От И.Пыхалов
К И.Пыхалов
Дата 09.05.2006 03:17:43
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Трофейный польский документ — список резидентур на территории СССР (107К)

Ниже приводится трофейный документ польской военной разведки (2-й отдел Генерального штаба). Его ксерокопия опубликована в книге: Сідак В.С., Вронська Т.В. Спецслужба держави без территорії: люди, події, факти. К., 2003. С.209. Кроме того, содержимое этого документа цитируется в польской книге: Andrzej Pepłonski. Wywiad Polski na ZSRR. W., 1996.

Поскольку ксерокопия в книге Сидака и Вронской весьма низкого качества, я её перенабрал.

Placówki wywiadowcze na terenie ZSRS
w latach 1927–1939
(czas ich funkcjonowania)

Список разведпляцувок


Placówki:
Moskwa 14
Charków 8
Kijów 12
Leningrad 4
Tyflis 3
Mińsk 4
Ukraina 1
Razem 46

Итак, в 1927-1939 гг. на территории СССР действовало 46 польских резидентур. Разумеется, не все они существовали одновременно. Тем не менее, реальное число польских агентов исчисляется сотнями. И это без учёта польской пограничной разведки.
От Kazak
К И.Пыхалов (09.05.2006 03:17:43)
Дата 09.05.2006 09:51:34

сталось сравнить этот список с количеством арествованных

Iga mees on oma saatuse sepp.

... польских шпиёнов.
Каковых только в 1938 году было арестовано 56 663 человек.
Да приплюсовать к ним 34 565 японских разведчиков.
А всего вместе за 1938 год из арестованных шпионов можно было сформировать 17 стрелковых дивизий...


Извините, если чем обидел.
От DenisIrkutsk
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 22:25:30

Re: сталось сравнить...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... польских шпиёнов.
>Каковых только в 1938 году было арестовано 56 663 человек.
>Да приплюсовать к ним 34 565 японских разведчиков.

А сколько из них имеют ещё какое-нибудь обвинение? Шпионаж и ещё что?

С уважением, Денис Иркутск
От Boris
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 15:10:36

Оперативные приказы НКВД №№ 00439, 00447, 00485, 00593 - в копилке

Доброе утро,
Для понимания обстановки и способов ловли шпионов выложил в копилку :
Оперативный приказ от 25 июня 1937 г. №00439 (немецкая операция)
Оперативный приказ от 30 июля 1937 г. №00447 (кулаки, уголовники и др. антисоветский элемент)
Оперативный приказ от 11 августа 1937 г. №00485 (польская операция)
Закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР от 11 августа 1937 года
Оперативный приказ от 20 сентября №00593 (операция по харбинцам). Приказы из сети, из разных мест.

В приказе НКВД СССР от 26 ноября 1938 г. № 00762 "О порядке осуществления Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г." есть примечательный пункт :
16.Снабдить весь состав оперативных работников НКВД в центре и на местах экземплярами уголовных кодексов и уголовно-процессуальных кодексов…


С уважением, Boris.
От Dyakov
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 13:44:39

Re: сталось сравнить...

HI!
>А всего вместе за 1938 год из арестованных шпионов можно было сформировать 17 стрелковых дивизий...
Вот, что в свое время писал - Лакшин, Владимир Яковлевич
(доктор филологических наук, академик РАО (1992). Исследования о Л. Н. Толстом, А. П. Чехове, А. Н. Островском и др.; острополемические статьи о современной литературе. Воспоминания, литературные портреты. Главный редактор. журнала "Иностранная литература (с 1991).)
в книге "Голоса и лица "
Вспоминается, как на одном совещании в конце 50-х годов ко мне подошел человек и представился: «резидент негуса абиссинского». Я счел это нелепой шуткой. Оказалось — точная формула обвинения. Агенты «сигуранцы» и японские шпионы — это уже приелось, казалось пресным, и следователи развлекались экзотическими признаниями жертв.
Dyakov.
От Добрыня
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 10.05.2006 18:32:52

Оставляя в стороне вопросы доверия к этой информации...

Приветствую!
... замечу, ято завербованный далеко не всегда имеет истинное понимание, на кого он работает. Разведки любят работать под чужими крышами - поэтому кем вербовщик представляется вербуемому, является сугубо вопросом оперативной целесообразности. Так что теоретически этот шпион, работавший на "негуса", мог быть вполне реальным польским или немецким шпионом.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Reader
К Добрыня (10.05.2006 18:32:52)
Дата 10.05.2006 22:41:29

Поэтому его и не расстреляли, так как посчитали, что он

шпионил в пользу братской Абиссинии, ведущей борьбу с фашистами.
От Паршев
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 10.05.2006 01:51:48

С 1991-го? перестройщик?

