ВИФ2 NE: Ветка : Вопрос по вторжению американцев на Гренаду

От	Пересвет
К	All
Дата	16.05.2006 11:20:30
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Вопрос по вторжению американцев на Гренаду

В 1983 году. Никто не помнит, какие там потери были у американцев. Один мой приятель, который тогда на Кубе был, рассказывал, что - соответственно, по рассказам кубинцев, что там были, - американцы прошли кубинские оборонительные позиции, как нож сквозь масло. И, типо, покрошили всех тех, кто был на пути, не тронув других. Никто подробностей не помнит?

От	Exeter
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 18:13:21

Можете еще Купера посмотреть

Тут использование авиации и ее потери расписаны. Купер, конечно, источник с "неоднозначной" репутацией, но в данном случае, как можно судить, данные достаточно достоверны:

http://www.acig.org/artman/publish/article_159.shtml

Потеря двух "Кобр" 25 октября подтверждается базой данных ассоциации-вертолетчиков КМП (правда вертолеты по ошибке вместе АН-1Т названы АН-1W):

http://www.popasmoke.com/kia/kia_conflict.php?conflict_id=27&PHPSESSID=83d44ad354f0e8fab04122ec53d45d6f

Общие потери такие в авиаци у американцев:

24 октября - сбиты один вертолет UH-60A и один вертолет МН-6, повреждены два самолета АС-130Н и один МС-130Е

25 октября - сбиты два вертолета АН-1Т

26 октября - сбит один вертолет СН-46Е

27 октября - сбиты два вертолета UH-60A, повреждены один UH-60A и один ОН-58А, потерпел катастрофу вертолет CH-53D

С уважением, Exeter

От	sap
К	Exeter (16.05.2006 18:13:21)
Дата	17.05.2006 10:17:15

Re: Можете еще...

>Общие потери такие в авиаци у американцев:

>24 октября - сбиты один вертолет UH-60A и один вертолет МН-6, повреждены два самолета АС-130Н и один МС-130Е

МС-130 повредился случайно не въехав в строительную технику на полосе?

>27 октября - сбиты два вертолета UH-60A, повреждены один UH-60A и один ОН-58А, потерпел катастрофу вертолет CH-53D

Имеется виду катастрофа на борту Таравы или еще что-то?
Кстати, вроде как погибшие в катастрофе на Тараве в список потерь не включены, так как напрямую не были связаны с боевыми дйствиями.

От	Exeter
К	sap (17.05.2006 10:17:15)
Дата	17.05.2006 10:43:43

Re: Можете еще...

Здравствуйте, уважаемый sap!

>>24 октября - сбиты один вертолет UH-60A и один вертолет МН-6, повреждены два самолета АС-130Н и один МС-130Е
>
>МС-130 повредился случайно не въехав в строительную технику на полосе?

Е:
Не помню, а разве у того же Купера не написано?

>>27 октября - сбиты два вертолета UH-60A, повреждены один UH-60A и один ОН-58А, потерпел катастрофу вертолет CH-53D
>
>Имеется виду катастрофа на борту Таравы или еще что-то?

Е:
Имеется в виду глюк в моих записях - CH-53D не разбивался вообще.

С уважением, Exeter

От	sap
К	Exeter (17.05.2006 10:43:43)
Дата	17.05.2006 12:57:04

Re: Можете еще...

>>Имеется виду катастрофа на борту Таравы или еще что-то?
>
>Е:
>Имеется в виду глюк в моих записях - CH-53D не разбивался вообще.

Примерно в это же время была катастрофа вертолета на Тараве. И не помню почему, она связываась с Гренадой.
По идеи тамбыл Гуам.

От	Гриша
К	Exeter (16.05.2006 18:13:21)
Дата	16.05.2006 21:39:11

Именно сбиты? Выходит у гренадцев результативностьвыше иракской. (-)

От	Валера
К	Гриша (16.05.2006 21:39:11)
Дата	17.05.2006 08:51:55

Re: Именно сбиты?...

Там условия другие. Гористый, заросший тропическим лесом остров.

От	Белаш
К	Валера (17.05.2006 08:51:55)
Дата	17.05.2006 09:23:42

Утыканный ЗСУ-23 :) (-)

От	Алекс Антонов
К	Белаш (17.05.2006 09:23:42)
Дата	17.05.2006 22:57:33

Угу, ЗУ-23-2 и 12.7 мм пулеметными установками в суммарном количестве 7 штук.

Еще 14.5 мм КПВТ нескольких БТР-60 и БРДМ-2 не забыть бы, не смотря на невысокий угол ВН этих КПВТ.

А если бы у защитников острова были еще и ПЗРК?

С уважением, Александр

От	13
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 17:41:18

Re: Вопрос по...

Так, в большинстве американских исследований операция "Эрджент фьюри" на Гренаде подается как исключительно победоносная. Президент Рейган на весь мир объявил ее как "блестящую кампанию". И действительно, кто может сомневаться, ведь цель операции достигнута: изменен правящий режим, устранено советско-кубинское влияние. А иначе и быть не могло - тысяча с небольшим человек - бойцов НРА Гренады и кубинских строителей, военных советников противостояли 9 тысячам десантников из 82-й дивизии. Кроме десанта, на Гренаде действовали американские спецназовцы - "зеленые береты" (войска специального назначения, отряд по борьбе с терроризмом "Дельта", армейские рейнджеры, военно-морская группа - боевые пловцы - "тюлени", а также подразделения психологической войны, авиагруппа и эскадрилья 1-го крыла специальных операций ВВС).

Скан статья из солдата удачи:

http://guns2.narod.ru/so_2.html

От	Евгений Путилов
К	13 (16.05.2006 17:41:18)
Дата	17.05.2006 11:11:49

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!

Эту операцию нельзя оценивать только с военной точки зрения, расскладывая счетные палочки. Она - важный аккорд (и не дембельский, а наоборот) новой глобальной стратегии, которая в конце концов достигла своей цели. Провались тогда, и администрацию Рейгана поразил бы кризис. А так "великолепная троица" Рейган-Кейси-Уайнбергер счастливо не рассавалась цельных 6 лет, втроем разрабатывая и принимая важнейшие решения. Сравните с троицей Громыко-Андропов-Устинов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	bob909
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 14:28:30

Американцы заявили о 19 погибших и 113 раненых, не было никакого "вертолета"

Здесь, также, список учавствоваших подразделений
http://www.army.mil/cmh/books/DAHSUM/1984/appB.htm

А здесь захваченные РПГ и ЗСУ-23 мирных кубинских строителей
http://www.transchool.eustis.army.mil/museum/Grenada.htm

От	Vyacheslav
К	bob909 (16.05.2006 14:28:30)
Дата	16.05.2006 14:57:26

Вот "ЭТО" они называют ЗСУ-23 ?

