От Валера
К All
Дата 12.05.2006 15:56:27
Рубрики WWII;

Отношение поляков к русским (советским) и потери Советской армии в Польше

Прочитал воспоминания Осипова Владимира Петровитча на "Я помню"

"Освободили Краков, Катовице. Но поляки все равно на нас, как на дикарей смотрели. Даже насмехались: заходили сзади и смотрели – нет ли у нас хвостов… В одиночку по улицам нам запрещали ходить, - поляки убить могли.
А вот чехи встречали хорошо. Взяли мы Моравску-Остраву. Пошли дальше. В каком-то городке остановились. Привезли нам паек – хлеб. Такой… ну, как сапог! Чехи увидели, говорят: да у нас такой хлеб свинья есть не будет. Давайте, мы своим заменим! И привезли белого хлеба. Потом попросили мы у них мяса. Так глядим - они чуть не целое стадо ведут. Куда? Нам двух голов за глаза!"

Видел ещё по ТВ воспоминания женщины, которая была угнана в Германию и возвращалась на Родину через Польшу в 45-м. Она тоже говорила, что не разрешали покидать вагоны и даже держать двери открытыми - могли убить поляки.

Есть ли какая статистика по нашим потерям в Польше в конце войны и после её окончания в 45-м? Хотя понимаю, что наврядли велась такая статистика.
От Presscenter
К Валера (12.05.2006 15:56:27)
Дата 15.05.2006 12:56:01

По воспоминаниям отца,

стреляли в спину ему только в Польше.
От Boka
К Валера (12.05.2006 15:56:27)
Дата 14.05.2006 11:55:09

Ре: Отношение поляков...

Ах поляки подлые ! враждебно cмoтpели на русских солдат, отравляли их и даже камни бросали ! А знaете как такой Т-34 может пострадать от камня ? история каждой страны, каждого народа имеет тёмные пятна, но кoгда читаю дискусси на русских форум, кажется мне, что нации хуже поляков, просто нет. А мы должхы быть благодарны и за освобождение и за то что СССР хранл нас почти 50 лет перед империализмом.
От Siberiаn
К Boka (14.05.2006 11:55:09)
Дата 15.05.2006 16:03:28

Ничего не скажу... Абсолютно... (-)
От Константин Федченко
К Siberiаn (15.05.2006 16:03:28)
Дата 15.05.2006 16:11:12

Во глыба.... (-)
От Петров Борис
К Константин Федченко (15.05.2006 16:11:12)
Дата 15.05.2006 17:18:13

Угу. "Матерый человечище"(с) А представь - чего ему это стОит ;-) (-)
От kcp
К Boka (14.05.2006 11:55:09)
Дата 14.05.2006 22:09:25

Ты как забрёл то сюда, родной?

> но кoгда читаю дискусси на русских форум, кажется мне, что нации хуже поляков, просто нет.

До монголов ещё далеко. Недостижимо далеко.
От Rustam Muginov
К Boka (14.05.2006 11:55:09)
Дата 14.05.2006 19:11:44

Полякам следует между собой договориться

Здравствуйте, уважаемые.
> А мы должхы быть благодарны и за освобождение и за то что СССР хранл нас почти 50 лет перед империализмом.

Полякам следует между собой договориться какие претензии к СССР/России предъявлять.
А то одни высказывают претензии что "русские были хуже немцев, лучше бы нас не освобождали".
Другие высказывают претензии что "русские стояли и смотрели как гибнет Варшавское восстание, вместо того чтобы помочь".

А пока поляки являют собой яркий пример последствий лоботомии, когда правое полушарие не ведает что творит левое....

С уважением, Рустам Мугинов.
От kinetic
К Rustam Muginov (14.05.2006 19:11:44)
Дата 14.05.2006 23:47:27

Re: Полякам следует...

>А пока поляки являют собой яркий пример последствий лоботомии, когда правое полушарие не ведает что творит левое....