А это случайно не брехня самого ув.Лакшина?

Вообще-то резидента должны были вроде расстрелять, негуса он там или не негуса, нет?
Как он жив-то остался?
От Сергей Зыков
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 09.05.2006 13:58:57

Re: сталось сравнить...

> Агенты «сигуранцы» и японские шпионы — это уже приелось, казалось пресным, и следователи развлекались экзотическими признаниями жертв.
>Dyakov.

ну чтож можно сказать работали творчески, без формализма и с огоньком.

Только обьясните мне откуда следователь с 7 классами образования мог знать про негуса абиссинского?
Тут современые студенты такую чушь порят - а чего ждать от рабоче-крестьянского парня.
Сдается мне что авторами таких закидов были сами подследственные из расчета чем глупее тем очевиднее.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (09.05.2006 13:58:57)
Дата 09.05.2006 14:02:04

Передовицу в Правде прочитал

>Только обьясните мне откуда следователь с 7 классами образования мог знать про негуса абиссинского?

Ильянско-эфиобская война этож тогда ну как сейчас Ирак.
От amyatishkin
К Лейтенант (09.05.2006 14:02:04)
Дата 09.05.2006 14:22:18

В передовице примерно так писали

"Вооруженный с ног до головы, обладающий в большом количестве всеми орудиями современной войны, фашистский агрессор напал на беззащитную страну Абиссинию.
Абиссиния — последняя страна в Африке, сохранившая свою самостоятельность. Для угнетенных народов Африки Абиссиния и до сих пор является символом борьбы за независимость и живым примером возможности сопротивления агрессии, проводимой ненавистными империалистическими захватчиками.
Ежедневно мировая печать приводит примеры исключительного геройства и мужества абиссинских партизан, развернувших широкую борьбу против фашистских бандитов."
От Сергей Зыков
К Лейтенант (09.05.2006 14:02:04)
Дата 09.05.2006 14:15:42

тогда стало быть негус наш союзник, поскольку жертва итало-фаш. агрессии (-)
От Booker
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 11:42:21

Так сомнений нет - фальсификации преобладали. Но

возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите? Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

С уважением.
От Kazak
К Booker (09.05.2006 11:42:21)
Дата 09.05.2006 14:16:23

Значительная часть тех, кто выступил против СССР с оружием в руках

Iga mees on oma saatuse sepp.
>возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

.. да уж объёмы какие-то несравнимые между реальным количеством шпионов и количеством арестованных.

>А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите? Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

... до 1939 года никаим боком гражданами СССР не являлись. А то обстоятельство, что как-раз репрессии подвинули людей выступить против режима - чем себе не предположение?

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (09.05.2006 14:16:23)
Дата 11.05.2006 11:21:47

А у Вас есть достоверное "реальное количество шпионов"? Поделитесь... (-)

-
От tsv
К Booker (09.05.2006 11:42:21)
Дата 09.05.2006 12:06:01

Re: Так сомнений...

Доброе время суток!

>возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

Именно так.

>А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите?

Все-таки меньше.
Вот очень интересный разбор:
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html

> Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

Угу.

>С уважением.
С Уважением, Сергей
От Dervish
К И.Пыхалов (09.05.2006 03:17:43)
Дата 09.05.2006 05:07:15

46. И это какая-то Польша... Сколько же было немецких, японских, английских? (-)

-
От ZULU
К Dervish (09.05.2006 05:07:15)
Дата 09.05.2006 08:52:50

Не удивльюсь, если польская сеть была самой крупной

Привет всем

Хорошее знание страны и людей, отсутствие проблем с языком, старые связи (дружеские, родственные, случебные, времен учебы и т.п.). А так же - польский опыт конспирации и осознание факта, что с СССР воевать скорее всего придеться.

Т.е., у поляков была жизненая необходимость иметь хорошую развед. сеть на территории СССР. А это лучше всего способствует качеству работы.

С уважением

ЗУЛУ
От 13
К ZULU (09.05.2006 08:52:50)
Дата 09.05.2006 09:02:33

У поляков и в Европе была очень не плохая разведка...

Один Сосновский чего стоил.
От Евгений Путилов
К 13 (09.05.2006 09:02:33)
Дата 10.05.2006 12:56:55

"Не плохая" - это не то слово.