>А здесь захваченные РПГ и ЗСУ-23 мирных кубинских строителей
> http://www.transchool.eustis.army.mil/museum/Grenada.htm

Специально дождался когда картинки загрузятся и получил вот что :

С подписью "Captured anti-aircraft weapons, ZSU-23s, from the Point Salines airfield."

От	Андрейка
К	Vyacheslav (16.05.2006 14:57:26)
Дата	16.05.2006 20:27:59

Да.

Здраствуйте!

На заднем плане вполне себе ЗУ-23. Нет???

С Уважением

От	Kazak
К	Андрейка (16.05.2006 20:27:59)
Дата	16.05.2006 21:59:17

Зу-23-2 да, но не ЗСУ...:))) Ламеры, одним словом. (-)

От	Skwoznyachok
К	Vyacheslav (16.05.2006 14:57:26)
Дата	16.05.2006 18:23:13

Прикалывает КрАЗ-самосвал, тоже объявленый военным трофеем. Он, видимо...

... должен был незаметно подбираться к противнику и вываливать на него полный кузов щебенки...

От	sap
К	Skwoznyachok (16.05.2006 18:23:13)
Дата	17.05.2006 10:08:46

Вопрос англо-американоязычным форумчанам

Около фоткис БТР-60 подпись:

A captured Soviet BTR-60 being loaded on the DOLLY TURMAN for return to the U. S.

Меня в ней смушает глагол return, насколько я смутно помню это возвращать.
ТО есть БТР возвраают в Штаты? Типа сами привезли, сами и увозят ;))

От	Ironside
К	sap (17.05.2006 10:08:46)
Дата	17.05.2006 10:38:44

Re: Вопрос англо-американоязычным...

>Меня в ней смушает глагол return, насколько я смутно помню это возвращать.
>ТО есть БТР возвраают в Штаты? Типа сами привезли, сами и увозят ;))

Нет, в Штаты возвращается DOLLY TURMAN :))

От	Валера
К	bob909 (16.05.2006 14:28:30)
Дата	16.05.2006 14:37:54

Re: Американцы заявили...

Количество потерь в живой силе сходится с тем что указано у Доценко во "Флоты в локальных конфликтах второй половины XX века", http://militera.lib.ru/h/dotsenko/index.html но у него там ещё и 3 вертолёта указываются.

От	Iva
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 13:37:05

Re: Вопрос по...

Привет!

>В 1983 году. Никто не помнит, какие там потери были у американцев. Один мой приятель, который тогда на Кубе был, рассказывал, что - соответственно, по рассказам кубинцев, что там были, - американцы прошли кубинские оборонительные позиции, как нож сквозь масло. И, типо, покрошили всех тех, кто был на пути, не тронув других. Никто подробностей не помнит?

Официальные - несколько раненых.

Наши военные считали, что реально человек 14 убитыми ( списаны, как погибшие в крушении вертолета через неделю после событий).

Владимир

От	Валера
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 13:08:43

Re: Вопрос по...

От	Валера
К	Валера (16.05.2006 13:08:43)
Дата	16.05.2006 13:22:56

Re: Вопрос по...

>У меня дома где-то были вырезки из советских газет тех лет и "ЗВО" со статьёй по вторжению.
>Постараюсь дома поискать. Только сразу оговорюсь, что автор этих статей не я :)

Вот что пока нашёл для в инете на Милитере: http://militera.lib.ru/h/dotsenko/08.html

От	DenisIrkutsk
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 12:34:23

Re: Вопрос по...

>В 1983 году. Никто не помнит, какие там потери были у американцев. Один мой приятель, который тогда на Кубе был, рассказывал, что - соответственно, по рассказам кубинцев, что там были, - американцы прошли кубинские оборонительные позиции, как нож сквозь масло. И, типо, покрошили всех тех, кто был на пути, не тронув других. Никто подробностей не помнит?

Кубинских военных строителей было около 650, гренадских военных около 1000. Против них задействовали по разным данным от 5000 до 14000 человек. Причём среди них отметилась почти вся американская военная элита. Рейнджеры, котики, морпехи, ВДВ.
Бои шли с 24 по 29 октября. Поэтому сказать что американцы прошли как нож сквозь масло нельзя. Кубинские военные строители и гренадцы на мой взгляд сделали что смогли. Если не считать полностью суицидальные поступки.
Людские потери вам привели ниже.
Сбитые американские вертолёты
Хьюз 500 "Дефендер" сбит 25 окт. над тюрьмой Ричмонд Хилл
Си Найт сбитый 26 окт. во время эвакуации американских студентов
Три Блэк Хока и одна Кайова которые были поврежденны и потом не востанавливались.

Кстати планирование и исполнение операции Эрджент Фьюри получило немало упрёков.

С уважением, Денис Иркутск

От	Виктор Крестинин
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 12:08:32

По мурзилке он наших БТРах помнится(+)

Здрасьте!
Что кубинцы ломанулись на трех БТР-60ПБ к месту высадки одного из десантов, но попали в засаду, где в коротком бою все погибли. Саму мурзилку никак найти не могу...
Виктор

От	Vyacheslav
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 12:02:15

Вот тут кое-что есть

http://www.hvf.ru/1983grenada.htm
Правда материал "фильтровать" надо.

От	apple16
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 12:00:59

Есть Оспрейка MAA 159

Там все подробно расписано
Кубинцы действительно были наскоро вооруженными работягами, хотя
и имевшими какую-то подготовку. Большинство их быстро сдалось в плен.

Всего настреляли 19 штатников
12 солдат, 3 морпеха и 4 котика
116 раненых
9 вертолетов потеряно или сильно повреждено

Потери кубинцев 25 убитых 59 раненых
Всего потери обороняющихся (с гражданскими)
45 убитых и 350 раненых

Если очень надо могу дать линку в копилку

От	DenisIrkutsk
К	apple16 (16.05.2006 12:00:59)
Дата	17.05.2006 22:29:34

Re: Есть Оспрейка...

От	Алекс Антонов
К	apple16 (16.05.2006 12:00:59)
Дата	17.05.2006 21:36:13

А как же потери "Дельты"?

>Там все подробно расписано
>Кубинцы действительно были наскоро вооруженными работягами, хотя
>и имевшими какую-то подготовку. Большинство их быстро сдалось в плен.

