От BIGMAN
К Stein
Дата 19.05.2006 01:44:24
Рубрики WWII;

Re: 1944 -...

>>Это Я сказал в развитие разговора.
>Типа беседу поддержать?

А контекст какой? Или "просто"...

>>Ибо Швеции деваться некуда - не ждать же, когда "советы" сами придут.
>При Германии было, а тут раз и нету. Странно.

Конечно странно.
Ведь вы тут ВСЮ Европу вроде захватить мечтаете. А в Швеции - руда и промышленность развитая. А шведы такие наивные - все сидят и ждут,когда же их к коммунизму поведут.
Очень даже странно....

>>Это прямая дорога "туда",куда по настоящему Япония "пришла".
>Ну,по настоящему ей идти некуда было. А тут такие просторы открываются, чтоб не сливать.

Какие "просторы"? Типа,король нищих,что ли?

>>и союз с СССР ничего не давал.
>Давал надежду. А это уже много стоит.

Выше я уже объяснил. Надежды это не давало.А вот в случае войны с РАЗОРЕННЫМ войной и ведущим войну В ЕВРОПЕ СССР - давл ХОРОШИЕ шансы на захват многих территорий. Тем более,при поддержке ВВС и ВМС США,а возможно КМП США.
Не нужно японцов упертыми идиотами считать.
Тем более зондаж и поиски мира,ЕМНИП,с 1944 г.велись.

>>Никакие т.н. "ресурсы" просто не могли бы быть переброшены из-за слабости ж/д в СССР и господства ВМС и ВВС США.
>А ВВС СССР мы просто забыли.

ВВС СССР на ЗАПАДЕ воюют. А ж/дорога ВСЕГО ОДНА. Да и ресурсов САМИМ не хватает.

>>А вот для понии примкнуть к коалиции - это единственный шанс сохранить "лицо" и выйти из ПРОИГРЫШНОЙ на все 100% войны с США. Еще и получить что-нибудь взамен, в виде каких-нибудь "северных территорий".
>Угу. Только как это сделать?

См. выше. Ага.
От Stein
К BIGMAN (19.05.2006 01:44:24)
Дата 19.05.2006 03:18:35

Re: 1944 -...


>Конечно странно.
>Ведь вы тут ВСЮ Европу вроде захватить мечтаете. А в Швеции - руда и промышленность развитая. А шведы такие наивные - все сидят и ждут,когда же их к коммунизму поведут.
>Очень даже странно....
Тык Германия ВСЮ Европу захватила, а шведы не гу-гу. Наивные, ждали когда же у них наконец национал-социализм начнется...... И ждали, и ждали, и ждали..... А тут опаньки - да этож коммунизм на пороге, вставай земля ты шведская, вставай на смертный бой......

>Выше я уже объяснил. Надежды это не давало.
Давало. Не меньше чем Перл-Харбор. "А вдруг мы еще можем выграть?"

>А вот в случае войны с РАЗОРЕННЫМ войной и ведущим войну В ЕВРОПЕ СССР - давл ХОРОШИЕ шансы на захват многих территорий.
Гы. Что, судьба Квантунской армии была бы более радужной? А она заложник СССР.

> Тем более,при поддержке ВВС и ВМС США,а возможно КМП США.
Угу. Японец с амером братья на век......

>Не нужно японцов упертыми идиотами считать.
Точно.Не за упертых, не за каких то других. Они когда на Перл-Харбор летели о чем думали? Наверно как быстрее амером сдатся и вместе с ними СССР навалять.....

>Тем более зондаж и поиски мира,ЕМНИП,с 1944 г.велись.
Да хоть с 41го.В нашей альтернативе у них появляется новый шанс на победу.

>ВВС СССР на ЗАПАДЕ воюют. А ж/дорога ВСЕГО ОДНА. Да и ресурсов САМИМ не хватает.
ВСЕ?
Ах да, вот ведь проблема то - самолеты еще летать умеют, а не токо по ж/д кататься. А про ресурсы, так это заклинание, на которое есть адекватный ответ - ресурсов как грязи.
Кроме того, войска разгромившие японцев в реальности материализовались на ДВ силой духа ИВС?

>См. выше. Ага.
Не на что смотреть. Увы.
От BIGMAN
К Stein (19.05.2006 03:18:35)
Дата 19.05.2006 13:13:47

Re: 1944 -...

>>Очень даже странно....
>Тык Германия ВСЮ Европу захватила, а шведы не гу-гу. Наивные, ждали когда же у них наконец национал-социализм начнется...... И ждали, и ждали, и ждали..... А тут опаньки - да этож коммунизм на пороге, вставай земля ты шведская, вставай на смертный бой......

Ну я понимаю, верится с трудом.
Но так вы ВСЮ Европу хотите ОККУПИРОВАТЬ. Этого и Гитлер не смог.

>>Выше я уже объяснил. Надежды это не давало.
>Давало. Не меньше чем Перл-Харбор. "А вдруг мы еще можем выграть?"

Ну что вам тут сказать?
Разве только что : читайте книги....

>>А вот в случае войны с РАЗОРЕННЫМ войной и ведущим войну В ЕВРОПЕ СССР - давл ХОРОШИЕ шансы на захват многих территорий.
>Гы. Что, судьба Квантунской армии была бы более радужной? А она заложник СССР.

Опять рассуждения в стиле, что на всех направлениях и ТВД, разделенных тысячами и тысячами километров, СССР наступает и наступает. Смешно.

>> Тем более,при поддержке ВВС и ВМС США,а возможно КМП США.
>Угу. Японец с амером братья на век......

Ага. Уж поболее, чем СССР и США.

>>Не нужно японцов упертыми идиотами считать.
>Точно.Не за упертых, не за каких то других. Они когда на Перл-Харбор летели о чем думали? Наверно как быстрее амером сдатся и вместе с ними СССР навалять.....

Это 1941 г. А мы про 1945 г. толкуем.
А для вас, вижу, разницы нет.

>>Тем более зондаж и поиски мира,ЕМНИП,с 1944 г.велись.
>Да хоть с 41го.В нашей альтернативе у них появляется новый шанс на победу.

>>ВВС СССР на ЗАПАДЕ воюют. А ж/дорога ВСЕГО ОДНА. Да и ресурсов САМИМ не хватает.
>ВСЕ?
>Ах да, вот ведь проблема то - самолеты еще летать умеют, а не токо по ж/д кататься. А про ресурсы, так это заклинание, на которое есть адекватный ответ - ресурсов как грязи.
>Кроме того, войска разгромившие японцев в реальности материализовались на ДВ силой духа ИВС?

ВЫ ситуацию реального 1945 г. с вашей выдуманной не равняйте? Хорошо?

>>См. выше. Ага.
>Не на что смотреть. Увы.

Да ради бога. На нет и суда нет.
От Stein
К BIGMAN (19.05.2006 13:13:47)
Дата 19.05.2006 14:53:41

Re: 1944 -...

>Ну я понимаю, верится с трудом.
>Но так вы ВСЮ Европу хотите ОККУПИРОВАТЬ. Этого и Гитлер не смог.
Оккупировать или засаттелитить, разница не большая. Тем не менее Шведция не кинулась в объятья союзников, хотя со всех сторон была окружена немцами.

>Разве только что : читайте книги....
По альтернативной реальности?

>Опять рассуждения в стиле, что на всех направлениях и ТВД, разделенных тысячами и тысячами километров, СССР наступает и наступает. Смешно.
Смейтесь дальше. тут как в реале - вынесли Европу- вперед в Азию. Хотя с моей точки зрения это не требуется - Япония становится естественным союзником.

>Ага. Уж поболее, чем СССР и США.
Как раз именно так же.

>Это 1941 г. А мы про 1945 г. толкуем.
>А для вас, вижу, разницы нет.
Т.е. в 41ом они хотели выграть, а в 45ом слить. Странная логика у этих японцев.

>ВЫ ситуацию реального 1945 г. с вашей выдуманной не равняйте? Хорошо?
Ваша выдуманная ситуация(весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы.....) Вам нравится больше.
От BIGMAN
К Stein (19.05.2006 14:53:41)
Дата 19.05.2006 16:54:33

Re: 1944 -...


>Оккупировать или засаттелитить, разница не большая. Тем не менее Шведция не кинулась в объятья союзников, хотя со всех сторон была окружена немцами.