Такая оперция называется не лоботомией, а каллозотомией (деструкция мозолистого тела). Применятся, в частности, при хирургическом лечении шизофрении, т.е., болезни, симпомы которой Вы и описываете. Т.е. она полякам показана. Впрочем, лоботомия может с успехом применяться для лечения других польских симпотомов, и наиболее рациональным леченим всего патологического комплекса, будет, видимо, общая резекция неокортекса.
От nnn
К Boka (14.05.2006 11:55:09)
Дата 14.05.2006 19:01:36

Да, наверно не стоило освобождать Польшу, пущай там коммисариат был

А мы должхы быть благодарны и за освобождение и за то что СССР хранл нас почти 50 лет перед империализмом.
От Михаил Денисов
К Boka (14.05.2006 11:55:09)
Дата 14.05.2006 17:53:24

как поляк (отчасти) поляку скажу

Безудержные понты (современный русский слэнг переводить надо?) вызывают вполне адэкватную реакцию нерпиятия и насмешки..у любого нормально человека. Ни кто в Росии поляков не ненавидит..над вами ПРОСТО СМЕЮТСЯ.
От Петров Борис
К Михаил Денисов (14.05.2006 17:53:24)
Дата 15.05.2006 11:10:23

Re: как поляк...

Мир вашему дому
>Безудержные понты (современный русский слэнг переводить надо?) вызывают вполне адэкватную реакцию нерпиятия и насмешки..у любого нормально человека. Ни кто в Росии поляков не ненавидит..над вами ПРОСТО СМЕЮТСЯ.

Думаю, могу присоедениться, поскольку тоже в роду польско-литовско-белорусские корни в наличии имеются.
Небольшая поправка. В России не смеются. Пожимают плечами, сплевывают и добавляют - "да пошли они...". Ненависти нет. Презрение есть. Как к брату, которого перестал уважать.

С уважением, Борис
От 13
К Boka (14.05.2006 11:55:09)
Дата 14.05.2006 12:00:11

Не надо читать рашен форум ... :))) Это идеологически неверно... :)))

Надо срочно ехать в Ирак ... И защищать там идеалы демократии ... :))) Вот это достойная судьба гражданина республики Польша ... :)))
От БорисК
К Валера (12.05.2006 15:56:27)
Дата 13.05.2006 08:07:22

Re: Отношение поляков...

Мне один ветеран, который воевал в Польше, рассказывал, что там были многочисленные случаи отравлений советских солдат местным населением. После них они всегда заставляли местных поляков пробовать то, что они приготовили для советских солдат.
От Azinox
К Валера (12.05.2006 15:56:27)
Дата 13.05.2006 02:39:29

Re: Отношение поляков...

Здравствуйте.

>Прочитал воспоминания Осипова Владимира Петровитча на "Я помню"

>Есть ли какая статистика по нашим потерям в Польше в конце войны и после её окончания в 45-м? Хотя понимаю, что наврядли велась такая статистика.

Мой дед воевал в Войске Польском (тогда много русских (советских) офицеров было в польской армиии), но сразу после окончания войны его перевели в Советскую армию.

Говорит, что к Войску Польскому было неоднозначное отношение в Польше со стороны населения. Еще во время войны Армия Крайова обстреливала солдат Войска Польского (издевалась над пленными солдатами - поляками).

Еще рассказывал, что даже после войны были случаи нападения польских националистов на польские в/ч и особенно на полицейских. Причем в одном из случаев, когда его подразделение (уже в Советской армии), предварительно обстреляв из артиллерии (он служил в артиллерии - дивизион ЗИС-3) лесной массив, где была засада, захватили пленнных польских "партизан", командиром отряда был русский, бежавший из немецкого плена и примкнувший к Армии Крайова.

Плохого отношения со стороны поляков не помнит (может быть, потому, что носил во время войны польскую военную форму и хорошо говорил на польском языке).

С уважением.
От Андрей Диков
К Валера (12.05.2006 15:56:27)
Дата 12.05.2006 17:33:08

Re: Отношение поляков...

День добрый!

Вот кстати, про отношения с поляками из интервью с асом 12 иап КБФ Тихомировым:

А.Д.: Когда в Прибалтику перебазировались, каково было отношение местного населения? Бандиты нападали?

В.Т.: Когда мы в Пярну были, там мы с местным населением не общались, не пересекались. Разве что на Эзеле. Там я жил в доме, хозяйка очень приветливая была. Нет, никакого отрицательного отношения не было.

А.Д.: Ну, хотя бы косо смотрели?