>Всего настреляли 19 штатников
>12 солдат, 3 морпеха и 4 котика
>116 раненых
>9 вертолетов потеряно или сильно повреждено

А потери "Дельты"?

http://gazet.net.ru/article89177.html

"...Несмотря на абсолютное превосходство на море и в воздухе, 37 американцев было убито и умерло от ран, 116 солдат и офицеров получили ранения. Потери в технике оказались выше, чем ожидалось, – только по официальным данным было потеряно десять вертолетов. В общей сложности погибло 45 гренадцев и 350 получили ранения (включая как военнослужащих, так и мирных жителей)...

(лакуна про двух раненных советских спецназовцев)

...Несколько кубинцев, включая полковника Тортоло, также смогли укрыться в советском посольстве, а впоследствии получить дипломатический статус и беспрепятственно вернуться на Кубу. По указанию генерал-губернатора Скуна солдаты и офицеры американской 82-й воздушно-десантной дивизии организовали эвакуацию с острова более 100 дипломатов из СССР, ГДР, Болгарии, Ливии. Разрешили вернуться в Гавану и кубинцам. Их потери включали 25 человек убитыми и 59 ранеными."

>Потери кубинцев 25 убитых 59 раненых
>Всего потери обороняющихся (с гражданскими)
>45 убитых и 350 раненых

Как Видим, в вышеприведенном источнике потери гренадцев и кубинцев совпадают с указанными в Оспрейке, а вот потери убитыми американцев... во всяком случае о потерях "Дельты" Оспрейка не упомянула.

С уважением, Александр

От	Игорь Островский
К	apple16 (16.05.2006 12:00:59)
Дата	17.05.2006 18:11:29

Re:

>Кубинцы действительно были наскоро вооруженными работягами, хотя
>и имевшими какую-то подготовку. Большинство их быстро сдалось в плен.

>Всего настреляли 19 штатников
>12 солдат, 3 морпеха и 4 котика
>116 раненых
>9 вертолетов потеряно или сильно повреждено

>Потери кубинцев 25 убитых 59 раненых
>Всего потери обороняющихся (с гражданскими)
>45 убитых и 350 раненых

- Учитывая соотношение сил, ОЧЕНь приличный результат. Снимаю шляпу.

От	Андрей Платонов
К	apple16 (16.05.2006 12:00:59)
Дата	16.05.2006 12:33:09

Re: Есть Оспрейка...

От	apple16
К	Андрей Платонов (16.05.2006 12:33:09)
Дата	16.05.2006 13:24:35

Ссылка в копилке (-)

От	Андрей Платонов
К	apple16 (16.05.2006 13:24:35)
Дата	16.05.2006 20:07:24

Спасибо! (-)

От	Литвинов
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 11:51:18

у Доценко например об этом есть..

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/08.html

в частности -
"Потери сторон составили более 130 убитых и раненых американцев и около 400 защитников острова."

правда непонятно, насколько достоверные данные...

От	Colder
К	Пересвет (16.05.2006 11:20:30)
Дата	16.05.2006 11:35:16

Ерунда какая-то

Не помню, чтобы в сообщениях СМИ того времени - в том числе и американских - сообщалось об участии кубинских военных на Гренаде.

От	Волк
К	Colder (16.05.2006 11:35:16)
Дата	16.05.2006 12:00:00

Re: Ерунда какая-то

>Не помню, чтобы в сообщениях СМИ того времени - в том числе и американских - сообщалось об участии кубинских военных на Гренаде.

Насчет американских СМИ не знаю, а в советских СМИ красочно описывалось как доблестные кубинцы на Гренаде сражались против американцев до последнего патрона. А сколько-то там оставшихся в живых - якобы завернулись в кубинский флаг (?) и с пением Интернационала пали под пулями озверелых империалистов. Непонятно конечно кто мог сообщить об этом советским СМИ.

Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.

http://www.volk59.narod.ru

От	jeesup
К	Волк (16.05.2006 12:00:00)
Дата	16.05.2006 18:15:22

Ре: Ерунда какая-то

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

По американской версии, спасали студентов медицинской школы. На Гренаде была такая, куда поступали те, кого не взяли в настоящую, американскую. Они по возвращении в Штаты целовали родную землю (натурально целовали, прямо в аэропорту). Там, как мне рассказывал один товарищ якобы принимавший участие, были задействованы серьезные силы американцев. Мало того, непосредственно перед операцией, проводились псиxологические акции, когда латиносы из рядов американской армии переодевались под кубинцев и совершали акты насилия над местным населением. В результате был также спасен братский народ Гренады и установлено дружественное правительство. Что забавнее, что лет через десять, Кастро прибыл на Гренаду с дружественным визитом, так ему расстелили красный ковер и построили почетный караул. Об этом с недоумением писалось в Нью Йорк Таймс.

От	sap
К	jeesup (16.05.2006 18:15:22)
Дата	18.05.2006 10:30:55

Ре: Ерунда какая-то

>Что забавнее, что лет через десять, Кастро прибыл на Гренаду с дружественным визитом, так ему расстелили красный ковер и построили почетный караул. Об этом с недоумением писалось в Нью Йорк Таймс.

А что такого особенного в соблюдении протокола при встрече главы государства? ;))

А вообще кубинцы достаточно популярны в Латинской америке, особено в странах Карибского басейна.
За счет СССР и прочих соцстран кубинцы подготовили в свое время большое количество специалистов, которым просто не было работы на Кубе. В результате кубинские врачи, инженеры и даже школьные учителя (в испаноговорящих странах) были не редкостью, даже в достаточно отдаленнх районах.

От	Алекс Антонов
К	jeesup (16.05.2006 18:15:22)
Дата	17.05.2006 21:41:59

Ре: Ерунда какая-то

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

> Что забавнее, что лет через десять, Кастро прибыл на Гренаду с дружественным визитом, так ему расстелили красный ковер и построили почетный караул. Об этом с недоумением писалось в Нью Йорк Таймс.

