От Ярослав
К Аркан
Дата 17.05.2006 16:17:12
Рубрики WWII;

Re: 1944 -...



>>
>>Но, скорей всего, неизбежны: сырьевой и топливный голод, проблемы со смежниками/комплектующими, которые по всей Германии и Чехословакии выпускали.
>>Рабочих рук - не хватает, потому как иностранные рабочие едут домой, большие людские потери в войне и идет денацификация.
>
>Топливный голод и сырьевой голод преодолевается на ряде важнейших производств, хотя бы за счет Румынии, Венгрии.

бу га га (с)
вы состояние на этот моментпромышленности и добывающих мощностей в Венгрии в курсе?
состояние экономики Румынии в 1946?
более менее благополучная Болгария и та испытавала серьезные трудности в с/х и обрабатывающих отраслях в 1945-1947


>>>Само собой. Так и так держали: 1940-1950 довольно таки напряженное время. При том что часть районов, как то Югославия держится в массе своей союзниками СССР.
>>
>>При этом у вас в Польше настоящаяантирусская/антисоветская война скорей всего.
>
>Она и так шла после войны, сильно нагадили?

был существенный раскол в 1945 - часть считала что можно и вместе поработать (как и в Румынии и Болгарии да и в ЧС) и советизация проходила далеко не одномоментно - а тут такой повод......плюс снабжение постоянное

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (17.05.2006 16:17:12)
Дата 17.05.2006 16:21:41

Re: 1944 -...



>вы состояние на этот моментпромышленности и добывающих мощностей в Венгрии в курсе?
>состояние экономики Румынии в 1946?
>более менее благополучная Болгария и та испытавала серьезные трудности в с/х и обрабатывающих отраслях в 1945-1947

НУ и что? Будем их "кушать" Немцы нас три года кушали, продовольствие на 20 миллионов человек вывезли, чем мы хуже если припрет?

>был существенный раскол в 1945 - часть считала что можно и вместе поработать (как и в Румынии и Болгарии да и в ЧС) и советизация проходила далеко не одномоментно - а тут такой повод......плюс снабжение постоянное

У панов в активе против выдыхающихся немцев одна Варшава, а тут они как один встанут и порвут русских? Это уже сильно альетрнативно.
От Ярослав
К Аркан (17.05.2006 16:21:41)
Дата 17.05.2006 16:33:43

Re: 1944 -...



>>вы состояние на этот моментпромышленности и добывающих мощностей в Венгрии в курсе?
>>состояние экономики Румынии в 1946?
>>более менее благополучная Болгария и та испытавала серьезные трудности в с/х и обрабатывающих отраслях в 1945-1947
>
>НУ и что? Будем их "кушать" Немцы нас три года кушали, продовольствие на 20 миллионов человек вывезли, чем мы хуже если припрет?

а тем что вывозить уже _нечего_

>>был существенный раскол в 1945 - часть считала что можно и вместе поработать (как и в Румынии и Болгарии да и в ЧС) и советизация проходила далеко не одномоментно - а тут такой повод......плюс снабжение постоянное
>
>У панов в активе против выдыхающихся немцев одна Варшава, а тут они как один встанут и порвут русских? Это уже сильно альетрнативно.

зачем порвут - создадут очень серьезные проблемы притом проблемы будут по всей Восточной Европе - у англичан там и агентура хорошая и опыт есть руководства и снабжения

Ярослав
От Белаш
К Ярослав (17.05.2006 16:33:43)
Дата 18.05.2006 10:52:31

У нас тоже есть опыт :)

Приветствую Вас!
>>У панов в активе против выдыхающихся немцев одна Варшава, а тут они как один встанут и порвут русских? Это уже сильно альетрнативно.
>зачем порвут - создадут очень серьезные проблемы притом проблемы будут по всей Восточной Европе - у англичан там и агентура хорошая и опыт есть руководства и снабжения
>Ярослав
Если по умолчанию Европа наша (мы ведь с этого начинаем?) - то англичанам будет несколько затруднительно снабжать поляков :). Можно попробовать усилить ИРА (мало нас в этом обвиняли? :)), индийцев (для Азии). И у кого будут большие проблемы? Или Британская империя ради уничтожения СССР попрощается со своим статусом?
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (18.05.2006 10:52:31)
Дата 18.05.2006 11:59:48

Re: У нас...