В.Т.: Да нет, вообще никак не намекали. Вот там, на Эзеле есть поселок такой – Кихельконна. Мы туда на танцы ездили. Ну, вот разве, что познакомился я с одной эстонкой, до дома ее провожал – она мне все: «Курат, курат». Аккуратно, значит. Нет, никакого отрицательного отношения не было.

А.Д.: А когда в Восточной Пруссии были? Как немцы относились?

В.Т.: Нормально, абсолютно нормально, доброжелательно. Они вообще немцы… покорные что ли. Раз войну проиграли, так тому и быть. Дисциплинированные. Я после войны в Германии служил – если немец скажет, обязательно сделает, если скажет, что подъедет во столько-то, можешь быть уверен – умрет, но сделает. Вот в Польше отношение было другое. Все исподлобья смотрели.

А.Д.: Поляки хуже немцев?

В.Т.: Конечно. Все в кармане фигу держали. Вот на танцах, например – польки. Пригласишь ее, а она – «я не танцую», а с поляком тут же пойдет. Это в ресторанах. В обычных кафе-то танцевали, но в ресторанах нет. И смотрят на тебя как на врага. Тоже самое после войны было в Трускавце, подо Львовом. Все люди, как люди, а эти как враги. Я туда по путевке в санаторий раз пять ездил – так вроде общаешься, ничего не говорят, но чувствуется, что чужие совершенно. С немцами и с прибалтами никакого сравнения. Я вообще не понимаю, откуда это взялось в последнее время в Прибалтике - тогда очень хорошо относились, ни одного намека, а сейчас как с ума посходили.

А.Д.: А какое отношение к противнику было после войны?

В.Т.: Ну, как - противник и все тут. Хорошие летчики. Они ведь такие же как и мы были.

А.Д.: А после войны? Злость какая-нибудь осталась?

В.Т.: Нет. Как закончилась война – мы обычные люди стали. Они воевали, мы воевали. Вот, например, посылали меня на штурмовку. Захожу по колонне, там телеги, повозки и прочесываю ее от начала до конца. Откуда я знаю – может там и жители, мне поставили задачу, я выполняю, где там углядишь, кто внизу. Это война. Так и они тоже. Верно ведь?

А.Д.: Если бы встретились с немецким летчиком ветераном, пожали бы руку?

В.Т.: Да, почему нет. Я встречался сразу после войны с ними, сталкивался. Нормальное отношение.



С уважением, Андрей
От Random
К Андрей Диков (12.05.2006 17:33:08)
Дата 12.05.2006 20:12:06

Re: Отношение поляков...

> Я вообще не понимаю, откуда это взялось в последнее время в Прибалтике - тогда очень хорошо относились, ни одного намека, а сейчас как с ума посходили.

Это, видимо, где как. Дед моей жены (моряк-балтиец, освобождал Таллин) говорит, что население было настроено крайне враждебно.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Кужон
К Random (12.05.2006 20:12:06)
Дата 15.05.2006 13:34:51

Re: Отношение поляков...

...
>Это, видимо, где как. Дед моей жены (моряк-балтиец, освобождал Таллин) говорит, что население было настроено крайне враждебно.

Похоже, что плохое отношение часто провоцировалось.
Неприятно, но за нашими такое наблюдалось - если что не понравилось - немедленная отрицательная реакция.
Попадал в ситуации, когда на меня волком смотрели, но если отвечать не "сам козёл", а улыбкой, то это очень даже помогало.
(70-е годы)

Кужон
От Волк
К Кужон (15.05.2006 13:34:51)
Дата 15.05.2006 16:28:50

Re: Отношение поляков...

>...
>>Это, видимо, где как. Дед моей жены (моряк-балтиец, освобождал Таллин) говорит, что население было настроено крайне враждебно.
>
>Похоже, что плохое отношение часто провоцировалось.
>Неприятно, но за нашими такое наблюдалось - если что не понравилось - немедленная отрицательная реакция.
>Попадал в ситуации, когда на меня волком смотрели, но если отвечать не "сам козёл", а улыбкой, то это очень даже помогало.