Кастро из этой гнилой истории вышел "весь в белом", так что почетный караул не удивителен:

"...Морис Бишоп разочаровался в строительстве социализма и ратовал за налаживание разорванных связей со странами Запада. Группа, которую возглавил премьер-министр Бернард Коэрд, напротив, хотела ускорить интеграцию страны в государства социалистического блока. 13 октября 1983 г. Коэрд при поддержке генерала Хадсона Остина потребовал от Бишопа ухода с поста главы государства и руководителя ЦК партии «Новое движение» и сместил его. Под домашним арестом кроме Бишопа оказались и несколько министров, протестующих против подобных действий. На острове вспыхнули волнения. 19 октября министр иностранных дел Гренады Уайтмен возглавил демонстрацию, которая разогнала охрану и освободила арестованных. Однако прибывшие армейские части открыли огонь по толпе. «Бог мой, они повернули оружие против народа!» - успел сказать Бишоп. Около 100 человек было убито, министра образования Жаклин Крефт солдаты забили до смерти, а Бишопа и трех его соратников расстреляли на баскетбольной площадке. Их тела были тайно захоронены на мусорной свалке Каливайни Кэмп на восточном побережье острова. Власть в стране перешла к Революционному военному совету из 16 человек, который возглавил дивизионный генерал Остин. В стране был объявлен комендантский час, нарушители которого подлежали расстрелу на месте. Правда, он был ограничен уже 21 октября, чтобы смягчить отношения новой власти с населением острова. Американцы внимательно следили за развитием событий на Гренаде, политика правительства которой давно шла вразрез с их планами в этом регионе. Под предлогом эвакуации граждан США Объединенный комитет начальников штабов уже в день гибели Бишопа не исключал применения военной силы против Гренады. 21 октября, в пятницу, было принято окончательное решение о военном вмешательстве. Официальным предлогом стало обращение Организации Карибских государств за военной помощью к США с целью подготовки интервенции на Гренаду. План операции “Вспышка ярости” утверждал лично президент, как верховный главнокомандующий вооруженными силами, согласовав его с государственным секретарем Дж. Шульцем, министром обороны К. Уайнбергером и директором ЦРУ У. Кейси. Подготовка осуществлялась в условиях строжайшей секретности. Для дезинформации международной общественности и даже конгресса США были приняты все возможные меры, включая выезд Р.Рейгана на отдых в Огасту. Планировалось внезапно высадить морской и воздушный десанты, захватить важнейшие военные и административные объекты Гренады, а затем сломить оставшиеся очаги сопротивления и в дальнейшем исключить возможность развертывания освободительного движения. Так как доступных для высадки десанта районов на острове было мало, морской десант планировалось высаживать на северо-восточное побережье острова, а воздушный — на юго-западе, на территорию строившегося аэропорта. Время высадки было назначено на 5:00 25 октября 1983 г. Было сформировано оперативное соединение, насчитывающие 11 боевых кораблей, около 9 тыс. морских пехотинцев с тяжелым вооружением и более 30 десантных вертолетов. Кроме того, из состава ВВС были выделены до 20 тактических истребителей, самолеты специального назначения и около 60 военно-транспортных самолетов. Численность воздушного десанта составляла около 5 тыс. человек. Общее руководство всеми выделенными для участия в вооруженном вторжении на Гренаду силами было поручено главнокомандующему вооруженными силами США в зоне Атлантического океана адмиралу В. Макдональду. Хотя армия Гренады могла противостоять вооруженным силам любого карибского государства, против США, естественно, она была совершенно беспомощна. Поэтому в случае кризиса все надежды возлагались на Кубу и ее реакции ждали с нетерпением. Но заявление кубинцев вызвало озноб у членов Совета: Гавана назвала убийство Бишопа «варварским актом», воздала должное его памяти и призвала примерно наказать его убийц. В субботу, 22 октября, кубинский посол лично вручил Остину ответ Фиделя Кастро в ответ на просьбу о помощи: направлять на Гренаду войска «неразумно и невозможно», ответственность же за кризис возлагалась на Совет. С этого момента стало ясно – строительство социализма на Гренаде было обречено. Однако, чтобы не подвергать сомнению статус Кубы как лидера коммунистической революции в странах Третьего мира, уже находившимся на Гренаде кубинским военным советникам и строителям аэропорта (а фактически - переодетым военнослужащим Вооруженных сил Кубы) был дан приказ - сражаться. Они были разбиты на три условные роты и получили тяжелое вооружение из арсеналов армии Гренады. Уровень подготовки кубинцев был достаточно высоким. 24 октября самолет Ан-24 авиакомпании «Кубана» доставил на остров полковника революционных вооруженных сил Кубы Педро Тотоло Комаса, который в свое время закончил в СССР Академию им. М.В. Фрунзе. В его распоряжении имелось 53 военных советника и 636 рабочих, годных к бою, что немногим уступало численности вооруженных сил самой Гренады (около 1 тыс. человек). Остальные 784 кубинца – советники по сельскому хозяйству, врачи, работники администрации – должны были держаться в стороне от боев. Около 50 кубинцев (в основном – женщины) были эвакуированы на борт кубинского сухогруза «Герои Вьетнама». Авиации, танков и тяжелой артиллерии вооруженные силы Гренады не имели. Но расчеты ПВО, оснащенные крупнокалиберными пулеметами ДШК и 23-мм зенитными автоматами, имели прекрасную подготовку, как выяснилось позже – они хорошо были знакомы с тактикой действий американской авиации и характеристиками американских самолетов..."

С уважением, Александр

От	Бульдог
К	Волк (16.05.2006 12:00:00)
Дата	16.05.2006 13:00:16

у нас как всегда разные страны были

то что я запомнил из СМИ что оборонялись кубинские работяги и то не очень долго. Красочные подробности про флаги и пение похоже плод Вашей больной фантазии (ну или предъявите факты)

От	Паршев
К	Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата	16.05.2006 15:56:37

Забавно, как раз об этом Кара-Мурза писал

что Советский Союз всеми, и злейшими врагами, и сторонниками, воспринимался и воспринимается как модель идеального государства, и малейшее отклонение от идеала вызывает негодование у врагов и стыд у сторонников. Советскому Союзу не прощается то, что никто даже не заметит, если речь идёт о любом другом государстве.

В условиях полного отсутствия информации отрывочные известия о событиях на Гренаде были естественно противоречивыми. Сначала дошло сообщение о героической гибели шести кубинцев, потом пришли более точные сведения, что погибли не все кубинские строители - и советские СМИ их, сведения эти, тщательно воспроизвели. А визг стоит до сих пор, уж десятки лет.

Кстати, аналогичная история о мексиканце, погибшем в бою с американцами, завернувшись в национальный флаг - никого не возбуждает почему-то.

От	Игорь Островский
К	Паршев (16.05.2006 15:56:37)
Дата	17.05.2006 18:12:22

Re:

>что Советский Союз всеми, и злейшими врагами, и сторонниками, воспринимался и воспринимается как модель идеального государства, и малейшее отклонение от идеала вызывает негодование у врагов и стыд у сторонников. Советскому Союзу не прощается то, что никто даже не заметит, если речь идёт о любом другом государстве.

- У ненависти зоркие глаза. :-)

От	No477
К	Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата	16.05.2006 14:25:26

Было и про флаг и "до последнего патрона"

Я тоже хорошо помню. И повторялось несколько раз в разных передачах, но быстро прекратилось.
Удачи!