>Если по умолчанию Европа наша (мы ведь с этого начинаем?) - то англичанам будет несколько затруднительно снабжать поляков :). Можно попробовать усилить ИРА (мало нас в этом обвиняли? :)), индийцев (для Азии). И у кого будут большие проблемы? Или Британская империя ради уничтожения СССР попрощается со своим статусом?
>С уважением, Евгений Белаш

Чем мы там кому-то поможем? Морально? Да, "поможем" существенно.
Воздушные пространства и моря контролируемы нашими противниками.
Да и что нам даст ИРА? Тогда уже Эйре существует, а все эти ольстерские конфликты - это все позднее произошло.
Ну в Британской Индии - Махатма Ганди со своими толстовскими идеями. И разная там очень страна.
От Владислав
К BIGMAN (18.05.2006 11:59:48)
Дата 19.05.2006 03:53:09

Re: У нас...


>Ну в Британской Индии - Махатма Ганди со своими толстовскими идеями.

А еще там (точнее, на начало 1945 года -- в Бирме) есть национальный герой Индии, большой друг СССР и Японии Субхас Чандра Бос :-)

Если мы с Японией не начинаем войну -- до нас он добирается совершенно спокойно (в реале пытался вылететь к нам на самолете, но сгинул где-то на пути в Манчжурию в августе 45-го).
От Белаш
К BIGMAN (18.05.2006 11:59:48)
Дата 18.05.2006 12:15:32

Именно потому что разная :)

Приветствую Вас!
>Чем мы там кому-то поможем? Морально? Да, "поможем" существенно.
Тойнби считал именно идейную убежденность равным атомному оружию, на 48 год. Возможность переубедить противника, если коротко.
>Воздушные пространства и моря контролируемы нашими противниками.
И в Иране тоже? :)
>Ну в Британской Индии - Махатма Ганди со своими толстовскими идеями. И разная там очень страна.
Если англичане не уходят оттуда, им такие идеи покажут... :) См. в архиве.
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (18.05.2006 12:15:32)
Дата 18.05.2006 18:52:23

Re: Именно потому...


>Тойнби считал именно идейную убежденность равным атомному оружию, на 48 год. Возможность переубедить противника, если коротко.

Голые слова. И Вы это понимаете, НО пишите.
???

>И в Иране тоже? :)

А почему нет? Тут ведь Европу уже кто-то как-то "завоевал".
Или Вы предполагаете,что у СССР ВЕЗДЕ должно быть превосходство и на земле, и в воздухе?

>Если англичане не уходят оттуда, им такие идеи покажут...

Они "показали",когда англичане "ушли" : ...ДРУГ ДРУГУ....

>С уважением, Евгений Белаш

С уважением, Владимир
От Белаш
К BIGMAN (18.05.2006 18:52:23)
Дата 18.05.2006 22:35:41

Это писал Тойнби.

Приветствую Вас!
>>Тойнби считал именно идейную убежденность равным атомному оружию, на 48 год. Возможность переубедить противника, если коротко.
>
>Голые слова. И Вы это понимаете, НО пишите.
>???
Как современник и историк. На тот период, когда у СССР _еще_ не было атомного оружия. "Кембриджская пятерка" и др. косвенно подтверждают его слова. Они не за деньги продались. Именно элита, что же говорить о простых докерах?
>>И в Иране тоже? :)
>
>А почему нет? Тут ведь Европу уже кто-то как-то "завоевал".
>Или Вы предполагаете,что у СССР ВЕЗДЕ должно быть превосходство и на земле, и в воздухе?
Извиняюсь, но в Европе находится армия известного состава. Хотелось бы знать, каким образом Англия сможет хотя бы скоординировать успешное наступление в Иране.
>>Если англичане не уходят оттуда, им такие идеи покажут...
>
>Они "показали",когда англичане "ушли" : ...ДРУГ ДРУГУ....
>С уважением, Владимир
С подачи англичан между прочим. А тут общий враг. :)
С уважением, Евгений Белаш
От BIGMAN
К Белаш (18.05.2006 22:35:41)
Дата 19.05.2006 00:02:56

Re: Это писал...

>Приветствую Вас!

Здравствуйте!

>>Голые слова. И Вы это понимаете, НО пишите.
>>???
>Как современник и историк. На тот период, когда у СССР _еще_ не было атомного оружия. "Кембриджская пятерка" и др. косвенно подтверждают его слова. Они не за деньги продались. Именно элита, что же говорить о простых докерах?

Ну а как изменится ситуация,когда Германия повержена, а "советы" и далее пытаются залезть?
Общественное мнение,знаете ли,вещь такая меняющаяся....

>>Или Вы предполагаете,что у СССР ВЕЗДЕ должно быть превосходство и на земле, и в воздухе?
>Извиняюсь, но в Европе находится армия известного состава. Хотелось бы знать, каким образом Англия сможет хотя бы скоординировать успешное наступление в Иране.

В смысле, в Европе армия советская известного состава? Или союзники?
Так, судя по "Немыслимумому", наступление против КА было посчитано нереальным. Если оборону рассмотреть по естественным рубежам?

Касаемо Ирана - так там задача остановить наступление КА. Ну а далее - Кавказский фронт с участием Тупции, ближневосточных войск, доминионов.
Ну и налеты,налеты, налеты....

>С подачи англичан между прочим. А тут общий враг. :)

Так чисто технически - куда СССР может дотянуться? Только,возможно,до мусульманских областей на тер. нынешнего Пакистана? Там же ведь везде горы,горы,горы...
И еще афганцы.

>С уважением, Евгений Белаш

С уважением,Владимир.
От Евгений Гончаров(Aer)
К BIGMAN (19.05.2006 00:02:56)
Дата 19.05.2006 11:02:53

Ре: Это писал...

>И еще афганцы.

только не надо из афганцев терминаторов делать. в тех условиях их бы просто элементарно зачистили всех под ноль и никаких проблем бы не было.

>С уважением,Владимир.
с уважением, Евгений Гончаров
От BIGMAN
К Евгений Гончаров(Aer) (19.05.2006 11:02:53)
Дата 19.05.2006 13:00:26

Ре: Это писал...

>только не надо из афганцев терминаторов делать. в тех условиях их бы просто элементарно зачистили всех под ноль и никаких проблем бы не было.

>>С уважением,Владимир.
>с уважением, Евгений Гончаров

Разве шел разговор про терминаторов?
Просто тут многие не поймут, что там сплошные горные районы, соответсвенно, коммуникации будут очень уязвимы. В т.ч. и от местных племенных "банд".
Ну а термины "зачистили" тут уж вообще ни к месту.
Замечу еще, что вертолетов тогда боеспособных не было.
От Евгений Гончаров(Aer)
К BIGMAN (19.05.2006 13:00:26)
Дата 19.05.2006 14:17:10

Ре: Это писал...

>Разве шел разговор про терминаторов?
>Просто тут многие не поймут, что там сплошные горные районы, соответсвенно, коммуникации будут очень уязвимы. В т.ч. и от местных племенных "банд".

вот как раз эти племенные банды и были бы вырезаны в первую очередь вместе со всем племенем. и так продолжалось бы до тех пор, пока оставшиеся племена не прокляли аллаха и не приняли бы коммунизм и вступили в СССР.

>Ну а термины "зачистили" тут уж вообще ни к месту.
>Замечу еще, что вертолетов тогда боеспособных не было.

а кто там собирается десантные операции проводить? и почему термин зачистка вам не нравится?

с уважением, Евгений Гончаров
От BIGMAN
К Евгений Гончаров(Aer) (19.05.2006 14:17:10)
Дата 19.05.2006 16:30:49

Ре: Это писал...