Это точно. Был у меня солдат-эстонец - поначалу открыто выражал ко мне неприязнь как к русскому. Как-то стал рассказывать, что в войну немцы забрали у его семьи корову и заплатили деньгами, а когда пришли советские солдаты - то корову взяли бесплатно. И смотрит на меня - как я отреагирую. Я ответил - дык откуда же у советских солдат деньги? Вот ты сейчас советский солдат - и сколько у тебя денег? Он стушевался и более свою неприязнь не выказывал.

http://www.volk59.narod.ru
От rukolom
К Random (12.05.2006 20:12:06)
Дата 13.05.2006 07:23:01

Re: Отношение поляков...

Бабушку посылали на востонавление геологоуправления в Литве.
Что помнит - поляки драпали из Вильнюса нескончаемой колонной.
Ее с начальником обстреляли из пулемета прямо в центре города.
От СВАН
К Random (12.05.2006 20:12:06)
Дата 12.05.2006 20:48:06

Re: Отношение поляков...


>Это, видимо, где как. Дед моей жены (моряк-балтиец, освобождал Таллин) говорит, что население было настроено крайне враждебно.
>___________________________

А мой дед работал в период перед воссоединением прибалтийских стран с СССР гражданским инженером на пороховом производстве в Таллине (интересно, да? Учитывая, что Финскую отвоевал как сапёр-подрывник), и всегда говорил, что эстонцы - милейшие люди. Там же, в Таллине, и 22/06 встретил... Ни о какой недоброжелательности к русским перед войной, по его словам, и речи не было - ни в быту, ни на производстве. И об эстонских женщинах он отзывался весьма тепло.
Наверное, тогда другие люди были.

СВАН
От Андрей Диков
К Random (12.05.2006 20:12:06)
Дата 12.05.2006 20:23:05

Re: Отношение поляков...

День добрый!

>Это, видимо, где как. Дед моей жены (моряк-балтиец, освобождал Таллин) говорит, что население было настроено крайне враждебно.

Вполне возможно - он ведь через Прибалтику "проскочил", а на Эзеле, видимо, было по другому. Сразу вспомнились воспоминания той эстонской девочки с Эзеля, которые на вифе постили недавно.


С уважением, Андрей
От Валера
К Андрей Диков (12.05.2006 20:23:05)
Дата 15.05.2006 16:25:12

Re: Отношение поляков...

Спасибо, всем кто высказался. Прошу заметить, что вопрос не содержал никаких недружественных полякам намёков. Просто интересно стало, не знал раньше, что поляки относились хуже немцев.
От Добрыня
К Валера (15.05.2006 16:25:12)
Дата 17.05.2006 17:09:40

Так может это аковцы шалили, а не в целом люди? (-)
От Dmitri
К Андрей Диков (12.05.2006 17:33:08)
Дата 12.05.2006 17:47:48

Очень понравился перевод слова Курат :) (-)
От Андрей Диков
К Dmitri (12.05.2006 17:47:48)
Дата 12.05.2006 17:57:33

Да, нам ребята уже подсказали... ) (-)
От jeesup
К Андрей Диков (12.05.2006 17:57:33)
Дата 12.05.2006 18:04:14

Ну и...? (-)
От Ghostrider
К jeesup (12.05.2006 18:04:14)
Дата 12.05.2006 18:19:30

Что "ну и?" неужто не догадаццо? :)


Букв.- "черт". В данном контексте- подмените чем-нибудь из экспрессивной лексики(в эстонском она фактически отсутствует) :)
От Kazak
К Ghostrider (12.05.2006 18:19:30)
Дата 14.05.2006 10:37:17

Хихикает

Ига меес он ома саатусе сепп.

>Букв.- "черт". В данном контексте- подмените чем-нибудь из экспрессивной лексики(в эстонском она фактически отсутствует) :)

Да не, по естонски можно то-же матом не по-детски ругатся. Просто в старину деиствительно только "курат" считалось допустимым ругательстбвом.


Извините, если чем обидел.
От eugend
К Валера (12.05.2006 15:56:27)
Дата 12.05.2006 17:03:17

Re: Отношение поляков...

>Прочитал воспоминания Осипова Владимира Петровитча на "Я помню"

>"Освободили Краков, Катовице. Но поляки все равно на нас, как на дикарей смотрели. Даже насмехались: заходили сзади и смотрели – нет ли у нас хвостов… В одиночку по улицам нам запрещали ходить, - поляки убить могли.
...