От	СергейК
К	Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата	16.05.2006 13:46:15

Про горстку кубинцев под флагом

100% было. В подростково-патриотическом угаре я лично на политинформации в школе (вот же бредятина!), начитавшись сов. газет, залепил про кубинских строителей, сражавшихся до последнего патрона. Правда, по малолетству я не уловил, что линия партии уже изменилась, на что мне и указали. Поэтому и запомнил.

От	wolfschanze
К	Бульдог (16.05.2006 13:00:16)
Дата	16.05.2006 13:21:36

Re: у нас...

>то что я запомнил из СМИ что оборонялись кубинские работяги и то не очень долго. Красочные подробности про флаги и пение похоже плод Вашей больной фантазии (ну или предъявите факты)
--Про песни не помню, а вот про флаг что-то было.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Warrior Frog
К	wolfschanze (16.05.2006 13:21:36)
Дата	16.05.2006 13:40:41

Точно, было о завернувшихся во флаг. (+)

Здравствуйте, Алл

>--Про песни не помню, а вот про флаг что-то было.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

При этом, это все же была не програма Время, а что то вроде Международной Панорамы.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Alex Medvedev
К	Волк (16.05.2006 12:00:00)
Дата	16.05.2006 12:07:59

Re: Ерунда какая-то

>>Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.

120 тел погибших? Вчера кстати видеозапись прибытия гробов на Кубу показывали. Так что врать не надо.

От	Волк
К	Alex Medvedev (16.05.2006 12:07:59)
Дата	16.05.2006 12:12:35

Re: Ерунда какая-то

>>>Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.
>
>120 тел погибших? Вчера кстати видеозапись прибытия гробов на Кубу показывали. Так что врать не надо.

Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

http://www.volk59.narod.ru

От	sap
К	Волк (16.05.2006 12:12:35)
Дата	16.05.2006 15:49:38

Re: Ерунда какая-то

>>>>Потом правда те же советские СМИ радостно сообщили о возвращении всех мирных кубинских строителей на родину.
>>
>>120 тел погибших? Вчера кстати видеозапись прибытия гробов на Кубу показывали. Так что врать не надо.
>
>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

Вообще-то кроме живых было порядка 20 погибших, а среди живых - около полусотни раненных.
И на кадрах их прилета с Ямайки есть не только приветсвие спскающися по трапу Фиделем, но и гроб накрытые кубинским флагом.

А что касается обвязывания - может кто и обвязывался, пока пару дней сидели с американцами и ждали, что будет.
Как таковой бой то был в неразбеихе недолгий. А потом пару дней сидели друг напротив друга и ждали команды, что делать.

От	Волк
К	sap (16.05.2006 15:49:38)
Дата	16.05.2006 17:13:41

Re: Ерунда какая-то

>Вообще-то кроме живых было порядка 20 погибших, а среди живых - около полусотни раненных.
>И на кадрах их прилета с Ямайки есть не только приветсвие спскающися по трапу Фиделем, но и гроб накрытые кубинским флагом.

дурацкое дело нехитрое - ежели мирные строители начинают войнушку против настоящих вояк.

>А что касается обвязывания - может кто и обвязывался, пока пару дней сидели с американцами и ждали, что будет.

Что - мерзли там на Гренаде кубинцы? Раз пришлось флагом обматываться?

>Как таковой бой то был в неразбеихе недолгий. А потом пару дней сидели друг напротив друга и ждали команды, что делать.

А кто позвонил на советское ТВ и заявил о героической гибели от империалистов всех мирных кубинцев?

http://www.volk59.narod.ru

От	sap
К	Волк (16.05.2006 17:13:41)
Дата	16.05.2006 17:33:33

Re: Ерунда какая-то

>
>дурацкое дело нехитрое - ежели мирные строители начинают войнушку против настоящих вояк.

Да бросьте, какие настоящие вояки - судя по описаниям американских паратруперов они там офонарели не кисло. Типа пошли, вместо биржи труа дурака повалять, а тут вместо прогулки в экзотические страны еще и стреляют (и даже попадают). Что стреляли частенько друг в друга отдельный вопрос. А с перепугу и армады советско-кубинско-еще черте чьих танков и еще куча чего.
А кубинцы чего - сидели, строили себе помаленьку. Между делом гоняли хулиганов (для этого и оружие получили). Вдруг шум-крик-пальба. Ну и пальнули не разобравшись.

>>А что касается обвязывания - может кто и обвязывался, пока пару дней сидели с американцами и ждали, что будет.
>
>Что - мерзли там на Гренаде кубинцы? Раз пришлось флагом обматываться?

Вообще-то сидет под прицелами толпы не самых дружелюбных к тебе солдат, зная, что тебя могут превратить за несколько минут в ничто, состояние далеко не самое приятное. Тут вские мысли могут в голову прийти.
А может просто журалисты (причем скорее всего далко не советские) придумали красивый образ.

>А кто позвонил на советское ТВ и заявил о героической гибели от империалистов всех мирных кубинцев?

Нуи уж вам-то и не знать. С БиБиСи и развонили ;))
Вроде как они первые не американские репортажи по Гренаде показали.

От	Волк
К	sap (16.05.2006 17:33:33)
Дата	16.05.2006 17:47:58

Re: Ерунда какая-то

>А кубинцы чего - сидели, строили себе помаленьку. Между делом гоняли хулиганов (для этого и оружие получили). Вдруг шум-крик-пальба. Ну и пальнули не разобравшись.

проще говоря - эти кубинцы-"строители" и оказались хулиганами. Которых и погоняли американцы. Между делом.

http://www.volk59.narod.ru

От	Алекс Антонов
К	Волк (16.05.2006 17:47:58)
Дата	17.05.2006 21:06:32

"Они нас почти что поимели"(С) один американский рейнджер

>проще говоря - эти кубинцы-"строители" и оказались хулиганами. Которых и погоняли американцы. Между делом.