Уже с 1919 добытая информация "идет в жилу". Сравнить по важности и своевременности можно разве что с сообщением Зорге по намерениям Японии относительно СССР в конце 1941.
От Одессит
К Евгений Путилов (10.05.2006 12:56:55)
Дата 10.05.2006 13:33:46

Re: "Не плохая"...

Добрый день

>Сравнить по важности и своевременности можно разве что с сообщением Зорге по намерениям Японии относительно СССР в конце 1941.

Если можно, приведите хотя бы дату телеграммы Зорге, которую Вы считаете таковой. Откуда конец года-то? Его арестовали 18 октября 1941 года!

С уважением
От Евгений Путилов
К Одессит (10.05.2006 13:33:46)
Дата 11.05.2006 10:51:15

Re: "Не плохая"...

Доброго здравия!
>Добрый день

>>Сравнить по важности и своевременности можно разве что с сообщением Зорге по намерениям Японии относительно СССР в конце 1941.
>
>Если можно, приведите хотя бы дату телеграммы Зорге, которую Вы считаете таковой. Откуда конец года-то? Его арестовали 18 октября 1941 года!

Я в курсе о Зорге. Уточню так: для меня конец года - это все, что идет между окончанием лета и рождественско-новогодними праздниками :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Одессит
К Евгений Путилов (11.05.2006 10:51:15)
Дата 11.05.2006 12:35:47

Понял, не возражаю!

Добрый день

>Уточню так: для меня конец года - это все, что идет между окончанием лета и рождественско-новогодними праздниками :-)

Это вроде "где начало того конца, которым оканчивается начало?"
:-))

С уважением
От ZULU
К 13 (09.05.2006 09:02:33)
Дата 09.05.2006 10:26:33

В самой Германии было 30 резидентур

Привет всем

А еще 20 резидентур работало против Германии из соседних стран

>Один Сосновский чего стоил.

Ну, это извстно достаточно точно - 2 млн. довоенных злотых :о)

И два скандальных процесса - один в Берлине за шпионаж, другой - в Варшаве за подделку документов и растрату казенных средств. Причем поляки до сих пор неуверенны, что материалы, полученные Сосновским от своих многочисленных любовниц, были достоверными и стоили растраченных денег.

ИМХО, в польской разведке были куда более достойные офицеры, чем Сосновский. Уж не говоря об криптоаналитиках - один взлом "Энигмы" может украсить любую разведслужбу. А кроме того - Пеенемюнде, "Фау-2".

Говоря конкретно о процессах в СССР против польских шпионов, найбольший интерес должны представить процессы с сентября 1939 по конец 1941 года.

Ибо, как пишут сами поляки, "из за преступной халатности в сентябре 1939-ого важнейшие документы 2 отдела небыли уничтожены и попали в руки немцев и НКВД".

А в июле 1941-ого, после подписания договора между Москвой и польским правительством в эмиграции "Ekspozytura R" (Россия) была официально открыта и поддерживала контакты с НКВД и ГРУ.

С уважением

ЗУЛУ
От Ярослав
К ZULU (09.05.2006 10:26:33)
Дата 09.05.2006 17:16:25

Re: В самой...

>Привет всем

>А еще 20 резидентур работало против Германии из соседних стран

>>Один Сосновский чего стоил.
>
>Ну, это извстно достаточно точно - 2 млн. довоенных злотых :о)

>И два скандальных процесса - один в Берлине за шпионаж, другой - в Варшаве за подделку документов и растрату казенных средств. Причем поляки до сих пор неуверенны, что материалы, полученные Сосновским от своих многочисленных любовниц, были достоверными и стоили растраченных денег.

>ИМХО, в польской разведке были куда более достойные офицеры, чем Сосновский. Уж не говоря об криптоаналитиках - один взлом "Энигмы" может украсить любую разведслужбу. А кроме того - Пеенемюнде, "Фау-2".

>Говоря конкретно о процессах в СССР против польских шпионов, найбольший интерес должны представить процессы с сентября 1939 по конец 1941 года.

>Ибо, как пишут сами поляки, "из за преступной халатности в сентябре 1939-ого важнейшие документы 2 отдела небыли уничтожены и попали в руки немцев и НКВД".

ну насколько знаю в основном именно немцев которые использовали эти данные для перевербовки и расширения своей сети в СССР в 1940-41 которая еще в 1939 была минимальной , в руки НКВД попала часть полицейского и пограничного архива которые служили в основном для внутреннего употребления



>ЗУЛУ
Ярослав