Ну так Швеция была скорее "за" союзников и готовилась к войне. ВС силы там не игрушечные. Могут и за себя постоять, особенно в союзе с финнами и Норвегией. Зачем им советизироваться?

>>Разве только что : читайте книги....
>По альтернативной реальности?

Да , Переслегтна там, или Герантиди, или Калашникова. Ну Вы там сами знаете своего любимого "аффтора".

>>Опять рассуждения в стиле, что на всех направлениях и ТВД, разделенных тысячами и тысячами километров, СССР наступает и наступает. Смешно.
>Смейтесь дальше. тут как в реале - вынесли Европу- вперед в Азию. Хотя с моей точки зрения это не требуется - Япония становится естественным союзником.

Конечно буду смеяться. Особенно про "в реале..."

>>Ага. Уж поболее, чем СССР и США.
>Как раз именно так же.

Особенно глядя на современные взаимоотношения и повальный культ всего японского.

>Т.е. в 41ом они хотели выграть, а в 45ом слить. Странная логика у этих японцев.

К 1945 г. они уже были РАЗГРОМЛЕНЫ. Капитуляция - вопрос времени и престижа.
Потому и говорю: читайте книги.

>>ВЫ ситуацию реального 1945 г. с вашей выдуманной не равняйте? Хорошо?
>Ваша выдуманная ситуация(весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы.....) Вам нравится больше.

Вы меня тут на антикоммунизме не ловите, "в благородном пАрыве", хорошо? Мне уж скоро 40 годков и доказывать мне "ху из ху" не нужно.
По существу вопроса: "...весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы...." ИМЕННО ТАК дело в глазах обывателя и обстоит.
От Stein
К BIGMAN (19.05.2006 16:54:33)
Дата 19.05.2006 17:30:11

Re: 1944 -...


>
>Ну так Швеция была скорее "за" союзников и готовилась к войне. ВС силы там не игрушечные. Могут и за себя постоять, особенно в союзе с финнами и Норвегией. Зачем им советизироваться?
Чего ж они таким мощным союзом немцам то не наваляли?
Кроме того, с чего Вы взяли, что Шведцию надо советизировать? нехай себе неитралят дальше.

>Да , Переслегтна там, или Герантиди, или Калашникова. Ну Вы там сами знаете своего любимого "аффтора".
Спасибо за совет. Попробую прочитать. А из Вашего избранного что посоветуйте?

>
>Конечно буду смеяться. Особенно про "в реале..."
Что в "реале"?

>Особенно глядя на современные взаимоотношения и повальный культ всего японского.
Т.е. 60 лет и 0лет это одно и тоже. браво.

>К 1945 г. они уже были РАЗГРОМЛЕНЫ. Капитуляция - вопрос времени и престижа.
>Потому и говорю: читайте книги.
Они были "разгромленны" не больше Германии в конце 44ого. Тем немение отбрыкивалась на оба фронта. А японцам такой падарок, давление на них падает, о дисанте /ядрен батонах можно забыть, чего дальше то не поборотся, тем более с таким новым союзником под боком?

>Вы меня тут на антикоммунизме не ловите, "в благородном пАрыве", хорошо?
Увы, других оснований для сплочения мира от Японии до Норвегии через Афганистан я у Вас не вижу.

> Мне уж скоро 40 годков и доказывать мне "ху из ху" не нужно.
Это Вы к чему?

>По существу вопроса: "...весь свободный и не очень свободный мир в едином парыве против каммунистической заразы...." ИМЕННО ТАК дело в глазах обывателя и обстоит.
Это проблемы ВАШЕГО обывателя. А другие обыватели могут вообще непонять, чего это на бывшего союзника напали, да и открою Вам страаааашную тайну - некоторые обыватели в то время сочуствовали коммунистам и даже больше - были коммунистами. Причем в товарных кол-вах. И влияние их в послевоенное время было не маленьким.
Это с одной стороны, а с другой, правительства они не всегда в глаза обывателей внимательно смотрят, а еще и о своих личных жопах думают. И не думаю, что тож шведское правительство утешит себя мыслью, что они были последней соломенкой сломавшей хребет советской заразе, думая ее при расстеле в подвалах Лубянки/ уборке снега на Новой Земле до ее освобождения союзниками.