"Итак, наиболее важной целью первой волны американского вторжения на Гренаду стал международный аэропорт Пойнт-Сэ-лайнз 25 октября 1983 года около 500 рейнджеров десантировалось на взлетно-посадочную полосу аэропорта Пойнт-Сэлайнз был практически безоружен, и тогда кубинцы-строители, которые занимались расширением взлетной полосы, взялись за автоматы и встретили рейнджеров огнем еще в воздухе.
Возможно, десант и был бы внезапным, если бы не одно обстоятельство Накануне выброски рейнджеров часть отряда «Дельта» в утренних сумерках десантировалась в район аэропорта Они действовали методом затяжного высотного прыжка, рассчитывая на скрытность операции Однако бдительный кубинский часовой заметил в небе парашюты и поднял тревогу «Дельту» прижали автоматным огнем к взлетной полосе, и она, по существу, не смогла поднять головы. Ее вооружение — 9-мм пистолеты и бесшумные пулеметы-пистолеты — было пригодно лишь для ближнего боя, но беспомощно на дальних расстояниях и никак не могло противостоять мощи советских АКМ.
«Дельте» ставилась задача атаковать спящих кубинцев, убрать технику со взлетной полосы и создать благоприятные условия для высадки основного десанта. Ничего этого не случилось. От полного уничтожения элиту американского спецназа спасла лишь высадка рейнджеров да плотная огневая поддержка штурмовиков США и боевых вертолетов И все-таки потери «Дельты» оказались весьма значительными — 6 убитых и полтора десятка раненых.
Подтверждением этого является видеосюжет одного из американцев, жившего в то время на Гренаде и заснявшего на собственную камеру, как американские штурмовики огнем отгоняли кубинцев, окруживших бойцов «Дельты»
Крайне неудачно американские спецназовцы действовали и при взятии тюрьмы Ричмонд-Хилл, где содержались политзаключенные, а также при «освобождении» представителей Великобритании П.Скуна и его семьи
На освобождение П.Скуна была послана команда «тюленей» из двух десятков человек. При подходе к поместью бойцы напоролись на пулеметный огонь бронетранспортеров с кубинскими экипажами Легковооруженные «тюлени» оказались бессильны что-либо сделать, и только после того, как вызванные на подмогу штурмовики нанесли удар по кубинцам, боевые пловцы взяли под охрану дом Скуна.
Что же касается боя за тюрьму, то бойцами «Дельты» он был начисто проигран.
Когда 6 вертолетов без опознавательных знаков вошли в седловину, расположенную между возвышавшимися над ней зданием тюрьмы и казармой гарнизона Народно-революционной армии, гренадцы открыли мощный пулеметный огонь. Видимость была прекрасная, цели заранее пристреляны, поэтому пулеметчики, словно в тире, снимали бойцов «Дельты», скользивших вниз по тросам из неподвижно зависших вертолетов.
Этот же гренадский американец с видеокамерой, снимавший позже высадку рейнджеров, успел и здесь сделать исторический кадр Вертолет США, сбитый солдатами НРА, загорелся, упал на землю и взорвался.
В ходе этой операции спецназ США понес потери и на других объектах — во время захвата радиостанции «Свободная Гренада», при морской высадке, при проведении разведки в районе еще одного аэропорта — Перле.
У рядовых участников боев на Гренаде мнение несколько отличалось от оценок Президента США. Один из рейнджеров позже, вспоминая десант на Пойнт-Сэ-лайнз, сказал «Они нас почти что поимели»".

Диагноз - перемудрили. В реальных боевых действиях приемы из голливудских боевиков могут и не сработать всего лишь из за одного не спавшего на посту часового.

От	Волк
К	Алекс Антонов (17.05.2006 21:06:32)
Дата	17.05.2006 21:50:32

фантастика в духе Шурыгина, он же Рамзай (-)

От	Алекс Антонов
К	Волк (17.05.2006 21:50:32)
Дата	17.05.2006 22:25:53

Ха

http://www.navyseals.com/community/navyseals/operations_urgentfury.cfm

The regular SEAL Teams are equally (or more) as effective as the "Jedi Knights" of ST-6 and Delta Force during Grenada.

Чем "Котики" со своими четырьмя трупами оказались даже more эффективны чем "Джедаи" и "Дельта" разбирайтесь сами, не маленький. Кашку в рот класть (тем более что все уже и так разжевано) никто не собирается.

Впрочем как я понимаю, не смотря на то что:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Haney#Grenada

"n 1983, the US invaded Grenada in Operation Urgent Fury. Haney and other Delta operators were assigned to raid a prison thought to hold political prisoners. Their helicopters came under heavy enemy fire, and they determined that the prison was empty. The raid was called off."

Мужественные мушчины из Дельты оказались пуленепробиваемы.

Александр

От	Presscenter
К	Волк (16.05.2006 12:12:35)
Дата	16.05.2006 13:08:42

Претензии к Вам, а не к СМИ

>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

Ибо врете, причем заранее зная, что в архивы редакции Известий или правды никто не полезет. По советской версии американцы пытались (!) занять городок строителей, но те им сделать не позволили. Вскоре строителей торжественно встречали в аэропорту Гаваны - живых и здоровых. Никаких сообщений, придуманных вами, не было.

> http://www.volk59.narod.ru

От	Alex Medvedev
К	Волк (16.05.2006 12:12:35)
Дата	16.05.2006 12:19:23

Re: Ерунда какая-то

>>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.

Поскольку доказательств не представили, то вруном считаю вас.

От	Волк
К	Alex Medvedev (16.05.2006 12:19:23)
Дата	16.05.2006 12:45:19

Re: Ерунда какая-то

>>>Неа. Именно про возвращение живых кубинцев. Если считаете это враньем - то претензии к советским СМИ, а не ко мне.
>
>Поскольку доказательств не представили, то вруном считаю вас.

Ни фига себе!!! Я те выпуски советских теленовостей не делал, я их только смотрел! Что видел по советскому ТВ - то и пересказываю.

Само собой - когда советский ТВ-диктор с надрывом в голосе рассказал о гибели последних кубинцев, завернувшихся во флаг - ничего кроме смеха у зрителей это не вызывало. Видимо, поэтому советским СМИ потом была дана команда объявить, что все кубинцы благополучно, живыми и здоровыми, вернулись домой.

http://www.volk59.narod.ru

От	TsDV
К	Волк (16.05.2006 12:45:19)
Дата	18.05.2006 11:23:54

Что соприть то, былт там и погибшие были и попавшие в плен,

Приветствую...
а завернулось во флаги всего несколько человек, кто решид не сдаватся, кажется не более 4-х.
С уважением, TsDV.

От	Игорь Островский
К	TsDV (18.05.2006 11:23:54)
Дата	19.05.2006 18:47:18

Re:

>а завернулось во флаги всего несколько человек, кто решид не сдаватся, кажется не более 4-х.

- Где ж взять на всех флаги? Вы ж не думаете, что их там под рукой сотни штук были?

От	Alexandre
К	Colder (16.05.2006 11:35:16)
Дата	16.05.2006 11:43:34

Сообщалось

>Не помню, чтобы в сообщениях СМИ того времени - в том числе и американских - сообщалось об участии кубинских военных на Гренаде.
Кубинци строили аэродром, приняли решение оказать сопративление, наша пресса писала о них как о героях, как сопративлялись и чем, история умалчивает, по той же прессе, очевидцев с кубинской стороны не должно быть.