>Видел ещё по ТВ воспоминания женщины, которая была угнана в Германию и возвращалась на Родину через Польшу в 45-м. Она тоже говорила, что не разрешали покидать вагоны и даже держать двери открытыми - могли убить поляки.

Мне тоже самое двоюродный дед рассказывал - когда они из Германии из плена домой возвращались, то через Польшу опаснее идти было, чем через Германию - говорил, что чуть ли ни дня не было, чтобы их колонну не обстреляли

И родной дедушка рассказывал - он тоже в концлагере был где-то на границе между Голландией и Германией - их "освободила" какая-то польская часть (он рассказывал, что Андерса, хотя корпус Андерса, как я понимаю, в то время там не был) - так неделя при поляках хуже была, чем при немцах до этого. Им повезло, что американцы пришли и поляков сменили.
От Д.Белоусов
К eugend (12.05.2006 17:03:17)
Дата 12.05.2006 19:54:11

Re: Отношение поляков...

>>Прочитал воспоминания Осипова Владимира Петровитча на "Я помню"
>
>>"Освободили Краков, Катовице. Но поляки все равно на нас, как на дикарей смотрели. Даже насмехались: заходили сзади и смотрели – нет ли у нас хвостов… В одиночку по улицам нам запрещали ходить, - поляки убить могли.
>...

>>Видел ещё по ТВ воспоминания женщины, которая была угнана в Германию и возвращалась на Родину через Польшу в 45-м. Она тоже говорила, что не разрешали покидать вагоны и даже держать двери открытыми - могли убить поляки.

И мне отец (ВВС) то же говорил - в Польше в советских военных молодые камнями кидались. И командование запрещало общаться с поляками.

С уважением
От Георгий
К Валера (12.05.2006 15:56:27)
Дата 12.05.2006 16:56:49

А как же рассказик про то, как солдат голодных чешских детей накормил? :-)))

>А вот чехи встречали хорошо. Взяли мы Моравску-Остраву. Пошли дальше. В каком-то городке остановились. Привезли нам паек – хлеб. Такой… ну, как сапог! Чехи увидели, говорят: да у нас такой хлеб свинья есть не будет. Давайте, мы своим заменим! И привезли белого хлеба.

А как же рассказик про то, как русский солдат голодных чешских детей накормил? :-))) Как сейчас помню - отрезал от краюшки, так этим Богумилу и еще кому-то там показалось вкуснее хваленого чешского рогалика? Враки, стал-быть? -))))
От И. Кошкин
К Георгий (12.05.2006 16:56:49)
Дата 12.05.2006 17:10:02

Это, наверное, были немецкие дети. (-)
От Георгий
К И. Кошкин (12.05.2006 17:10:02)
Дата 12.05.2006 18:33:21

Да нет, Богумил - чешское имя. :-)))))

Это было в одном из старых номеров "Мурзилки", посвященном Дню Победы... не бейте меня! :-))))))
От Георгий
К Георгий (12.05.2006 18:33:21)
Дата 15.05.2006 11:38:01

К сожалению, освежить в памяти не могу - журнал затерялся.

>Это было в одном из старых номеров "Мурзилки", посвященном Дню Победы... не бейте меня! :-))))))

Смысл рассказа: уж такие пекут в Чехословакии рогалики, что прямо ! Но вот настала война, народ оголодал. И вот в Чехословакию пришел советский солдат и поделился своим ржаным хлебом с четырьмя голодными чешскими детьми разного пола и возраста :-))) (имя Богумил я запомнил). И показался им этот хлеб вкуснее любого хваленого рогалика. :-)))))))))))
От Вулкан
К Георгий (15.05.2006 11:38:01)
Дата 15.05.2006 13:46:28

Рогаликов в Чехии не видел.

Приветствую!
Вот кнедликов - вагоны, на разный вкус..)))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Тов.Рю
К Вулкан (15.05.2006 13:46:28)
Дата 16.05.2006 00:06:33

А вы ее с Чечней не путаете, по милому тутошнему обыкновению?

>Приветствую!
>Рогаликов в Чехии не видел.
От Random
К Георгий (12.05.2006 18:33:21)
Дата 12.05.2006 20:00:17

Не болгарское? (-)
От Михаил Денисов
К Random (12.05.2006 20:00:17)
Дата 14.05.2006 17:55:50

юго и западно-словянсоке (-)