40:41

Точно, было о завернувшихся во флаг. (+)

Здравствуйте, Алл

>--Про песни не помню, а вот про флаг что-то было.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

При этом, это все же была не програма Время, а что то вроде Международной Панорамы.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex Medvedev
К Волк (16.05.2006 12:00:00)
Дата 16.05.2006 12:07:59

Re: Ерунда какая-то

>>Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.

120 тел погибших? Вчера кстати видеозапись прибытия гробов на Кубу показывали. Так что врать не надо.
От Волк
К Alex Medvedev (16.05.2006 12:07:59)
Дата 16.05.2006 12:12:35

Re: Ерунда какая-то

>>>Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.
>
>120 тел погибших? Вчера кстати видеозапись прибытия гробов на Кубу показывали. Так что врать не надо.

Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

http://www.volk59.narod.ru
От sap
К Волк (16.05.2006 12:12:35)
Дата 16.05.2006 15:49:38

Re: Ерунда какая-то

>>>>Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.
>>
>>120 тел погибших? Вчера кстати видеозапись прибытия гробов на Кубу показывали. Так что врать не надо.
>
>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

Вообще-то кроме живых было порядка 20 погибших, а среди живых - около полусотни раненных.
И на кадрах их прилета с Ямайки есть не только приветсвие спскающися по трапу Фиделем, но и гроб накрытые кубинским флагом.

А что касается обвязывания - может кто и обвязывался, пока пару дней сидели с американцами и ждали, что будет.
Как таковой бой то был в неразбеихе недолгий. А потом пару дней сидели друг напротив друга и ждали команды, что делать.
От Волк
К sap (16.05.2006 15:49:38)
Дата 16.05.2006 17:13:41

Re: Ерунда какая-то

>Вообще-то кроме живых было порядка 20 погибших, а среди живых - около полусотни раненных.
>И на кадрах их прилета с Ямайки есть не только приветсвие спскающися по трапу Фиделем, но и гроб накрытые кубинским флагом.

дурацкое дело нехитрое - ежели мирные строители начинают войнушку против настоящих вояк.

>А что касается обвязывания - может кто и обвязывался, пока пару дней сидели с американцами и ждали, что будет.

Что - мерзли там на Гренаде кубинцы? Раз пришлось флагом обматываться?

>Как таковой бой то был в неразбеихе недолгий. А потом пару дней сидели друг напротив друга и ждали команды, что делать.

А кто позвонил на советское ТВ и заявил о героической гибели от империалистов всех мирных кубинцев?

http://www.volk59.narod.ru
От sap
К Волк (16.05.2006 17:13:41)
Дата 16.05.2006 17:33:33

Re: Ерунда какая-то

>
>дурацкое дело нехитрое - ежели мирные строители начинают войнушку против настоящих вояк.

Да бросьте, какие настоящие вояки - судя по описаниям американских паратруперов они там офонарели не кисло. Типа пошли, вместо биржи труа дурака повалять, а тут вместо прогулки в экзотические страны еще и стреляют (и даже попадают). Что стреляли частенько друг в друга отдельный вопрос. А с перепугу и армады советско-кубинско-еще черте чьих танков и еще куча чего.
А кубинцы чего - сидели, строили себе помаленьку. Между делом гоняли хулиганов (для этого и оружие получили). Вдруг шум-крик-пальба. Ну и пальнули не разобравшись.

>>А что касается обвязывания - может кто и обвязывался, пока пару дней сидели с американцами и ждали, что будет.
>
>Что - мерзли там на Гренаде кубинцы? Раз пришлось флагом обматываться?

Вообще-то сидет под прицелами толпы не самых дружелюбных к тебе солдат, зная, что тебя могут превратить за несколько минут в ничто, состояние далеко не самое приятное. Тут вские мысли могут в голову прийти.
А может просто журалисты (причем скорее всего далко не советские) придумали красивый образ.

>А кто позвонил на советское ТВ и заявил о героической гибели от империалистов всех мирных кубинцев?

Нуи уж вам-то и не знать. С БиБиСи и развонили ;))
Вроде как они первые не американские репортажи по Гренаде показали.
От Волк
К sap (16.05.2006 17:33:33)
Дата 16.05.2006 17:47:58

Re: Ерунда какая-то

>А кубинцы чего - сидели, строили себе помаленьку. Между делом гоняли хулиганов (для этого и оружие получили). Вдруг шум-крик-пальба. Ну и пальнули не разобравшись.

проще говоря - эти кубинцы-"строители" и оказались хулиганами. Которых и погоняли американцы. Между делом.

http://www.volk59.narod.ru
От Алекс Антонов
К Волк (16.05.2006 17:47:58)
Дата 17.05.2006 21:06:32

"Они нас почти что поимели"(С) один американский рейнджер


>проще говоря - эти кубинцы-"строители" и оказались хулиганами. Которых и погоняли американцы. Между делом.

"Итак, наиболее важной целью первой волны американского вторжения на Гренаду стал международный аэропорт Пойнт-Сэ-лайнз 25 октября 1983 года около 500 рейнджеров десантировалось на взлетно-посадочную полосу аэропорта Пойнт-Сэлайнз был практически безоружен, и тогда кубинцы-строители, которые занимались расширением взлетной полосы, взялись за автоматы и встретили рейнджеров огнем еще в воздухе.
Возможно, десант и был бы внезапным, если бы не одно обстоятельство Накануне выброски рейнджеров часть отряда «Дельта» в утренних сумерках десантировалась в район аэропорта Они действовали методом затяжного высотного прыжка, рассчитывая на скрытность операции Однако бдительный кубинский часовой заметил в небе парашюты и поднял тревогу «Дельту» прижали автоматным огнем к взлетной полосе, и она, по существу, не смогла поднять головы. Ее вооружение — 9-мм пистолеты и бесшумные пулеметы-пистолеты — было пригодно лишь для ближнего боя, но беспомощно на дальних расстояниях и никак не могло противостоять мощи советских АКМ.
«Дельте» ставилась задача атаковать спящих кубинцев, убрать технику со взлетной полосы и создать благоприятные условия для высадки основного десанта. Ничего этого не случилось. От полного уничтожения элиту американского спецназа спасла лишь высадка рейнджеров да плотная огневая поддержка штурмовиков США и боевых вертолетов И все-таки потери «Дельты» оказались весьма значительными — 6 убитых и полтора десятка раненых.
Подтверждением этого является видеосюжет одного из американцев, жившего в то время на Гренаде и заснявшего на собственную камеру, как американские штурмовики огнем отгоняли кубинцев, окруживших бойцов «Дельты»
Крайне неудачно американские спецназовцы действовали и при взятии тюрьмы Ричмонд-Хилл, где содержались политзаключенные, а также при «освобождении» представителей Великобритании П.Скуна и его семьи
На освобождение П.Скуна была послана команда «тюленей» из двух десятков человек. При подходе к поместью бойцы напоролись на пулеметный огонь бронетранспортеров с кубинскими экипажами Легковооруженные «тюлени» оказались бессильны что-либо сделать, и только после того, как вызванные на подмогу штурмовики нанесли удар по кубинцам, боевые пловцы взяли под охрану дом Скуна.
Что же касается боя за тюрьму, то бойцами «Дельты» он был начисто проигран.
Когда 6 вертолетов без опознавательных знаков вошли в седловину, расположенную между возвышавшимися над ней зданием тюрьмы и казармой гарнизона Народно-революционной армии, гренадцы открыли мощный пулеметный огонь. Видимость была прекрасная, цели заранее пристреляны, поэтому пулеметчики, словно в тире, снимали бойцов «Дельты», скользивших вниз по тросам из неподвижно зависших вертолетов.
Этот же гренадский американец с видеокамерой, снимавший позже высадку рейнджеров, успел и здесь сделать исторический кадр Вертолет США, сбитый солдатами НРА, загорелся, упал на землю и взорвался.
В ходе этой операции спецназ США понес потери и на других объектах — во время захвата радиостанции «Свободная Гренада», при морской высадке, при проведении разведки в районе еще одного аэропорта — Перле.
У рядовых участников боев на Гренаде мнение несколько отличалось от оценок Президента США. Один из рейнджеров позже, вспоминая десант на Пойнт-Сэ-лайнз, сказал «Они нас почти что поимели»".

Диагноз - перемудрили. В реальных боевых действиях приемы из голливудских боевиков могут и не сработать всего лишь из за одного не спавшего на посту часового.
От Волк
К Алекс Антонов (17.05.2006 21:06:32)
Дата 17.05.2006 21:50:32

фантастика в духе Шурыгина, он же Рамзай (-)
От Алекс Антонов
К Волк (17.05.2006 21:50:32)
Дата 17.05.2006 22:25:53

Ха


http://www.navyseals.com/community/navyseals/operations_urgentfury.cfm

The regular SEAL Teams are equally (or more) as effective as the "Jedi Knights" of ST-6 and Delta Force during Grenada.

Чем "Котики" со своими четырьмя трупами оказались даже more эффективны чем "Джедаи" и "Дельта" разбирайтесь сами, не маленький. Кашку в рот класть (тем более что все уже и так разжевано) никто не собирается.

Впрочем как я понимаю, не смотря на то что:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Haney#Grenada

"n 1983, the US invaded Grenada in Operation Urgent Fury. Haney and other Delta operators were assigned to raid a prison thought to hold political prisoners. Their helicopters came under heavy enemy fire, and they determined that the prison was empty. The raid was called off."

Мужественные мушчины из Дельты оказались пуленепробиваемы.

Александр
От Presscenter
К Волк (16.05.2006 12:12:35)
Дата 16.05.2006 13:08:42

Претензии к Вам, а не к СМИ


>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

Ибо врете, причем заранее зная, что в архивы редакции Известий или правды никто не полезет. По советской версии американцы пытались (!) занять городок строителей, но те им сделать не позволили. Вскоре строителей торжественно встречали в аэропорту Гаваны - живых и здоровых. Никаких сообщений, придуманных вами, не было.


> http://www.volk59.narod.ru
От Alex Medvedev
К Волк (16.05.2006 12:12:35)
Дата 16.05.2006 12:19:23

Re: Ерунда какая-то

>>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

Поскольку доказательств не представили, то вруном считаю вас.
От Волк
К Alex Medvedev (16.05.2006 12:19:23)
Дата 16.05.2006 12:45:19

Re: Ерунда какая-то

>>>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.
>
>Поскольку доказательств не представили, то вруном считаю вас.

Ни фига себе!!! Я те выпуски советских теленовостей не делал, я их только смотрел! Что видел по советскому ТВ - то и пересказываю.

Само собой - когда советский ТВ-диктор с надрывом в голосе рассказал о гибели последних кубинцев, завернувшихся во флаг - ничего кроме смеха у зрителей это не вызывало. Видимо, поэтому советским СМИ потом была дана команда объявить, что все кубинцы благополучно, живыми и здоровыми, вернулись домой.

http://www.volk59.narod.ru
От TsDV
К Волк (16.05.2006 12:45:19)
Дата 18.05.2006 11:23:54

Что соприть то, былт там и погибшие были и попавшие в плен,

Приветствую...
а завернулось во флаги всего несколько человек, кто решид не сдаватся, кажется не более 4-х.
С уважением, TsDV.
От Игорь Островский
К TsDV (18.05.2006 11:23:54)
Дата 19.05.2006 18:47:18

Re:

>а завернулось во флаги всего несколько человек, кто решид не сдаватся, кажется не более 4-х.

- Где ж взять на всех флаги? Вы ж не думаете, что их там под рукой сотни штук были?