От	ARTHURM
К	Alexandre (16.05.2006 11:43:34)
Дата	16.05.2006 12:01:05

Как так не должно быть очевидцев?

Если показывали кадры как их Фидель Кастро в аэропорту встречал в торжественной обстановке.

С уважением

От	Alexandre
К	ARTHURM (16.05.2006 12:01:05)
Дата	16.05.2006 12:37:56

Очень может быть, почему-то

>Если показывали кадры как их Фидель Кастро в аэропорту встречал в торжественной обстановке.
в памяти осталось "в общем все умерли" (с)Может в связи с героическим пафосом сообщений...

>С уважением

От	Пересвет
К	Colder (16.05.2006 11:35:16)
Дата	16.05.2006 11:40:16

Ну, официально они назывались строителями

Аэродром строили.

От	Евгений Путилов
К	Пересвет (16.05.2006 11:40:16)
Дата	16.05.2006 13:34:40

Re: Ну, официально...

Доброго здравия!
>Аэродром строили.

Могу ошибаться, но строили они новую ВПП в столичном аэропорту. А не аэродром как таковой. Под их огнем по воле случая оказалась точка высадки американского спецназа (щас не вспомню кто именно), имевшего задачей захват аэропорта - траблы разведки при подготовке операции. Поплатились потерями в пределах 10-20 человек убитыми и ранеными. По кубинцам в ответ отработала авиация. На этом боевая эпопея строителей и закончилась. Они сдались.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	TsDV
К	Евгений Путилов (16.05.2006 13:34:40)
Дата	18.05.2006 11:21:26

"Дельта" там попала под раздачу,

Приветствую...
плюс их высадили прямо на ВПП с пукалками ПП "Хеклер и Кох" МП5, пригодными только для ближнего боя, и их прижали к земле Калашами и пулеметами. ИМ даже ответить толком нечем было, понесли потери. Короче конкретно облажались планировавшие операцию, что когда посчитали, что все при виде Дельты разбегутся.

>С уважением, TsDV.

От	Exeter
К	TsDV (18.05.2006 11:21:26)
Дата	18.05.2006 22:36:20

Разве "Дельта"?

Там рейнджеров в аэропорту прижали вроде, уважаемый TsDV.

"Дельта" там вообще, как я помню из того, что читал, в захвате аэропорта участия не принимала. Они принимали участие в двух других операциях - захвате Форта Руперт и тюрьмы Ричард Хилл. Первую они произвели успешно и бескровно, а вот при попытка захвата тюрьмы Ричмонд Хилл провалилась, поскольку подлетавшие к ней вертолеты подверглись обстрелу из двух ЗУ-23-2 и один UH-60 (или MH-60?) с дельтовцами был сбит, при этом находившиеся на его борту 8 человек из "Дельты" получили тяжелые ранения. А убитых у них вроде не было.

С уважением, Exeter

От	TsDV
К	Exeter (18.05.2006 22:36:20)
Дата	19.05.2006 11:57:50

я оп памяти , читал когда-то, мог и ошибится

Приветствую...

Хотя точно помнб, что именно МП5 были как объяснения потерб "Дельты"
и там речь шла о аэродроме
С уважением, TsDV.

От	Stalker
К	TsDV (19.05.2006 11:57:50)
Дата	19.05.2006 23:51:31

Ре: я оп...

Здравствуйте
>Приветствую...

>Хотя точно помнб, что именно МП5 были как объяснения потерб "Дельты"
>и там речь шла о аэродроме

насколько я помню описание той истории, у них были не МП5, а Инграм, что гораздо хуже
>С уважением, ТсДВ.
С уважением

От	Никита Каменский
К	TsDV (19.05.2006 11:57:50)
Дата	19.05.2006 18:20:01

А вот мне помнится, что это были SEALовцы и на пляже :) (-)

От	Лис
К	Никита Каменский (19.05.2006 18:20:01)
Дата	19.05.2006 20:00:05

Именно так. Причем...

... не на пляже, а на подходе к пирсу. На котором, кстати, стояла парочка все тех же пресловутых "кубинских строителей" с калашами. Которые, собственно, тюленикам всю малину и испортили. Ибо выступать против калаша, работающего с твердой земли с пистолет-пулеметкой, да еще болтаясь на лодке -- еще тот расклад...

От	Евгений Путилов
К	TsDV (18.05.2006 11:21:26)
Дата	18.05.2006 14:50:58

Re: "Дельта" там...

Доброго здравия!
>Приветствую...
>плюс их высадили прямо на ВПП с пукалками ПП "Хеклер и Кох" МП5, пригодными только для ближнего боя, и их прижали к земле Калашами и пулеметами. ИМ даже ответить толком нечем было, понесли потери. Короче конкретно облажались планировавшие операцию, что когда посчитали, что все при виде Дельты разбегутся.

Да-да, мне просто было лень подымать историю. Поскольку речь не так об американцах, как о кубинцах, то я просто акцентировал внимание на известной случайности происшедшего, а не какойто особой боеспособности кубинских строителей.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Warrior Frog
К	Colder (16.05.2006 11:35:16)
Дата	16.05.2006 11:39:51

Это были "мирные кубинские строители" (-)

От	GAI
К	Warrior Frog (16.05.2006 11:39:51)
Дата	16.05.2006 17:27:38

Правда...

почему то они оказались вооружены автоматами...(наверное,чтобы удобнее было аэродром строить).Кроме того,насколько я помню,на Гренаде тогда находились и кубинские военные советники (но с этим могу и ошибаться,лет уже много прошло)

От	Волк
К	GAI (16.05.2006 17:27:38)
Дата	16.05.2006 17:38:41

Re: Правда...

>почему то они оказались вооружены автоматами...(наверное,чтобы удобнее было аэродром строить).

а они калашами бетон месили - такое вот кубинское ноу-хау.

http://www.volk59.narod.ru

От	sap
К	GAI (16.05.2006 17:27:38)
Дата	16.05.2006 17:37:20

Re: Правда...

>почему то они оказались вооружены автоматами...(наверное,чтобы удобнее было аэродром строить).Кроме того,насколько я помню,на Гренаде тогда находились и кубинские военные советники (но с этим могу и ошибаться,лет уже много прошло)

Оружие строители получили в связи с беспорядками для защиты имущества и жизни.
Кстати и было его у них не так много,десятка полтора-два автоматов и сколько-то пистолетов. Плюс может что-то досталось от местной охраны.

От	yak v
К	sap (16.05.2006 17:37:20)
Дата	16.05.2006 20:39:42

Ре: Правда...

>Оружие строители получили в связи с беспорядками для защиты имущества и жизни.
>Кстати и было его у них не так много,десятка полтора-два автоматов и сколько-то пистолетов. Плюс может что-то досталось от местной охраны.

