От	~МиГ~
К	Евгений Дриг
Дата	16.05.2006 16:48:25
Рубрики	WWII; Танки;

Re: Б-57

---

>В Москве можно найти в районе 300 р.
>Но честно говоря, она и этих денег не стоит - полное барахло... Одна ценная глава есть по ленинградским бепо и то, только потому что он по ним в архиве работал...

Уважаемый Евгений!

Как бы мне с Вами подружиться, чтобы ознакомиться с содержанием ЭТОЙ ГЛАВЫ?
Вот так всегда! Накатают талмуд, в котором одна глава ценная, а то и несколько иллюстраций, а человек потом мучается! Кстати, книгу Амирханова я не приобрёл ещё и потому, что там не было снимка БЕПО с башней КВ-2! Если бы там ЭТО было - не пожалел бы бабок!

В целях "мелкого подхалимажа" посылаю Вам снимок ещё одного БЕПО (бронеплощадки) НКВД. Кстати, что это такое?



Подпись

---

От	BP~TOR
К	~МиГ~ (16.05.2006 16:48:25)
Дата	18.05.2006 01:27:34

Re: Б-57

---

Одна ценная глава есть по ленинградским бепо и то, только потому что он по ним в архиве работал...
>

>Вот так всегда! Накатают талмуд, в котором одна глава ценная, а то и несколько иллюстраций, а человек потом мучается! Кстати, книгу Амирханова я не приобрёл ещё и потому, что там не было снимка БЕПО с башней КВ-2! Если бы там ЭТО было - не пожалел бы бабок!
Пардон что вмешиваюсь в процесс "мелкого подхалимажа", но чем Вам этот бронеурод приглянулся так, что бабла не жалко... А если предоставить Вам снимки означенног девайса безвоздмездно(ап-чхи), Вы все-таки приобретете Амирхановаский опус? :))Это в порядке распространения бронепоездов в массы. К тому же даже одна глава это уже хорошо, многие книги вообще ни одной приличной не имеют... К том ж имея Амирханова не спорили б поводу матчасти БП №28 поскольку эта матчасть в Амирханове есть (БП №17 "Смерть или победа")как была она еще у Ромадина, и не к ночи будь сказано Дроговоза. А если серьезно то Амирханов честно ведь написал в предисловии что накопился попутно материал вот и издал особо не мудрствуя , добросовестно передрав ошибки Ромадина и бредни Дроговоза и добавив свои довольно странные "философские" сентенции. Если у Ромадина ошибки были связаны с недостатком инфы на момент написания статей в МК (например, применительно к обсуждаемой матчасти №28/17 он вслед за Водолагиным и еще одним солидным дядей полагал что бронебашенные поезда царицынские, тогда как в реале строились они на Екатеринославщине, по хлебниковским разработкам- кстати загадочная полумифическая фигура в истории бронепоездов), то Дроговоз задорно понес чистой воды ахинею попутно перевирая им жецитируемые источники, одна его интерпретация боя махновского БП с броневиками Селявкина чего стоит..
>В целях "мелкого подхалимажа" посылаю Вам снимок ещё одного БЕПО (бронеплощадки) НКВД. Кстати, что это такое?
Один из прототипов Д-2, возможно (подчеркиваю - возможно) бывший мотоброневагон "Менжинский" с переделанными башнями.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR

---

От	Евгений Дриг
К	BP~TOR (18.05.2006 01:27:34)
Дата	18.05.2006 12:01:07

Re: Б-57

---

>А если серьезно то Амирханов честно ведь написал в предисловии что накопился попутно материал вот и издал особо не мудрствуя , добросовестно передрав ошибки Ромадина и бредни Дроговоза и добавив свои довольно странные "философские" сентенции.

Да, мне понравился момент про назначение бронепоездов - чуть ли не исключительно борьба с внутренними врагами.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (18.05.2006 12:01:07)
Дата	18.05.2006 12:23:19

Re: Б-57

---

Здравствуйте, Евгений!

Хотел спросить Вас, нужны ли Вам ксерокопии документов по БЕПО НКВД,опубликованных в упомянутом мной сборнике (БЕПО №№ 26,27,31,46,73, БЕПО 5-й дивизии, БЕПО 56-го полка, БЕПО "Туляк"). Там, правда, нет ссылок на места хранения...

И ещё. Я пытался зарегистрироваться на Вашем сайте и вроде даже зарегистрировался, но почему-то не смог ничего послать

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (18.05.2006 12:23:19)
Дата	18.05.2006 12:39:50

Re: Б-57

---

>Хотел спросить Вас, нужны ли Вам ксерокопии документов по БЕПО НКВД,опубликованных в упомянутом мной сборнике (БЕПО №№ 26,27,31,46,73, БЕПО 5-й дивизии, БЕПО 56-го полка, БЕПО "Туляк"). Там, правда, нет ссылок на места хранения...

Нужно сравнивать с моими. У меня есть книга по бронепоездам НКВД, в т.ч. и подборки документов. Они могут быть одинаковыми...

>И ещё. Я пытался зарегистрироваться на Вашем сайте и вроде даже зарегистрировался, но почему-то не смог ничего послать

Вчера был сбой. Сейчас все нормально.
Будут проблемы, пишите в личку.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (18.05.2006 12:39:50)
Дата	18.05.2006 13:34:02

Re: Б-57

---

>Нужно сравнивать с моими. У меня есть книга по бронепоездам НКВД, в т.ч. и подборки документов. Они могут быть одинаковыми...

Названий и дат документов будет достаточно? И что за книга?

Подпись

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (18.05.2006 13:34:02)
Дата	18.05.2006 13:36:14

Re: Б-57

---

>>Нужно сравнивать с моими. У меня есть книга по бронепоездам НКВД, в т.ч. и подборки документов. Они могут быть одинаковыми...
>
>Названий и дат документов будет достаточно? И что за книга?

Киньте на форуме РККА названия и даты, сравним...
Там же и название скажу, сейчас нет под рукой.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	BP~TOR (18.05.2006 01:27:34)
Дата	18.05.2006 09:05:07

Re: Б-57

---

>Пардон что вмешиваюсь в процесс "мелкого подхалимажа", но чем Вам этот бронеурод приглянулся так, что бабла не жалко... А если предоставить Вам снимки означенног девайса безвоздмездно(ап-чхи), Вы все-таки приобретете Амирхановаский опус? :))Это в порядке распространения бронепоездов в массы. К тому же даже одна глава это уже хорошо, многие книги вообще ни одной приличной не имеют...

Спасибо за внимание к нашей дискуссии! Снимки означенного девайса (если Вы о БЕПО с башнями КВ-2 и А-20(?)) у меня есть как в электронном, так и в печатном виде. Бронеурод приглянулся применением нестандартных (для БЕПО) танковых башен. А если автор пишет книгу, претендующую по объёму на более менее полный охват темы, то отсутствие описания этого конкретного объекта снижает её ценность в несколько раз! Поэтому платить озвученную продавцом цену за этот фолиант я не стал.

К том ж имея Амирханова не спорили б поводу матчасти БП №28 поскольку эта матчасть в Амирханове есть (БП №17 "Смерть или победа")как была она еще у Ромадина, и не к ночи будь сказано Дроговоза.

А мы и не спорим! Попался мне снимок 28-го БЕПО - захотел узнать его историю и ТТХ. Если Вы, благодаря господину Амирханову, располагаете этими данными, могли бы, хотя бы кратко, меня с ними ознакомить...

>Один из прототипов Д-2, возможно (подчеркиваю - возможно) бывший мотоброневагон "Менжинский" с переделанными башнями.

Спасибо!

Подпись

---

От	BP~TOR
К	~МиГ~ (16.05.2006 16:48:25)
Дата	18.05.2006 00:23:09

Re: Б-57

---

>Вот так всегда! Накатают талмуд, в котором одна глава ценная, а то и несколько иллюстраций, а человек потом мучается! Кстати, книгу Амирханова я не приобрёл ещё и потому, что там не было снимка БЕПО с башней КВ-2! Если бы там ЭТО было - не пожалел бы бабок!
Пардон за вмешательство, но чем Вам этот бронеурод так приглянулся, снимков его известно достаточно, не на каждый БП есть более 1-2 снимков, правда везде плохо просматривается второй "нормальный" броневагон. Кстати если Вам предоставить снимки, Вы не пожалеете бабок на приобретение Амирхановской книги:))) это в порядке распространения БП в массы. А если серьезно то Амирханов просто бездумно скатал все ошибки Ромадина, плюс бредни Дроговоза дополнив их довольно странными философскими рассуждениями (это в части ГВ). Если у Ромадина ошибки были из-за недостатка инфы на момент написания статей для МК (в частности касательно обсуждаемой матчасти БП 28/17 он по Водолагину полагал что бронебашенные БП царицынские, тогда как в реале они оказались с Екатеринославщины по хлебниковским проектам- еще одна загадочная фигура в истории БП), то Дроговоз понес сплошную ахинею, перевирая даже цитируемые им источники, одно описание боя махновского БП с броневиками Селявкина чего стоит, ну а Амирханов честно написал в предисловии- накопился материал вот и выдал... На бронепоездном безрыбье...
>В целях "мелкого подхалимажа" посылаю Вам снимок ещё одного БЕПО (бронеплощадки) НКВД. Кстати, что это такое?

Один из прототипов Д-2, возможно (только возможно) что это бывший броневагон "Менжинский" с переделанными башнями

С наилучшими пожеланиями BP_TOR

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (16.05.2006 16:48:25)
Дата	16.05.2006 17:27:00

Re: Б-57

---

>Как бы мне с Вами подружиться, чтобы ознакомиться с содержанием ЭТОЙ ГЛАВЫ?

Сейчас книги у меня нет, но со временем возьму.

>Вот так всегда! Накатают талмуд, в котором одна глава ценная, а то и несколько иллюстраций, а человек потом мучается! Кстати, книгу Амирханова я не приобрёл ещё и потому, что там не было снимка БЕПО с башней КВ-2! Если бы там ЭТО было - не пожалел бы бабок!

Ну в бепо есть и другие интересные моменты... Почему именно башня от КВ-2?

>В целях "мелкого подхалимажа" посылаю Вам снимок ещё одного БЕПО (бронеплощадки) НКВД. Кстати, что это такое?

Мотоброневагон однозначно. А вот какой? Пес его знает... На Д-2, кои состояли на вооружении войск НКВД, он не очень похож, другая схема бронирования, другие башни... По 67-му полку известно только, что бепо был действительно МБВ и стоял на ст.Слюдянка, полк входил в состав 8-й дивизии НКВД.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (16.05.2006 17:27:00)
Дата	17.05.2006 10:57:57

Re: Б-57

---

>Ну в бепо есть и другие интересные моменты... Почему именно башня от КВ-2?

Редкий объект! Хотелось иметь фото в печатном так сказать виде! И, кстати, я таки нашёл его в мурзилке про КВ-2, что в Кирове издают...

Подпись

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (17.05.2006 10:57:57)
Дата	17.05.2006 11:07:08

Re: Б-57

---

>>Ну в бепо есть и другие интересные моменты... Почему именно башня от КВ-2?
>
>Редкий объект! Хотелось иметь фото в печатном так сказать виде! И, кстати, я таки нашёл его в мурзилке про КВ-2, что в Кирове издают...

Он был и у Коломийца и в ебаевских фото проскакивал...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (17.05.2006 11:07:08)
Дата	17.05.2006 11:20:41

Re: Б-57

---

>Он был и у Коломийца и в ебаевских фото проскакивал...

В "Истории танка КВ" (в "ФИ" в 2-х частях)- нет! Где ещё?

Подпись

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (17.05.2006 11:20:41)
Дата	17.05.2006 11:25:49

Re: Б-57

---

>>Он был и у Коломийца и в ебаевских фото проскакивал...
>
>В "Истории танка КВ" (в "ФИ" в 2-х частях)- нет! Где ещё?

Названия не помню, вроде бы бои в излучине Дона...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (17.05.2006 11:25:49)
Дата	17.05.2006 11:40:18

Re: Б-57

---

>Названия не помню, вроде бы бои в излучине Дона...

Ясно!Мурзилками такого рода я меньше интересуюсь...

Подпись

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (17.05.2006 11:40:18)
Дата	17.05.2006 11:42:08

Re: Б-57

---

>>Названия не помню, вроде бы бои в излучине Дона...
>
>Ясно!Мурзилками такого рода я меньше интересуюсь...

В ней много было бронепоездов ростовского и кавказского направления...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (17.05.2006 11:42:08)
Дата	17.05.2006 11:47:34

Re: Б-57

---

>В ней много было бронепоездов ростовского и кавказского направления...

Ясно! А там есть их ТТХ? Или только боеприменение?

Подпись

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (17.05.2006 11:47:34)
Дата	17.05.2006 11:48:45

Re: Б-57

---

>>В ней много было бронепоездов ростовского и кавказского направления...
>
>Ясно! А там есть их ТТХ? Или только боеприменение?

Нет. Там только фотографии.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (17.05.2006 11:48:45)
Дата	17.05.2006 12:36:49

Re: Б-57

---

>Нет. Там только фотографии.

Вот, вот! Без ТТХ это просто мука!

Подпись

---

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (17.05.2006 12:36:49)
Дата	17.05.2006 12:38:48

Re: Б-57

---

>>Нет. Там только фотографии.
>
>Вот, вот! Без ТТХ это просто мука!

Ждите продолжения по бронепоездам. Там две мурзилки анонсированы (точнее спрашивается о целесообразности издания) - мотоброневагоны/бронедрезины и бронепоезда в ВОВ.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (17.05.2006 12:38:48)
Дата	17.05.2006 14:36:43

Re: Б-57

---

>Ждите продолжения по бронепоездам. Там две мурзилки анонсированы (точнее спрашивается о целесообразности издания) - мотоброневагоны/бронедрезины и бронепоезда в ВОВ.

Т.е. точный выход этих мурзилок ещё и под вопросом?
А там то всё будет? И РККА, и НКВД, и ВМФ? Или опять "пусть всё будет, но чего-то нэ хватает"?

Подпись

---

От	GAI
К	Евгений Дриг (16.05.2006 17:27:00)
Дата	16.05.2006 18:27:32

А что еще есть по этой дивизии ?

---

>Мотоброневагон однозначно. А вот какой? Пес его знает... На Д-2, кои состояли на вооружении войск НКВД, он не очень похож, другая схема бронирования, другие башни... По 67-му полку известно только, что бепо был действительно МБВ и стоял на ст.Слюдянка, полк входил в состав 8-й дивизии НКВД.

Очень интересует вообще любая информация о военных частях в районе КБЖД

---

От	Евгений Дриг
К	GAI (16.05.2006 18:27:32)
Дата	16.05.2006 18:39:21

Re: А что...

---

>>Мотоброневагон однозначно. А вот какой? Пес его знает... На Д-2, кои состояли на вооружении войск НКВД, он не очень похож, другая схема бронирования, другие башни... По 67-му полку известно только, что бепо был действительно МБВ и стоял на ст.Слюдянка, полк входил в состав 8-й дивизии НКВД.
>
>Очень интересует вообще любая информация о военных частях в районе КБЖД

Что такое КБЖД?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	GAI
К	Евгений Дриг (16.05.2006 18:39:21)
Дата	17.05.2006 05:45:59

Re: А что...

---

>Что такое КБЖД?
КБЖД - Кругобайкальская железная дорога.Собственно,это тогдашний участок Транссиба,который шел от Мысовой (Бабушкин) до Иркутска по берегу Байкала и затем вдоль Ангары.В настоящее время трасса проложена немного по джругому,от Култука через горы напрямую до Иркутска.
Т.е. очень интересна информация по размещению воинских частей (как РККА,так и НКВД) в районе Байкала

---

От	Евгений Дриг
К	GAI (17.05.2006 05:45:59)
Дата	17.05.2006 07:50:40

Re: А что...

---

>Т.е. очень интересна информация по размещению воинских частей (как РККА,так и НКВД) в районе Байкала

По 8-й дивизии НКВД есть дислокация на июнь 1941г.
На 1935 г. есть дислокация стрелковых дивизий и полков РККА...
На другие годы тоже есть отрывочная информация.
Какие конкретно нас.пункты интересуют?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	GAI
К	Евгений Дриг (17.05.2006 07:50:40)
Дата	17.05.2006 09:06:10

А все,что есть...

---

>>Т.е. очень интересна информация по размещению воинских частей (как РККА,так и НКВД) в районе Байкала
>
>По 8-й дивизии НКВД есть дислокация на июнь 1941г.
>На 1935 г. есть дислокация стрелковых дивизий и полков РККА...
>На другие годы тоже есть отрывочная информация.
>Какие конкретно нас.пункты интересуют?

от Тайшета и до Мысовой (Бабушкин) в округе Транссиба

---

От	Евгений Дриг
К	GAI (17.05.2006 09:06:10)
Дата	18.05.2006 18:44:21

Re: А все,что

---

>от Тайшета и до Мысовой (Бабушкин) в округе Транссиба

Ну вот данные по 67-му полку 8-й дивизии НКВД. Сами смотрите, там или нет.
Штаб и службы - Иркутск
__1 батальон - ст.Зима
____1 рота - ст.Нижнеудинск
____2 рота - ст.Зима
____3 рота - ст.Байкал
____группа катеров - ст.Байкал
__2 батальон - ст.Маритуй
____4 рота - ст.Маритуй
____5 рота - ст.Шарыжалгай
____6 рота - ст.Култук
__Резервная рота - Иркутск
__Школа МКС - ст.Иркутск-2
__Бронепоезд (МБВ) - ст.Слюдянка

Из стрелковых частей в 1935 г. в районе Иркутска дислоцировалась только 35-я стрелковая дивизия:
Управление и части - Иркутск, кроме:
104 сп - Нижне-Удинск
105 сп - Березовка

Правда, нет данных по местным войскам.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (16.05.2006 17:27:00)
Дата	16.05.2006 17:27:43

Re: Б-57

---

>Мотоброневагон однозначно. А вот какой? Пес его знает... На Д-2, кои состояли на вооружении войск НКВД, он не очень похож, другая схема бронирования, другие башни...

Дождемся мурзилки Коломийца по мотоброневагонам и бронедрезинам, посмотрим...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

---