>вот как раз эти племенные банды и были бы вырезаны в первую очередь вместе со всем племенем. и так продолжалось бы до тех пор, пока оставшиеся племена не прокляли аллаха и не приняли бы коммунизм и вступили в СССР.

Ой, как у Вас все быстро. Сколько времени на "вырез" отвели - неделю, месяц?
Там это на годы затянется.

>>Ну а термины "зачистили" тут уж вообще ни к месту.
>>Замечу еще, что вертолетов тогда боеспособных не было.
>
>а кто там собирается десантные операции проводить? и почему термин зачистка вам не нравится?

Потому что,если вы в Индию походом собрались, то Вам придется как-то через горы переходить и коммуникации Ваши будут сверхуязвимы.
Без относительно "зачисток".

>с уважением, Евгений Гончаров
От Белаш
К BIGMAN (19.05.2006 13:00:26)
Дата 19.05.2006 13:43:25

Учим историю РККА и Афганистана 20-30-х. (-)
От BIGMAN
К Белаш (19.05.2006 13:43:25)
Дата 19.05.2006 16:26:06

Re: Учим историю...

Речь у нас про 1945 г.
И "история РККА и Афганистана 20-30-х" гор и прочих "особенностей" не отменяет.
От Белаш
К BIGMAN (19.05.2006 16:26:06)
Дата 19.05.2006 17:35:44

Так горы не нам мешают, а нападающим союзникам (-)
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 00:02:56)
Дата 19.05.2006 00:12:35

Re: Это писал...

>Так, судя по "Немыслимумому", наступление против КА было посчитано нереальным. Если оборону рассмотреть по естественным рубежам?

Ну нет у союзников времени себе днепровский вал строить. Мы ж внезапно нападем, 22 июня 1945 года;)

>Касаемо Ирана - так там задача остановить наступление КА. Ну а далее - Кавказский фронт с участием Тупции, ближневосточных войск, доминионов.
>Ну и налеты,налеты, налеты....

Кавказ говорите? Там же ведь везде горы,горы,горы...
И еще армяне, которые туркам рады будут:)
Про нелеты: вы везде что ли собираетесь бомбить? Так не бывает.

>>С подачи англичан между прочим. А тут общий враг. :)
>
>Так чисто технически - куда СССР может дотянуться? Только,возможно,до мусульманских областей на тер. нынешнего Пакистана? Там же ведь везде горы,горы,горы...
>И еще афганцы.

А Индия еще рядом и японцы не так далеко.
От BIGMAN
К Аркан (19.05.2006 00:12:35)
Дата 19.05.2006 01:30:32

Re: Это писал...

>>Так, судя по "Немыслимумому", наступление против КА было посчитано нереальным. Если оборону рассмотреть по естественным рубежам?
>
>Ну нет у союзников времени себе днепровский вал строить. Мы ж внезапно нападем, 22 июня 1945 года;)

Вы саму статью и "Немыслимое" читали? Это В АПРЕЛЕ писалось.
Как бы Вы "Варфоломеевскую ночь" взамен не получили,хоть в воздушном,хоть в морском,хоть во всех вариантах.

>>Касаемо Ирана - так там задача остановить наступление КА. Ну а далее - Кавказский фронт с участием Тупции, ближневосточных войск, доминионов.
>>Ну и налеты,налеты, налеты....
>
>Кавказ говорите? Там же ведь везде горы,горы,горы...
>И еще армяне, которые туркам рады будут:)
>Про нелеты: вы везде что ли собираетесь бомбить? Так не бывает.

Так это же вы все оружьем потрясаете - и турок, и иран, и британские колонии - всех хотите замочить.
У А-А и их союзников задача простая - сковать значительные силы КА и выбомбить начисто все нефтяные "краники". Могут и одну ЯБ кинуть.

А бомбить хватит - война с Японией заканчилась. Да и самолетов в ВБР-США сколько строили?

>>>С подачи англичан между прочим. А тут общий враг. :)
>>
>>Так чисто технически - куда СССР может дотянуться? Только,возможно,до мусульманских областей на тер. нынешнего Пакистана? Там же ведь везде горы,горы,горы...
>>И еще афганцы.
>
>А Индия еще рядом и японцы не так далеко.

Ну так я же уже отписал: горы, а японцы уже У ВАС в Чите и Хабаровске сидят
От Аркан
К BIGMAN (19.05.2006 01:30:32)
Дата 19.05.2006 17:36:37

Re: Это писал...

>Вы саму статью и "Немыслимое" читали? Это В АПРЕЛЕ писалось.
>Как бы Вы "Варфоломеевскую ночь" взамен не получили,хоть в воздушном,хоть в морском,хоть во всех вариантах.

Как мы можем такое получить, если сиоюзники согласно плану наступать не собирались?

>Так это же вы все оружьем потрясаете - и турок, и иран, и британские колонии - всех хотите замочить.
>У А-А и их союзников задача простая - сковать значительные силы КА и выбомбить начисто все нефтяные "краники". Могут и одну ЯБ кинуть.

Это у союзников силы сковываются, им наступать по вашему. А бомбы еще сделать надо и доставить.

>А бомбить хватит - война с Японией заканчилась. Да и самолетов в ВБР-США сколько строили?

А самоелты сами летают? Без топлива, без бомб, без летчиков, без аэродромов?

>>А Индия еще рядом и японцы не так далеко.
>
>Ну так я же уже отписал: горы, а японцы уже У ВАС в Чите и Хабаровске сидят

Или не сидят, а воюют с союзниками.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 18:52:23)
Дата 18.05.2006 19:00:16

Re: Именно потому...


>>И в Иране тоже? :)
>
>А почему нет? Тут ведь Европу уже кто-то как-то "завоевал".
>Или Вы предполагаете,что у СССР ВЕЗДЕ должно быть превосходство и на земле, и в воздухе?

У нас Закавказье рядом, и армия в Иране, а союзников 12 дивизия от Египта до Индии.
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 19:00:16)
Дата 18.05.2006 19:13:54

Re: Именно потому...


>У нас Закавказье рядом, и армия в Иране, а союзников 12 дивизия от Египта до Индии.

Вы на карту, желательно с указателями высот гляньте. Поможет.
И про Афганистан не забудьте - им Ваша война не нужна.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 19:13:54)
Дата 18.05.2006 21:14:41

Re: Именно потому...


>>У нас Закавказье рядом, и армия в Иране, а союзников 12 дивизия от Египта до Индии.
>
>Вы на карту, желательно с указателями высот гляньте. Поможет.

В чем глубокий смысл фразы?

>И про Афганистан не забудьте - им Ваша война не нужна.


А что будет в Афганистане?
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 21:14:41)
Дата 18.05.2006 23:53:09

Re: Именно потому...


>В чем глубокий смысл фразы?

Да знаете ли, горы там. Эвересты всякие.


>>И про Афганистан не забудьте - им Ваша война не нужна.
>

>А что будет в Афганистане?

Да будут против там Вашего присутствия, полагаю.
От Аркан
К BIGMAN (18.05.2006 23:53:09)
Дата 18.05.2006 23:56:14

Re: Именно потому...


>>В чем глубокий смысл фразы?
>
>Да знаете ли, горы там. Эвересты всякие.

А это только против русских работает?

>>>И про Афганистан не забудьте - им Ваша война не нужна.
>>
>
>>А что будет в Афганистане?
>
>Да будут против там Вашего присутствия, полагаю.

А при чем тут мое присутствие? Думаю Афган оставят в покое обе стороны?
От BIGMAN
К Аркан (18.05.2006 23:56:14)
Дата 19.05.2006 01:22:57

Re: Именно потому...


>>Да знаете ли, горы там. Эвересты всякие.
>
>А это только против русских работает?

Так Вы же "свет свободы" туда нести собираетесь.


>>Да будут против там Вашего присутствия, полагаю.
>
>А при чем тут мое присутствие? Думаю Афган оставят в покое обе стороны?

Аналагично.Вы же к "угнетенным народам братской Индии" пойдете.