А два БТР-60, БРДМы, ЗУ-23 и ЗПУ-4 тоже были у них для защиты имушества от местных бандитов?

Владимир

От	sap
К	yak v (16.05.2006 20:39:42)
Дата	17.05.2006 09:14:41

Ре: Правда...

>А два БТР-60, БРДМы, ЗУ-23 и ЗПУ-4 тоже были у них для защиты имушества от местных бандитов?

Вообще-то такие важные объекы как аэродром охранят во многих странах.
Кроме того - указанное Вами вооружение нахоилось в городке кубинских строителй, или на территории аэродрома или это вообще трофеи на всем острове?

От	doctor64
К	yak v (16.05.2006 20:39:42)
Дата	16.05.2006 20:42:22

Для охраны аэродрома и расположения строителей. (-)

От	yak v
К	doctor64 (16.05.2006 20:42:22)
Дата	16.05.2006 21:10:43

Так значит кубинские военные там были? (-)

От	doctor64
К	yak v (16.05.2006 21:10:43)
Дата	16.05.2006 21:12:39

наличия кубинских военных советников по моему никто никогда не отрицал (-)

От	Kazak
К	doctor64 (16.05.2006 21:12:39)
Дата	16.05.2006 22:58:29

Использовать военных советников для охраны строителеи -

Ига меес он ома саатусе сепп.

ето как микроскопом гвозди забивать.

Извините, если чем обидел.

От	doctor64
К	Kazak (16.05.2006 22:58:29)
Дата	16.05.2006 23:15:38

Я не сомневаюсь

>ето как микроскопом гвозди забивать.
Что эстонские военные советники бы героически наблюдали за боем эстонских военных строителей с неизвестными вооруженными людьти из безопасного удаления.

От	Kazak
К	doctor64 (16.05.2006 23:15:38)
Дата	16.05.2006 23:26:15

Я сомневаюсь, естонские военные советники

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Что эстонские военные советники бы героически наблюдали за боем эстонских военных строителей с неизвестными вооруженными людьти из безопасного удаления.

... направленные для обучения местных папуасов, вместо етого охраняли-бы лопаты и самосвалы.
А полосы значится строили уже не просто мирные кубинцы - а военные строители?

Извините, если чем обидел.

От	doctor64
К	Kazak (16.05.2006 23:26:15)
Дата	16.05.2006 23:39:23

Re: Я сомневаюсь,...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>>Что эстонские военные советники бы героически наблюдали за боем эстонских военных строителей с неизвестными вооруженными людьти из безопасного удаления.
>
>... направленные для обучения местных папуасов, вместо етого охраняли-бы лопаты и самосвалы.
Кубинские военные советники, насколько мне известно, как раз были направленны для обучения охраны аэродрома.
>А полосы значится строили уже не просто мирные кубинцы - а военные строители?
Понятия не имею. Тут сказали про военных строителей - я поверил. Даже если так - и что?

От	Kazak
К	doctor64 (16.05.2006 23:39:23)
Дата	16.05.2006 23:43:34

Тогда ето меняет дело.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Кубинские военные советники, насколько мне известно, как раз были направленны для обучения охраны аэродрома.

А откуда известно? В ЗВО о кубинцах только вскольз упоминали..

>Понятия не имею. Тут сказали про военных строителей - я поверил. Даже если так - и что?

Да ничего. Я даже не уверен, что военные строители считаются комбатантами.

Извините, если чем обидел.

От	sap
К	Kazak (16.05.2006 23:43:34)
Дата	17.05.2006 09:25:54

Re: Тогда ето...

>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>Кубинские военные советники, насколько мне известно, как раз были направленны для обучения охраны аэродрома.
>
>А откуда известно? В ЗВО о кубинцах только вскольз упоминали..

Вообще-то с воеными советниками вопрос до сих пор открыт. ТО что а острове они были, вроде как признный факт. Но в ходе боев с местными вояками и миллиционными формированиями (а они на Гренаде были мноочисленнее и возможно даже лучше оснащены, чем ВС) американцы воде как никого не поймали (в отличии от советников в МВД и врачей). Так что либо сумели скрыться, либо действительно были отправлны домой после начала местной заваухи (фактически страна была на грани гражданской войны).

>>Понятия не имею. Тут сказали про военных строителей - я поверил. Даже если так - и что?
>
>Да ничего. Я даже не уверен, что военные строители считаются комбатантами.

Да не были они военными строителями. Обычные строители. Просто на Кубе достаточно высокий уровень, того что у нас называлось НВП. И случаи самообороны кубинских специалистов не редкость во мноих странах - Никарагуа, Ангола и др.
Кстати, был знаком с преподом из МИСИ (московский инженрно-строительный институт), так вот у него в конце 80-х среди аспирантов были пару человек участвоваших в строительстве аэропорта на Гренаде, но сменишиеся до заварухи. Обычные инженеры-строители,выпускники того МИСИ в конце 70-х.

От	tsa
К	Colder (16.05.2006 11:35:16)
Дата	16.05.2006 11:39:25

Там были кубинские строители.

Здравствуйте !

Их то и победило славное воинство свободы. :)

С уважением, tsa.

От	Colder
К	tsa (16.05.2006 11:39:25)
Дата	16.05.2006 11:58:37

Про строителей-то я помню, но (+)

>Их то и победило славное воинство свободы. :)

...совершенно не помню, чтобы мосчной победой над кубинскими военными хвалилось VoA. Они как-то вообще замяли это дело. Странно это все. Насчет "ни кого больше не тронули" - ага-ага, а некто генерал ЕМНИП Коорд (кажется) счас то ли на арфе играет, восседая на облаке, то ли в котле варится :)

От	tsa
К	Colder (16.05.2006 11:58:37)
Дата	16.05.2006 12:02:50

Главное - правильный взгляд. :)

Здравствуйте !

>...совершенно не помню, чтобы мосчной победой над кубинскими военными хвалилось VoA.

Некоторые американские СМИ сделали из строителей чуть ли не спецназовцев.

С уважением, tsa.

От	Евгений Путилов
К	tsa (16.05.2006 12:02:50)
Дата	16.05.2006 13:28:55

Re: Главное -...

Доброго здравия!
>Здравствуйте !

>>...совершенно не помню, чтобы мосчной победой над кубинскими военными хвалилось VoA.
>
>Некоторые американские СМИ сделали из строителей чуть ли не спецназовцев.

Дык, под их огнем оказались как раз американские спецназовцы. Правда, там скорее дело не в крутости кубинцев, а в стечении обстоятельств.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru