От И.Пыхалов
К All
Дата 08.05.2006 06:52:30
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Документы о польском шпионаже против СССР

Из той же книги О.Б.Мозохина «Карающий меч диктатуры пролетариата» (М., 2004). И опять же, во всех делах имеются вещественные доказательства.

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. Кагановичу
ОГПУ
25 августа 1933 г. №50586
Резолюция Кагановича: Вкруговую членам ПБ

В результате углубленной агентурной работы по вскрытию к.-р. вредительской и шпионской организации в военной промышленности — Орудийно-Арсенальное Объединение и его заводы (о чем сообщено ЦК ВКП(б) №294301) было установлено, что на территории Союза действует разветвленная шпионская сеть, созданная разведывательными органами Польши и ведущая крупную шпионскую и диверсионную работу на заводах Военной промышленности.

К моменту ликвидации этой шпионской сети агентурно было точно установлено, что во главе ее в качестве организатора и руководителя стоит специально переброшенный на нашу территорию крупный резидент польской разведки, прибывший в СССР под видом политэмигранта и под фамилией Минин Михаил Робертович.

Одновременно с операцией всей контрреволюционной организации в Военной промышленности, ОГПУ, ПП ОГПУ МО и ГПУ УССР была ликвидирована и указанная выше польская резидентура, причем тут же были установлены и сняты конспиративные явки польской разведки в Москве (квартира гр-на Клячко Льва Аркадьевича на Троицкой улице в д. №1/4, кв. 2) и в Киеве (кв. гр-ки Арабок Марии Пахомовны — «Люси», ул. Короленко, д. №71 на 1-м этаже) и арестован в числе других также резидент Польской разведки Минин Михаил Робертович, настоящая фамилия которого, как установлено, — Бриль Виктор Иосифович.

Произведенными следственными действиями и обнаруженными документами полностью подтверждены агентурные данные и установлено:

1. Минин-Бриль до своей переброски в СССР, будучи членом ППС (левицы), был в 1928 г. завербован Начальником Лодзинской дефензивы Вайнером и выдал несколько конспиративных квартир ППС (левицы), ряд работников этой партии: Сельского (члена ЦК), Пацановскую, Даниель, Равич и др., а также членов комсомола Польши — Вицек и Ацзен.

2. В июне 1929 года Минин-Бриль получил от Вайера предложение выехать в СССР для шпионской работы по линии Военной промышленности, для чего должен связаться и возглавить имевшуюся уже группу в Киеве, с последующим расширением деятельности на Москву, Харьков и др. центры.

Для лучшей конспирации Минину-Брилю было предложено использовать его связи по линии Торгпредства и проникнуть в СССР под видом политэмигранта, что он и осуществил.

3. Получив в Торгпредстве в Данциге при посредстве Зам. Торгпреда т. Копылова разрешение и паспорт, Минин-Бриль в конце августа 1929 г. приехал в Москву. Явившись в Коминтерн, Минин-Бриль, получив документы политэмигранта, добился направления в Киев, где и устроился через Нацменсекцию Киевского К-та КП(б)У секретарем Польского театра, а затем (согласно полученным от Польской разведки указаниям) — заведующим Интернатом Польского Механического Техникума.

4. Одновременно со своим устройством в Киеве, согласно полученным от Польской разведки указаниям, Минин-Бриль связался со специальным курьером Польской разведки в Киеве Кавецким и приступил к организации шпионской и диверсионной работы на Киевском Арсенале (ККЗ) и Авиазаводе №43, завязав знакомства с рядом к.-р. настроенных лиц (по ККЗ — зав. литейным цехом Блажинским, конструктором Прокопенко и слесарем Броварником (арестованы); по зав. №43 указанные Мининым лица устанавливаются.

5. Параллельно развертыванию шпионской работы на ККЗ и з-де №43 Минин установил связи и возглавил к.-р. группу студентов Польского техникума (Гельнер, Сахацкий и др.), впоследствии разъехавшихся на военно-производственную практику и явившихся основными кадрами ликвидированной польской агентуры.

6. В 1930 году окончивший техникум и получивший назначение на военно-производственную практику в Москву участник к.-р. группы техникума Гельнер получил указания от Минина-Бриля по выявлению и группированию к.-р. настроенных лиц, что им и было выполнено путем организации группы инженеров-военнопроизводственников, преимущественно окончивших Киевский Политехнический Институт на Московском Орудийном заводе №8 (Коноплич, Хандромиров, Васильченко, Улановский и др. — все арестованы).

Для связи Гельнеру была дана явка на квартиру вышеупомянутого Клячко, связанного в свою очередь с сотрудником Польского консульства «Савой».

7. В 1932 году Минин-Бриль по поручению польской разведки был переброшен в Москву для развертывания шпионско-диверсионной работы на московских заводах Военной и Авиационной промышленности, что им и было проделано путем активизации шпионской и подрывной работы группы Гельнера на заводе №8 и при посредничестве ее участников — организованы группы на заводе Мастяжарт (Лещев), ТОЗе (Сандомирский) и получены связи по Авиазаводу №22 (Лещев и Сандомирский арестованы).

В период своей шпионской деятельности в Москве Минин-Бриль был непосредственно связан с сотрудниками польского консульства «Савой» Вацлавом Яковлевичем и Оконьским, причем с первым явки имел на конспиративной квартире Клячко.

8. В результате шпионской деятельности по Военной промышленности были собраны и переданы сведения о мощностях и программах заводов №8, Киевского Арсенала, ТОЗа, Авиазавода №43, о конструкциях тяжелого бомбовоза, новой противогазовой маски, тяжелых авиабомбах (Мастяжарт), о Военно-Воздушной Академии и Одесской Авиашколе.

Кроме того, в связи с заданиями агента польской разведки «Совы» о получении сведений по оборонным работам на границах был завербован для шпионской работы по Дальнему Востоку инженер Рыбальченко, работающий участковым прорабом на строительстве по укреплению Маньчжуро-Китайских границ (на арест Рыбальченко дано задание ПП ОГПУ в ДВК).

Через Рыбальченко были получены и переданы польской разведке секретные документы об укреплениях на ДВ с указанием конструкций укреплений и их качества, дислокация и планы построенных на ДВ в 1932 г. воинских казарм.

При аресте участника к.-р. организации Улановского, непосредственно вербовавшего Рыбальченко, на квартире изъяты полученные от последнего для передачи полякам материалы с подробным описанием обороноспособности Дальнего Востока.

При передаче Мининым-Брилем сведений по Дальнему Востоку агенту польской разведки «Сове» последним были даны указания по дальнейшему собиранию сведений по оборонным мероприятиям по Д.В. и, в частности, было сказано, что по договоренности Польши и Румынии с Японией первый удар должен быть произведен на Д. Востоке.

9. Одновременно с широким развертыванием шпионской и подрывной работы на заводах Военной промышленности Мининым-Брилем, согласно специальным указаниям, развертывалась сеть ПОВ («Польская Военная Организация»).

По показаниям Минина-Бриля, указанная организация, согласно полученных им установок от Зам. Начальника Лодзинской дефенсивы Недельского, является закордонным филиалом «ПОВ».

Задачей деятельности «ПОВ» в СССР по директиве польской разведки является организация к.-р. повстанческих, шпионских и террористических групп.

С одной из таких групп и был, по заданию упомянутого Недельского, связан Бриль по его приезде в Киев (эта группа, входившая по «ПОВ» под наименованием «ГОЛ», — «Группа освобождения личности» — была ликвидирована в 1932 году Киевским Облотделом ГПУ).

Материалами следствия устанавливается, что Мининым-Брилем при посредстве участников к.-р. группы в Киевском Польском Техникуме были организованы группы «ПОВ» в Бердичеве (Сахацким), в Виннице (Гельнером и Набловским), Умани (Яворовским и Голяновским), в Гневов (Чавловским) и в Казатине (Пиотковским) (указанные лица арестованы, частично были осуждены по делу «ПОВ»).

Для развертывания работы «ПОВ» по показаниям Минина в 1931 году разведывательными органами Польши был прислан специальный резидент Дудкевич (обнаружен на территории Союза и арестован)

10. Проводившаяся шпионская и диверсионная работа широко финансировалась разведорганами Польши.

На 23-е августа по делу к.-р. организации в Военной промышленности арестовано 70 человек.

Следствие продолжается.

Зам. Председателя ОГПУ Ягода
Нач. ЭКУ ОГПУ Миронов
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.242. Л.2–7. Цит. по: Мозохин. Указ. соч. С.416–420)


ОГПУ
4 октября 1933 г. №50665
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
т. Сталину

ОГПУ получено от ПП ОГПУ Белоруссии телеграфное сообщение следующего содержания:

1. В Могилеве вскрывается, ликвидируется филиал Польской Военной Организации (ПОВ). Сознанием членов организации: слесаря депо, исключенного из партии в 1931 г. — Реута, сестры известного к.-р. деятеля Белоголового-Скоповского выявлены пока свыше 30 членов организации, завербованных ксендзом Ярошевичем.

2. В Жлобине также вскрывается филиал ПОВ, созданный ксендзом Ярошевичем. Арестованный член организации БАТУРО и Кучинская сознались в передаче Ярошевичу сведений о Жло-бинском узле и воинских частях.

3. В Осиповичиском районе вскрывается, ликвидируется филиал ПОВ, созданный ксендзом Мустейкисом. Сознанием арестованных Рожновского и Барташкевича устанавливается возникновение организации в 1924 году, имеются указания на наличие ячеек ПОВ в Осиповичиском железнодорожном узле.

4. Арестованный в Гомеле по делу ПОВ Сескевич Антон подтвердил свою причастность к организации. Сознался в том, что в 1929–1932 г.г. по заданиям ксендза Андрекуса бывал в Польше, в 1932 г., будучи в Белостоке, окончил 3-х месячные развед.-диверсионные курсы.

5. 1 октября 1933 г. в Минске задержан бежавший в Польшу в начале 1933 года по досрочной демобилизации из армии отделком 5-го артполка 2-й дивизии Сучков Иван. Сознанием Сучкова устанавливается его сотрудничество в Лунинецкой разведпляцувке и создания им в Минске резидентуры в лице отделкома 2-го артполка Трофимовича Георгия, инструктора военстройплощадки Кулинича Ивана. Арестованный Трофимович в шпионаже сознался.

6. Арестован разрабатываемый нами родственник известного польского диверсанта Холява — Янковский Адам Иосифович, сознался в сотрудничестве с Виллейской разведпляцувкой. Сознанием Янковского также устанавливается крупная шпионско-диверсионная резидентура в Минске, в Логойском районе. Привлеченный к следствию Шимченок подтвердил показания Янковского.

7. На участке 17-го погранотряда задержан с оружием в руках старый польский агент Столпецкой разведпляцувки Войнич Франц Бронеславович. Войнич в 1932 г. был судим за шпионаж, бежал из концлагеря в Польшу. Прибыл с заданием по Смоленскому гарнизону, ограбления фельдъегеря, курсирующего Минск — Москва.

8. 1 октября 1933 г. на участке 13-го погранотряда задержан бежавший в Польшу в сентябре месяце бывший красноармеец 13-го погранотряда, осевший в погранполосе после демобилизации в 1932 году, — Лошков Андрей Петрович. Сознанием Лошкова устанавливается его сотрудничество с Глубокской разведпляцувкой, создание резидентуры в Полоцке и сбор сведений в Полоцком гарнизоне.

9. 29 сентября 1933 г. на участке 16-го погранотряда задержан агент Столпецкой разведпляцувки Казак Франц Антонович, бежавший из ссылки в июле месяце в Польшу. Прибыл с заданием осесть в Слуцке в качестве резидента. У Казака обнаружены фиктивные советские документы на фамилию Крук Николая Антоновича.

10. 1 октября 1933 г. на участке 15-го погранотряда задержан польский агент Виллейской разведпляцувки Логунов Савелий Прокопьевич, житель сов. стороны, бежавший в Польшу в июле месяце. При Логунове обнаружено 500 рублей.

4-го октября 1933 г. Заковский.
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.243. Л.86–88. Цит. по: Мозохин. Указ. соч. С.420–422)


СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. Сталину
ОГПУ Секретариат коллегии
23 ноября 1933 г. №50822
Резолюция Сталина: Результаты сообщить

13 октября с.г. на заводе «Электроприбор» в г. Ленинграде была обнаружена пропажа секретного чертежа — схемы управления артиллерийским огнем береговой обороны.

Негласным расследованием этого факта ОГПУ было установлено, что чертеж присвоен заводским инженером Зильберберг Львом Яковлевичем.

1 ноября последний был арестован и на квартире у него обнаружены 3 секретных чертежа военных заказов, находящихся в производстве на заводе «Электроприбор».

Следствием установлено: инж. Зильберберг, проживая в 1921–23 гг. в г. Аккермане (Бессарабия), был завербован румынской разведкой (сигуранцей) в лице сотрудника разведки Керлера, при содействии некоего гр. Капелюшника, также тайного агента разведки.

В 1923 г. Зильберберг был нелегально переброшен на территорию СССР для ведения по заданию разведки шпионской работы, где выдал себя за политэмигранта.

В декабре того же года Зильберберг по заданию разведки вступил добровольно в РККА и был зачислен в 6-й полк связи в г. Киеве. Затем, будучи демобилизованным, пробрался во СТУЗ и по окончании его в 1931 г. переехал в г. Ленинград, где и поступил на завод «Электроприбор» в качестве инженера.

В конце 1931 г. Зильберберг установил связь с упомянутым тайным агентом румынской разведки Капелюшником, также перебравшимся в СССР и устроившимся инженером на военный радиозавод им. Коминтерна в Ленинграде.

Для проведения разведывательной работы по военным заказам на заводе «Электроприбор» Зильбербергом был завербован инж. Военно-морской части завода Дмитриев В.М., который в течение свыше года снабжал Зильберберга секретными чертежами, схемами и подробными сведениями о количестве и назначении заказов военно-морской части завода «Электроприбор».

Шпионские сведения и материалы Зильбербергом передавались Капелюшнику, который за это платил деньги.

Инж. Капелюшник Ю.И. — Зав. Спец. Конструкторск. Бюро Радиозавода им. Коминтерна и инж. Дмитриев Б.М. — сотрудник Военно-морской части завода «Электроприбор» — арестованы. Следствие по делу продолжается.

Зам. Председателя ОГПУ Ягода
Нач. ЭКУ ОГПУ Миронов
(АП РФ. Ф.3. Оп. 58. Д.243. Л.201–202. Цит. по: Мозохин. Указ. соч. С.422–423)


ТЕЛЕГРАММА №888
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
из Ленинграда
29 ноября 1933 г. №50855
Москва — Зам. Пред. Ягода; Нач. ЭКУ ОГПУ Миронов
(Доложено Сталину)

В процессе следствия по делу ликвидированный Экономическим Отделом ПП ОГПУ в ЛВО польско-румынской шпионской агентуры на ленинградских военных заводах в дополнение к ранее посланным в ЭКУ ОГПУ показаниям инженера Зильберберга, переброшенного для разведывательных целей румынской разведкой и действовавшего в Ленинграде по указаниям инженера Особого Конструкторского Бюро завода им. Коминтерна — Капелюшника, на 27 ноября с.г. добыт ряд новых показаний, устанавливающих, что шпионской сеткой, кроме Военно-морской части завода «Электроприбор», были охвачены: совершенно секретное производство завода им. «Коминтерна» и «Электроморстрой» (производящий монтаж подводных лодок).

Зильбербергом для разведывательной работы в пользу Польши был завербован инженер-практик Военно-Морской Части завода «Электроприбор» Дмитриев, который показал, что он в свою очередь извлек для разведывательной работы Зав. архивом Военно-морской части Аксенова.

Дмитриев показал:

...«Начиная с октября 1932 г. до последнего времени я систематически получал от Аксенова И.И. материалы по военным заказам военно-морской части и передавал их Зельбербергу Л. Я.

Всего за этот период я передал Л.Я.Зильбербергу сведения и чертежами (синьки) по следующим объектам:

1) Приборы управления огнем зенитной артиллерии. 2) Гиропилот. 3) Гирокомпас. 4) Гирогоризонт. 5) Прибор управления артиллерийским огнем береговой обороны с указанием назначения их по отдельным заказам и 6) комплект чертежей по заказу «Вышка».

За все эти материалы я получил от Зильберберга 6000 рублей в разное время, из которых 3000 рублей передал Аксенову И.И., а остальные оставил для себя».

Дмитриевым, кроме Аксенова, для сбора сведений о военных заказах были завербованы: механик 2-го сборочного цеха Бодний, исключенный из партии за принадлежность к троцкистской оппозиции, давший сведения о состоянии и количестве заказа особо секретного прибора, и техник Планово-распределительного отдела военно-морской части Константинов, по освещению особо секретных заказов «Вышка».

Таким образом, на военно-морской части завода «Электроприбор» имелась шпионская сетка в количестве 4 человек, располагавшая сведениями о состоянии всех военных заказов, возглавляемая и оплачиваемая Зильбербергом.

Показаниями Дмитриева устанавливается, что в июле месяце 1933 г. к нему обратился инженер «Электроморстроя» Тимофеев с просьбой дать ему сведения о количестве и состоянии заказов военно-морской части «Электроприбор».

По этому вопросу Дмитриев в своих показаниях пишет:

... «В конце июля или начале августа, приготовив в письменном виде сведения о состоянии заказов по военно-морской части и их количестве, я свез их на службу к Тимофееву Е.С. (пр. 25 октября — недалеко от улицы Герцена), где и передал ему. Здесь получил от него 2500 рублей».

При производстве обыска на квартире Капелюшника был обнаружен ряд чертежей, в том числе детали заказов «Электроморстроя».

Кроме того в день ареста Зильберберга у него обнаружены три чертежа приборов электрического управления артиллерийским огнем.

Обнаруженные при обыске чертежи приобщены к делу как вещественное доказательство.

По делу арестовано 4 человека.

Намечены дальнейшие аресты.

ПП ОГПУ в ЛВО Медведь
Нач. ЭКО ПП Зверев
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.243. Л.204–206. Цит. по: Мозохин. Указ. соч. С.423–425)


НКВД
27 декабря 1935 г. №57976
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. Сталину

За последнее время отмечается значительно возросшая активность польской разведки, выражающаяся в усиленной переброске разведывательной и диверсионной агентуры на советскую территорию.

В дополнение к ранее сообщенным данным о задержаниях польской агентуры на Белоруссии (сообщено в ЦК ВКП(б) за №57745 от 4 декабря с.г.) НКВД БССР за последние дни вновь ликвидирован ряд крупных агентов польской разведки, прибывших нелегально из Польши:

1) В районе 17-го пограничного отряда (Слуцкое направление), при попытке ухода в Польшу задержан неизвестный в красноармейском обмундировании (без петлиц), отказавшийся первоначально себя назвать.

При задержанном изъяты хранившиеся в полевой сумке многочисленные шпионские сведения и документальные данные о частях РККА Смоленского гарнизона, а также два фиктивных советских паспорта.

Из числа обнаруженных шпионских сведений заслуживают особого внимания:

а) Чертежи танка «Б-Т»;

б) Чертежи пороховых погребов;

в) Данные о производстве запасных частей к пулеметам, танкам и самолетам на заводе №35 в Смоленске;

г) Дислокация и подробное месторасположение танковых, авиационных частей, аэродромов и окружных огнескладов по Смоленскому и Ржевскому гарнизонам, с описанием военных гаражей и ряд других данных о военном строительстве Белорусского военного округа.

Следствием установлено, что задержанный является уроженцем гор. Сосновец (Польша) — Скшековским Адамом Станиславовичем.

Скшековский сознался, что является агентом Столпецкой разведывательной пляцувки и что в СССР он направлен в октябре с.г. с заданием осесть в Смоленске, где организовать разведывательную резидентуру. Переброске его в СССР предшествовало прохождение им специальной разведывательной школы в Польше.

За время пребывания в Смоленске (около двух месяцев) Скшековский сменил три квартиры. На одной из квартир обыском обнаружен и изъят портативный фотоаппарат и фотопринадлежности, с помощью которых он фотографировал военные объекты. На другой квартире изъято кодированное письмо на имя Ибрагимова (под этой фамилией Скшековский скрывался в Смоленске), в котором ему предлагается от имени разведки оставаться в Смоленске и продолжать работу. Письмо датировано 8 декабря.

Находясь в Смоленске, Скшековский установил связь со следующими лицами, от которых он получал в личных беседах интересующие его секретные данные о частях РККА:

Семякин — электромеханик 5-й авиабригады (сверхсрочник, беспартийный);

Васин — кладовщик военного госпиталя, беспартийный;

Рачков — рабочий завода «Цудоргранса» им. Калинина, беспартийный;

Камтович — санитарка военного госпиталя, беспартийная.

Все перечисленные лица арестованы и в сообщении Скшековскому секретных данных по Смоленскому гарнизону сознались.

2) 21-го декабря с.г. на участке 18-го пограничного отряда (Мозырьское направление) в 500 метрах от границы сторожевым нарядом был обнаружен неизвестный в белом маскировочном халате, двигавшийся в тыл. При попытке задержания неизвестный отстреливался и в перестрелке был убит. При убитом обнаружены: карабин с 20 патронами, наган с 5 патронами, карманный электрический фонарь польского происхождения и йодоформ, применяемый обычно агентурой для засыпки следов против преследования их розыскными собаками.

По предварительным данным, убитый является видным польским диверсантом Олешко, неоднократно совершавшим по заданиям польской разведки вооруженные переходы на советскую территорию.

3) В районе 15-го пограничного отряда (Минское направление) задержан при переходе из Польши агент Вилейской разведывательной пляцувки Янушко Евгений. Установлено, что Янушко еще в 1931 г. пытался нелегально проникнуть в СССР, но был задержан на нашей территории и выдворен в Польшу.

Янушко сознался, что с 1925 г. является внутренним агентом политической полиции и что в 1931 г. он направлялся в СССР по заданиям политической полиции. После выдворения из СССР в Польшу Янушко был помещен по заданиям полиции в Виленскую тюрьму для освещения и разработки политических заключенных.

В 1933 г. Янушко был освобожден из тюрьмы для освещения деятельности коммунистических организаций; за время работы в полиции он провалил ряд ячеек коммунистической партии Западной Белоруссии.

В ноябре 1935 г. Янушко, как проверенный и квалифицированный агент, был передан политической полиции для дальнейшего использования в Вилейскую разведывательную пляцувку.

В настоящее время Янушко направлялся в СССР с заданиями: осесть в Харькове, где устроиться рабочим на Харьковском тракторном заводе. В котельном цехе ХТЗ Янушко должен был создать диверсионную группу с задачей произвести диверсионный акт (путем взрыва или поджога), для вывода завода из строя.

О времени совершения диверсионного акта Янушко должен был получить специальное указание через курьера, который будет направлен к нему разведкой.

4) В районе 17-го пограничного отряда (Сиуцкое направление) задержан при переходе из Польши агент Лунинецкой разведывательной пляцувки Пашкевич Антон.

Пашкевич сознался, что в СССР он направлен для восстановления в Слуцком районе связей видного польского диверсанта Занкевича, разгромленных в 1933–34 г.

Следует отметить, что в 1930 г. Пашкевич использовался центральной техникой коммунистической партии Западной Белоруссии в качестве проносчика партийной литературы.

5) В районе 15-го пограничного отряда (Минское направление) при переходе из Польши задержан агент Вилейской разведывательной пляцувки Сокол Николай, бежавший в ноябре с.г. в Польшу из Заславльского района (БССР).

Сокол сознался, что в СССР он направлен в качестве вербовщика и для сбора шпионских сведений по приграничным районам.

Народный Комиссар Внутренних дел СССР Ягода
(АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.248. Л.80–84. Цит. по: Мозохин. Указ. соч. С.425–428)
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (08.05.2006 06:52:30)
Дата 09.05.2006 03:17:43

Трофейный польский документ — список резидентур на территории СССР (107К)

Ниже приводится трофейный документ польской военной разведки (2-й отдел Генерального штаба). Его ксерокопия опубликована в книге: Сідак В.С., Вронська Т.В. Спецслужба держави без территорії: люди, події, факти. К., 2003. С.209. Кроме того, содержимое этого документа цитируется в польской книге: Andrzej Pepłonski. Wywiad Polski na ZSRR. W., 1996.

Поскольку ксерокопия в книге Сидака и Вронской весьма низкого качества, я её перенабрал.

Placówki wywiadowcze na terenie ZSRS
w latach 1927–1939
(czas ich funkcjonowania)

Список разведпляцувок


Placówki:
Moskwa 14
Charków 8
Kijów 12
Leningrad 4
Tyflis 3
Mińsk 4
Ukraina 1
Razem 46

Итак, в 1927-1939 гг. на территории СССР действовало 46 польских резидентур. Разумеется, не все они существовали одновременно. Тем не менее, реальное число польских агентов исчисляется сотнями. И это без учёта польской пограничной разведки.
От Kazak
К И.Пыхалов (09.05.2006 03:17:43)
Дата 09.05.2006 09:51:34

сталось сравнить этот список с количеством арествованных

Iga mees on oma saatuse sepp.

... польских шпиёнов.
Каковых только в 1938 году было арестовано 56 663 человек.
Да приплюсовать к ним 34 565 японских разведчиков.
А всего вместе за 1938 год из арестованных шпионов можно было сформировать 17 стрелковых дивизий...


Извините, если чем обидел.
От DenisIrkutsk
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 22:25:30

Re: сталось сравнить...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... польских шпиёнов.
>Каковых только в 1938 году было арестовано 56 663 человек.
>Да приплюсовать к ним 34 565 японских разведчиков.

А сколько из них имеют ещё какое-нибудь обвинение? Шпионаж и ещё что?

С уважением, Денис Иркутск
От Boris
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 15:10:36

Оперативные приказы НКВД №№ 00439, 00447, 00485, 00593 - в копилке

Доброе утро,
Для понимания обстановки и способов ловли шпионов выложил в копилку :
Оперативный приказ от 25 июня 1937 г. №00439 (немецкая операция)
Оперативный приказ от 30 июля 1937 г. №00447 (кулаки, уголовники и др. антисоветский элемент)
Оперативный приказ от 11 августа 1937 г. №00485 (польская операция)
Закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР от 11 августа 1937 года
Оперативный приказ от 20 сентября №00593 (операция по харбинцам). Приказы из сети, из разных мест.

В приказе НКВД СССР от 26 ноября 1938 г. № 00762 "О порядке осуществления Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г." есть примечательный пункт :
16.Снабдить весь состав оперативных работников НКВД в центре и на местах экземплярами уголовных кодексов и уголовно-процессуальных кодексов…


С уважением, Boris.
От Dyakov
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 13:44:39

Re: сталось сравнить...

HI!
>А всего вместе за 1938 год из арестованных шпионов можно было сформировать 17 стрелковых дивизий...
Вот, что в свое время писал - Лакшин, Владимир Яковлевич
(доктор филологических наук, академик РАО (1992). Исследования о Л. Н. Толстом, А. П. Чехове, А. Н. Островском и др.; острополемические статьи о современной литературе. Воспоминания, литературные портреты. Главный редактор. журнала "Иностранная литература (с 1991).)
в книге "Голоса и лица "
Вспоминается, как на одном совещании в конце 50-х годов ко мне подошел человек и представился: «резидент негуса абиссинского». Я счел это нелепой шуткой. Оказалось — точная формула обвинения. Агенты «сигуранцы» и японские шпионы — это уже приелось, казалось пресным, и следователи развлекались экзотическими признаниями жертв.
Dyakov.
От Добрыня
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 10.05.2006 18:32:52

Оставляя в стороне вопросы доверия к этой информации...

Приветствую!
... замечу, ято завербованный далеко не всегда имеет истинное понимание, на кого он работает. Разведки любят работать под чужими крышами - поэтому кем вербовщик представляется вербуемому, является сугубо вопросом оперативной целесообразности. Так что теоретически этот шпион, работавший на "негуса", мог быть вполне реальным польским или немецким шпионом.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Reader
К Добрыня (10.05.2006 18:32:52)
Дата 10.05.2006 22:41:29

Поэтому его и не расстреляли, так как посчитали, что он

шпионил в пользу братской Абиссинии, ведущей борьбу с фашистами.
От Паршев
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 10.05.2006 01:51:48

С 1991-го? перестройщик?

А это случайно не брехня самого ув.Лакшина?

Вообще-то резидента должны были вроде расстрелять, негуса он там или не негуса, нет?
Как он жив-то остался?
От Сергей Зыков
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 09.05.2006 13:58:57

Re: сталось сравнить...

> Агенты «сигуранцы» и японские шпионы — это уже приелось, казалось пресным, и следователи развлекались экзотическими признаниями жертв.
>Dyakov.

ну чтож можно сказать работали творчески, без формализма и с огоньком.

Только обьясните мне откуда следователь с 7 классами образования мог знать про негуса абиссинского?
Тут современые студенты такую чушь порят - а чего ждать от рабоче-крестьянского парня.
Сдается мне что авторами таких закидов были сами подследственные из расчета чем глупее тем очевиднее.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (09.05.2006 13:58:57)
Дата 09.05.2006 14:02:04

Передовицу в Правде прочитал

>Только обьясните мне откуда следователь с 7 классами образования мог знать про негуса абиссинского?

Ильянско-эфиобская война этож тогда ну как сейчас Ирак.
От amyatishkin
К Лейтенант (09.05.2006 14:02:04)
Дата 09.05.2006 14:22:18

В передовице примерно так писали

"Вооруженный с ног до головы, обладающий в большом количестве всеми орудиями современной войны, фашистский агрессор напал на беззащитную страну Абиссинию.
Абиссиния — последняя страна в Африке, сохранившая свою самостоятельность. Для угнетенных народов Африки Абиссиния и до сих пор является символом борьбы за независимость и живым примером возможности сопротивления агрессии, проводимой ненавистными империалистическими захватчиками.
Ежедневно мировая печать приводит примеры исключительного геройства и мужества абиссинских партизан, развернувших широкую борьбу против фашистских бандитов."
От Сергей Зыков
К Лейтенант (09.05.2006 14:02:04)
Дата 09.05.2006 14:15:42

тогда стало быть негус наш союзник, поскольку жертва итало-фаш. агрессии (-)
От Booker
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 11:42:21

Так сомнений нет - фальсификации преобладали. Но

возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите? Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

С уважением.
От Kazak
К Booker (09.05.2006 11:42:21)
Дата 09.05.2006 14:16:23

Значительная часть тех, кто выступил против СССР с оружием в руках

Iga mees on oma saatuse sepp.
>возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

.. да уж объёмы какие-то несравнимые между реальным количеством шпионов и количеством арестованных.

>А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите? Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

... до 1939 года никаим боком гражданами СССР не являлись. А то обстоятельство, что как-раз репрессии подвинули людей выступить против режима - чем себе не предположение?

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (09.05.2006 14:16:23)
Дата 11.05.2006 11:21:47

А у Вас есть достоверное "реальное количество шпионов"? Поделитесь... (-)

-
От tsv
К Booker (09.05.2006 11:42:21)
Дата 09.05.2006 12:06:01

Re: Так сомнений...

Доброе время суток!

>возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

Именно так.

>А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите?

Все-таки меньше.
Вот очень интересный разбор:
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html

> Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

Угу.

>С уважением.
С Уважением, Сергей
От Dervish
К И.Пыхалов (09.05.2006 03:17:43)
Дата 09.05.2006 05:07:15

46. И это какая-то Польша... Сколько же было немецких, японских, английских? (-)

-
От ZULU
К Dervish (09.05.2006 05:07:15)
Дата 09.05.2006 08:52:50

Не удивльюсь, если польская сеть была самой крупной

Привет всем

Хорошее знание страны и людей, отсутствие проблем с языком, старые связи (дружеские, родственные, случебные, времен учебы и т.п.). А так же - польский опыт конспирации и осознание факта, что с СССР воевать скорее всего придеться.

Т.е., у поляков была жизненая необходимость иметь хорошую развед. сеть на территории СССР. А это лучше всего способствует качеству работы.

С уважением

ЗУЛУ
От 13
К ZULU (09.05.2006 08:52:50)
Дата 09.05.2006 09:02:33

У поляков и в Европе была очень не плохая разведка...

Один Сосновский чего стоил.
От Евгений Путилов
К 13 (09.05.2006 09:02:33)
Дата 10.05.2006 12:56:55

"Не плохая" - это не то слово.

Уже с 1919 добытая информация "идет в жилу". Сравнить по важности и своевременности можно разве что с сообщением Зорге по намерениям Японии относительно СССР в конце 1941.
От Одессит
К Евгений Путилов (10.05.2006 12:56:55)
Дата 10.05.2006 13:33:46

Re: "Не плохая"...

Добрый день

>Сравнить по важности и своевременности можно разве что с сообщением Зорге по намерениям Японии относительно СССР в конце 1941.

Если можно, приведите хотя бы дату телеграммы Зорге, которую Вы считаете таковой. Откуда конец года-то? Его арестовали 18 октября 1941 года!

С уважением
От Евгений Путилов
К Одессит (10.05.2006 13:33:46)
Дата 11.05.2006 10:51:15

Re: "Не плохая"...

Доброго здравия!
>Добрый день

>>Сравнить по важности и своевременности можно разве что с сообщением Зорге по намерениям Японии относительно СССР в конце 1941.
>
>Если можно, приведите хотя бы дату телеграммы Зорге, которую Вы считаете таковой. Откуда конец года-то? Его арестовали 18 октября 1941 года!

Я в курсе о Зорге. Уточню так: для меня конец года - это все, что идет между окончанием лета и рождественско-новогодними праздниками :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Одессит
К Евгений Путилов (11.05.2006 10:51:15)
Дата 11.05.2006 12:35:47

Понял, не возражаю!

Добрый день

>Уточню так: для меня конец года - это все, что идет между окончанием лета и рождественско-новогодними праздниками :-)

Это вроде "где начало того конца, которым оканчивается начало?"
:-))

С уважением
От ZULU
К 13 (09.05.2006 09:02:33)
Дата 09.05.2006 10:26:33

В самой Германии было 30 резидентур

Привет всем

А еще 20 резидентур работало против Германии из соседних стран

>Один Сосновский чего стоил.

Ну, это извстно достаточно точно - 2 млн. довоенных злотых :о)

И два скандальных процесса - один в Берлине за шпионаж, другой - в Варшаве за подделку документов и растрату казенных средств. Причем поляки до сих пор неуверенны, что материалы, полученные Сосновским от своих многочисленных любовниц, были достоверными и стоили растраченных денег.

ИМХО, в польской разведке были куда более достойные офицеры, чем Сосновский. Уж не говоря об криптоаналитиках - один взлом "Энигмы" может украсить любую разведслужбу. А кроме того - Пеенемюнде, "Фау-2".

Говоря конкретно о процессах в СССР против польских шпионов, найбольший интерес должны представить процессы с сентября 1939 по конец 1941 года.

Ибо, как пишут сами поляки, "из за преступной халатности в сентябре 1939-ого важнейшие документы 2 отдела небыли уничтожены и попали в руки немцев и НКВД".

А в июле 1941-ого, после подписания договора между Москвой и польским правительством в эмиграции "Ekspozytura R" (Россия) была официально открыта и поддерживала контакты с НКВД и ГРУ.

С уважением

ЗУЛУ
От Ярослав
К ZULU (09.05.2006 10:26:33)
Дата 09.05.2006 17:16:25

Re: В самой...

>Привет всем

>А еще 20 резидентур работало против Германии из соседних стран

>>Один Сосновский чего стоил.
>
>Ну, это извстно достаточно точно - 2 млн. довоенных злотых :о)

>И два скандальных процесса - один в Берлине за шпионаж, другой - в Варшаве за подделку документов и растрату казенных средств. Причем поляки до сих пор неуверенны, что материалы, полученные Сосновским от своих многочисленных любовниц, были достоверными и стоили растраченных денег.

>ИМХО, в польской разведке были куда более достойные офицеры, чем Сосновский. Уж не говоря об криптоаналитиках - один взлом "Энигмы" может украсить любую разведслужбу. А кроме того - Пеенемюнде, "Фау-2".

>Говоря конкретно о процессах в СССР против польских шпионов, найбольший интерес должны представить процессы с сентября 1939 по конец 1941 года.

>Ибо, как пишут сами поляки, "из за преступной халатности в сентябре 1939-ого важнейшие документы 2 отдела небыли уничтожены и попали в руки немцев и НКВД".

ну насколько знаю в основном именно немцев которые использовали эти данные для перевербовки и расширения своей сети в СССР в 1940-41 которая еще в 1939 была минимальной , в руки НКВД попала часть полицейского и пограничного архива которые служили в основном для внутреннего употребления



>ЗУЛУ
Ярослав
От Boris
К И.Пыхалов (08.05.2006 06:52:30)
Дата 09.05.2006 02:19:59

Re: Документы о...

Доброе утро,
отрицать шпионаж соседей в обсуждаемое время не стоит. Безоглядно верить документам тех лет – тоже.
Несколько примеров для иллюстрации, это сообщения органов "наверх" (шифртелеграммы, спецсообщения, записки и т.д.)
Книга "Лубянка…1922-1936", из "малиновой" серии.
Документ № 371
Июнь 1933 года – про задержание японского атташе:
"В 20-00 14.VI-33 г. около изгороди аэродрома завода №22 дозорным караула 56 полка войск ОГПУ красноармейцем тов.Копытовым был задержан военный атташе японского посольства Кавабэ Торашилло. Обстоятельства это следующие..."
Документ № 556 – про задержание польского агента :
Декабрь 1935 года: "при попытке ухода в Польшу пограннарядом задержан неизвестный, при котором обнаружено: чертежи танка Б-Т, чертежи пороховых погребов, данные о производстве… на заводе №35 в Смоленске, дислокация и подробное описание воинских частей Смоленского и Ржевского гарнизонов. … оказался С. – агентом …разведпляцувки, заброшенным в октябре… на его квартире в Смоленске …обнаружены портативный фотоаппарат, принадлежности и кодированное письмо..."
Книга "Лубянка…1937-1938", из "малиновой" серии.
Документ № 141
"20 мая [1937] на Ладожском озере было убита ворона, на лапе которой обнаружено кольцо за №… с надписью "Германия". Одновременно с этим вблизи деревни … р-на … Ленинградской области, коршуном сбита ворона, на которой также имелось кольцо с №... с надписью "Германия". Надо полагать, что немцы при помощи ворон исследуют направление ветров, с целью использования их в чисто диверсионных и бактериологических целях…"
Документ № 320
"… В связи в октябре 1937 года с пропажей в Генеральном Штабе РККА карты-дислокации – совершенно секретного, особой важности документа, …были арестованы 14 человек. Следствием установлено, что 11 чел. являются участниками военного заговора и шпионами иностранных разведок…7 чел. [пять полковников (пом.нач. 1 отдела ГШ и четыре начальника отделений 1 отдела) и два майора] – как участники заговора и шпионы осуждены Военной коллегией Верхсуда и расстреляны, дела на 3 чел. [два полковника (один нач.отделения 1 отдела) и майор] переданы в Военную коллегию как участков заговора и шпионов… Дело на нач.отделения 1 отдела майора Н., который сознался в том, что сжег этот документ, передается в Военный трибунал. Майор М. и демобилизованный кр-ц Р. подлежат освобождению, так как следствием не установлена их причастность к каким-либо преступлениям. Нач. 1 отдела полковник И., у которого со стола Н. похитил карту, в настоящее время арестован и обвиняется в халатном отношении к вопросам сохранности секретных документов…"
Вот так: осенью 1937 года 1 отдел Генштаба обезглавлен, 11 чел., в том числе помощник начальника отдела и начальники четырех отделений, "оказались шпионами" и расстреляны, а сам начальник отдела, у которого подчиненный украл карту, и похититель проходят по статье "халатное отношение"…


С уважением, Boris.
От Dervish
К Boris (09.05.2006 02:19:59)
Дата 09.05.2006 03:02:41

Можно объяснить про пропажу карты из ГШ и последующий шорох там?

День добрый, уважаемые.

>"… В связи в октябре 1937 года с пропажей в Генеральном Штабе РККА карты-дислокации – совершенно секретного, особой важности документа, …были арестованы 14 человек.

>7 чел. [пять полковников (пом.нач. 1 отдела ГШ и четыре начальника отделений 1 отдела) и два майора] – как участники заговора и шпионы осуждены Военной коллегией Верхсуда и расстреляны,

А какие-нить подробности известны? Они же вроеде карту не крали, почему расстреляны? Или их постреляли по другому делу?

>дела на 3 чел. [два полковника (один нач.отделения 1 отдела) и майор] переданы в Военную коллегию как участков заговора и шпионов…

Что с этими стало?

>Дело на нач.отделения 1 отдела майора Н., который сознался в том, что сжег этот документ, передается в Военный трибунал.
>Нач. 1 отдела полковник И., у которого со стола Н. похитил карту, в настоящее время арестован и обвиняется в халатном отношении к вопросам сохранности секретных документов…"

А зачем Н. карту крал и жег? И что ему за это в итоге было?

Но с другой стороны, что было делать с похитителем сов. секретного документа - и с тем, кто этот документ проворонил? Мягко пожурить?

С уважением - Dervish
От Boris
К Dervish (09.05.2006 03:02:41)
Дата 09.05.2006 11:07:48

Re: Можно объяснить...

Доброе утро,
>>7 чел. [пять полковников (пом.нач. 1 отдела ГШ и четыре начальника отделений 1 отдела) и два майора] – как участники заговора и шпионы осуждены Военной коллегией Верхсуда и расстреляны,
>А какие-нить подробности известны? Они же вроеде карту не крали, почему расстреляны? Или их постреляли по другому делу?
Никаких подробностей и комментариев в книге нет, только процитированный текст спецсообщения Ежова Сталину от 14 апреля 1938 года. А постреляли их, как следует из приведенного фрагмента, как "участников военного заговора и шпионов".

>>дела на 3 чел. [два полковника (один нач.отделения 1 отдела) и майор] переданы в Военную коллегию как участков заговора и шпионов…
>
>Что с этими стало?

Скорее всего, то же самое - "участников и шпионов" ничто другое не ожидало.


>>Дело на нач.отделения 1 отдела майора Н., который сознался в том, что сжег этот документ, передается в Военный трибунал.
>>Нач. 1 отдела полковник И., у которого со стола Н. похитил карту, в настоящее время арестован и обвиняется в халатном отношении к вопросам сохранности секретных документов…"
>
>А зачем Н. карту крал и жег? И что ему за это в итоге было?

А зачем подчиненные крадут секретные документы у начальников, рвут их, жгут, или предлагают свои услуги иноразведкам? Мстят за обиды, реальные или мнимые, или метят на чье-то место. ИМХО, конечно. Дальнейшая судьба майора Морова не описана. Кстати, в документе приведены все фамилии, просто я не стал их набивать.

>Но с другой стороны, что было делать с похитителем сов. секретного документа - и с тем, кто этот документ проворонил? Мягко пожурить?

Что делать – судить по соответствующим статьям, что и было сделано.
Впрочем, заканчивается документ так :
"Арестованный ИВАНОВ Петр Алексеевич, полковник, бывший начальник 1 отдела Генштаба РККА (за работу в Испании награжден орденом Ленина и орденом "Красное Знамя"), обвиняется в халатном отношении к вопросам сохранности совершенно секретных, особой важности документов, так как у него со стола была похищена Моровым карта-дислокация… [и далее ]… Прошу санкционировать освобождение из-под ареста М. и Р., а также указаний в отношении ИВАНОВА П.А."
Дальше приведена помета "За. И.Ст., В.Молотов", то есть на вопрос – что делать с Ивановым, ответа не последовало.
Может быть, помогут наши знатоки кадров РККА во время войны – не упоминался ли где П.А.Иванов?

С уважением, Boris.
От И.Пыхалов
К Boris (09.05.2006 02:19:59)
Дата 09.05.2006 02:54:00

Re: Документы о...

>Доброе утро,

Приветствую

>отрицать шпионаж соседей в обсуждаемое время не стоит. Безоглядно верить документам тех лет – тоже.

Поэтому я стараюсь приводить документы, в которых упоминаются не только признательные показания, но и наличие каких-либо вещественных доказательств.

>Книга "Лубянка…1922-1936", из "малиновой" серии.
>Документ № 556 – про задержание польского агента :
>Декабрь 1935 года: "при попытке ухода в Польшу пограннарядом задержан неизвестный, при котором обнаружено: чертежи танка Б-Т, чертежи пороховых погребов, данные о производстве… на заводе №35 в Смоленске, дислокация и подробное описание воинских частей Смоленского и Ржевского гарнизонов. … оказался С. – агентом …разведпляцувки, заброшенным в октябре… на его квартире в Смоленске …обнаружены портативный фотоаппарат, принадлежности и кодированное письмо..."

Этот же документ опубликован в книге Мозохина, я его привёл в корневом сообщении.

>С уважением, Boris.

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (08.05.2006 06:52:30)
Дата 08.05.2006 23:52:20

Минин-Бриль давно реабилитирован

Как и практически все его "подельники", уважаемый И.Пыхалов - еще в 1956 г. Удивительно, что Вы верите во всю эту чекистскую чухню про сети контрреволюционеров-вредителей по 70 человек и всерьез ее приводите как доказательство "польского шпионажа". Дефензива и сигуранца обанкротились бы такие сети шпиёнов содержать.
Вообще, обращает внимание, что основные "злодеи" в приводимых Вами документах - это люди с "сомнительной" по меркам 30-х гг анкетой или "нехороших" национальностей. Т.е аресты и разработка явно производилась по анкетным признакам.

Времена были страшные и жестокие, и вряд ли стоит тогдашние безобразия прославлять и еще и выдавать за "документы о шпионаже".



С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (08.05.2006 23:52:20)
Дата 09.05.2006 03:45:24

Здесь возможны два объяснения

>Как и практически все его "подельники", уважаемый И.Пыхалов - еще в 1956 г.

Либо Минин-Бриль действительно невиновен, либо его реабилитация произведена в угоду тогдашней политической конъюнктуре и носит откровенно "липовый" характер.

Кстати, как быть вот с этим эпизодом из мининского документа: «При аресте участника к.-р. организации Улановского, непосредственно вербовавшего Рыбальченко, на квартире изъяты полученные от последнего для передачи полякам материалы с подробным описанием обороноспособности Дальнего Востока»?

>Удивительно, что Вы верите во всю эту чекистскую чухню про сети контрреволюционеров-вредителей по 70 человек и всерьез ее приводите как доказательство "польского шпионажа". Дефензива и сигуранца обанкротились бы такие сети шпиёнов содержать.

Удивительно, что Вы априори отвергаете возможность существования подобных сетей. Польская агентура в СССР действительно была достаточно многочисленной

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1231607.htm

Опять же, при провалах советской агентуры на Западе в тот же период нередко арестовывалось по несколько десятков человек сразу.

>Вообще, обращает внимание, что основные "злодеи" в приводимых Вами документах - это люди с "сомнительной" по меркам 30-х гг анкетой или "нехороших" национальностей. Т.е аресты и разработка явно производилась по анкетным признакам.

Так и вербовка иностранными разведками, как это ни странно, производилась по тем же самым анкетным признакам.

>Времена были страшные и жестокие, и вряд ли стоит тогдашние безобразия прославлять и еще и выдавать за "документы о шпионаже".

То есть иностранного шпионажа в сталинском СССР не было?

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (09.05.2006 03:45:24)
Дата 09.05.2006 13:06:06

Re: Здесь возможны...

Здравствуйте!

>>Как и практически все его "подельники", уважаемый И.Пыхалов - еще в 1956 г.
>
>Либо Минин-Бриль действительно невиновен, либо его реабилитация произведена в угоду тогдашней политической конъюнктуре и носит откровенно "липовый" характер.

Е:
Ага, и реабилитация сотен тысяч других "польских", "японских", "Немецких", "эстонских" и т.п. шпиёнов. Все они реабилитированы, разумеется, в угоду конъюнктуре.
Мне почему-то больше верится в реабилитационное правосудие 1950-х гг, чем в чекистское "правосудие" 1930-х гг.
Вообще, Ваша позиция морально комфортных рассуждений о таких вещах удивляет.


>Кстати, как быть вот с этим эпизодом из мининского документа: «При аресте участника к.-р. организации Улановского, непосредственно вербовавшего Рыбальченко, на квартире изъяты полученные от последнего для передачи полякам материалы с подробным описанием обороноспособности Дальнего Востока»?

Е:
А Вы видели, что там было изъято и было ли изъято вообще?


>>Удивительно, что Вы верите во всю эту чекистскую чухню про сети контрреволюционеров-вредителей по 70 человек и всерьез ее приводите как доказательство "польского шпионажа". Дефензива и сигуранца обанкротились бы такие сети шпиёнов содержать.
>
>Удивительно, что Вы априори отвергаете возможность существования подобных сетей. Польская агентура в СССР действительно была достаточно многочисленной

Е:
Я априори отвергаю существование сетей по 70 человек, к тому сплошь и рядом составленных по анкетным признакам.


>>Вообще, обращает внимание, что основные "злодеи" в приводимых Вами документах - это люди с "сомнительной" по меркам 30-х гг анкетой или "нехороших" национальностей. Т.е аресты и разработка явно производилась по анкетным признакам.
>
>Так и вербовка иностранными разведками, как это ни странно, производилась по тем же самым анкетным признакам.

Е:
Вы уверены? Я вот как раз усомнюсь, что польская разведка была настолько глупа, что создавала сети сплошь из лиц польской национальности.



>>Времена были страшные и жестокие, и вряд ли стоит тогдашние безобразия прославлять и еще и выдавать за "документы о шпионаже".
>
>То есть иностранного шпионажа в сталинском СССР не было?

Е:
Иностранный шпионаж был, но приведенные Вами липовые чекистские дела, в результате которых невинно пострадало множество людей, официально затем признанных невиновными, никакого отношения к иностранному шпионажу не имеют. Почему бы Вам тогда сразу не привести общее количество осужденных в 1930-е гг за "шпионаж"? Будет могучее доказательство размаха иностранного шпионажа. Или сразу московские процессы в доказательство не привести?

>>С уважением, Exeter
>
>Взаимно
С уважением, Exeter
От Евграфов Юрий
К Exeter (09.05.2006 13:06:06)
Дата 10.05.2006 14:37:19

Re: Очень интересно узнать Ваше мнение ...

С уважением!

Полностью соглашаясь с Вами по части страшного времени, хотелось бы всё же оставить в стороне эмоции.

В частности, очень интересно узнать Ваше мнение по поводу "особо секретного заказа "Вышка" на заводе "Электроприбор". Известно ли что это такое?

Что касается предположения о лихой чекистской фалисификации дела Зильберга, то это сомнительно. Прежде всего потому, что из текста документа следует - тема полностью рассекречена, т.к. комплект чертежей "ушёл" на ту сторону. Это провал самих охранителей секретов. Такими вещами составители донесения вряд ли бы стали бросаться для "красного словца", не поразмыслив хорошенько.

Лично меня, весьма впечатлило, если верить представленным двум документам, что чужая агентура так легко добралась до самых деликатных вопросов нашего ВМФ - гироскопических приборов и радиосредств!

Ещё хочу обратить Ваше внимание, что по указанному заводу речь у чекистов идёт о резидентуре совсем не в сотню человек, а только о четырёх шпионах.

С наилучшими пожеланиями!
От Colder
К Евграфов Юрий (10.05.2006 14:37:19)
Дата 10.05.2006 15:00:35

Вообще-то даже 4 шпиона на одном заводе - это очень много (-)
От Евграфов Юрий
К Colder (10.05.2006 15:00:35)
Дата 10.05.2006 16:27:28

Re: Само собой, но ...

С уважением!

сказано к тому, что не похоже на поанкетную репрессию.

Всех благ!
От Booker
К Exeter (09.05.2006 13:06:06)
Дата 09.05.2006 21:55:14

Re: Здесь возможны...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>>>Как и практически все его "подельники", уважаемый И.Пыхалов - еще в 1956 г.
>>
>>Либо Минин-Бриль действительно невиновен, либо его реабилитация произведена в угоду тогдашней политической конъюнктуре и носит откровенно "липовый" характер.
>
>Е:
>Ага, и реабилитация сотен тысяч других "польских", "японских", "Немецких", "эстонских" и т.п. шпиёнов. Все они реабилитированы, разумеется, в угоду конъюнктуре.
>Мне почему-то больше верится в реабилитационное правосудие 1950-х гг, чем в чекистское "правосудие" 1930-х гг.
>Вообще, Ваша позиция морально комфортных рассуждений о таких вещах удивляет.

B:Мораль здесь лучше оставить в стороне. Осуждение, как и реабилитация - это процедуры, которые должны быть формальными. Однако даже в 90-х процесс реабилитации был явно с политическим подтекстом. Иначе как объяснить, почему реабилитирован соанский шпион Бухарин, но не реабилитирован ируканский шпион Берия? Полагаю, что и в 50-е годы подход был таким же. Безусловно, осуждали миллионы по надуманным основаниям. Однако ни за что не поверю, что реабилитировали не чохом.

Более того, насколько мне известна судьба моего деда (держал в руках и бегло знакомился с его делом, присланным по заппросу матери в райотдел КГБ из Рязанского УКГБ в конце 80-х) - он был осужден в 1938 году за контрреволюционную агитацию. Выразилось это в том, что во время выступления приезжего лектора - задавал ему вопросы, типа почему мы раньше Троцкого слАвили, а теперь Сталина должны. Был он не шибко грамотным колхозником, однако получил 8 лет и из лагеря уже не вернулся. Я задаюсь вопросом - были основания у суда так квалифицировать дело - и отвечаю себе - таки да, формальные признаки этого присутствовали - выступал он на людях, кажется лектора по матушке обложил. Шпионаж ему никто не предъявлял. Однако он был реабилитирован в 88 году - на каких основаниях? Это мне неизвестно, полагаю, что в общем потоке реабилитанса. Не думаю, что было какое-то серьезное разбирательство.

>>>Удивительно, что Вы верите во всю эту чекистскую чухню про сети контрреволюционеров-вредителей по 70 человек и всерьез ее приводите как доказательство "польского шпионажа". Дефензива и сигуранца обанкротились бы такие сети шпиёнов содержать.
>>
>>Удивительно, что Вы априори отвергаете возможность существования подобных сетей. Польская агентура в СССР действительно была достаточно многочисленной
>
>Е:
>Я априори отвергаю существование сетей по 70 человек, к тому сплошь и рядом составленных по анкетным признакам.

B:Это да, но можно ли исключать вероятность того, что 90% из этих 70 были притянуты за уши к реально существовавшему центру?

>>>Времена были страшные и жестокие, и вряд ли стоит тогдашние безобразия прославлять и еще и выдавать за "документы о шпионаже".
>>
>>То есть иностранного шпионажа в сталинском СССР не было?
>
>Е:
>Иностранный шпионаж был, но приведенные Вами липовые чекистские дела, в результате которых невинно пострадало множество людей, официально затем признанных невиновными, никакого отношения к иностранному шпионажу не имеют. Почему бы Вам тогда сразу не привести общее количество осужденных в 1930-е гг за "шпионаж"? Будет могучее доказательство размаха иностранного шпионажа. Или сразу московские процессы в доказательство не привести?

B: А на основании каких документов Вы делаете вывод о существовании в СССР иностранных шпионов?

Вообще, мне кажется, что мессэдж постингов ув. И.Пыхалова в том, что он пытается не обосновать все шпионские приговоры, а выступает как раз против тех, кто утверждает, что шпионов в СССР не было совсем. В этом смысле Вы с ним единомышленники :-))).

Поэтому из немерянного кол-ва фабрикованных дел он отбирает те, в которых имеются указания на вещдоки. Потому и примеры берет не из 37-38-го, а из 33-35-го. Хотя и здесь тоже могут быть - и были наверняка - подтасовки.

С искренним уважением.
От объект 925
К Booker (09.05.2006 21:55:14)
Дата 10.05.2006 14:21:51

Ре: Здесь возможны...

>Б:Мораль здесь лучше оставить в стороне. Осуждение, как и реабилитация - это процедуры, которые должны быть формальными. Однако даже в 90-х процесс реабилитации был явно с политическим подтекстом.
+++
Ага. Но из "с политическим подтекстом" ваш вывод "не было формальным" вовсе не следует. Думайте дальше.

>Иначе как объяснить, почему реабилитирован соанский шпион Бухарин, но не реабилитирован ируканский шпион Берия?
+++
Потому что "по мнению Верховного суда, закон о реабилитации жертв политических репрессий не может быть распространен на бывших высших руководителей органов ГБ и внутренних дел, которые были организаторами и активными участниками репрессий."

> Однако ни за что не поверю, что реабилитировали не чохом.
+++
вопросы веры обсуждают в другом месте.

>Однако он был реабилитирован в 88 году - на каких основаниях? Это мне неизвестно, полагаю, что в общем потоке реабилитанса. Не думаю, что было какое-то серьезное разбирательство.
+++
Вам неизвестно, но мнение вы уже имеете. Может быть сначала ознакомились бы с реабилитационным делом на _своего_ деда?

Алеxей
От Booker
К объект 925 (10.05.2006 14:21:51)
Дата 10.05.2006 15:19:58

Ре: Здесь возможны...

>>Однако он был реабилитирован в 88 году - на каких основаниях? Это мне неизвестно, полагаю, что в общем потоке реабилитанса. Не думаю, что было какое-то серьезное разбирательство.
>+++
>Вам неизвестно, но мнение вы уже имеете. Может быть сначала ознакомились бы с реабилитационным делом на _своего_ деда?

В деле присутствовали протоколы допросов - лектора этого злосчастного, нескольких колхозников, подтвердивших, что да - на собрании публично оспаривал лектора, да и до собрания типа много болтал.

Что касается реабилитационного дела - то из него присутствовала 1 (одна) бумажка - такого-то числа реабилитирован за отсутствием состава преступления.

Каких-либо передопросов свидетелей дела, характеристик - ничего этого не было. Это и естественно - кому это (кроме родственников) было интересно? Он и получил-то ведь не высшую меру, а всего 8 лет. Что случилось в лагере - неизвестно, т.к. в деле были только документы по времени до суда (включительно).

Вам известен порядок затребования реабилитационных дел? Если да, буду признателен за информацию.

С уважением.
От объект 925
К Booker (10.05.2006 15:19:58)
Дата 10.05.2006 15:34:40

Ре: Здесь возможны...

>В деле присутствовали протоколы допросов - лектора этого злосчастного, нескольких колхозников, подтвердивших, что да - на собрании публично оспаривал лектора, да и до собрания типа МНОГО БОЛТАЛ.
+++
Значит за дело говорите?..

>Что касается реабилитационного дела - то из него присутствовала 1 (одна) бумажка - такого-то числа реабилитирован за отсутствием состава преступления.
+++
Ето само решение.

>Каких-либо передопросов свидетелей дела, характеристик - ничего этого не было. Это и естественно - кому это (кроме родственников) было интересно? Он и получил-то ведь не высшую меру, а всего 8 лет. Что случилось в лагере - неизвестно, т.к. в деле были только документы по времени до суда (включительно).

>Вам известен порядок затребования реабилитационных дел? Если да, буду признателен за информацию.
+++
См. сами.

Суды, органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации, федеральные органы государственной безопасности, государственные архивы и органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам государственных и общественных организаций, а также граждан государств — бывших союзных республик СССР оказывают правовую помощь в вопросах, связанных с реабилитацией, включая пересылку выписок из дел, копий документов и других материалов по установлению фактов применения репрессий, конфискации, изъятия и утраты имущества.

Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти — родственники имеют право на ознакомление с материалами прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке.

Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов.

По ходатайству заявителей органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, обязаны, если располагают соответствующими сведениями, сообщить им время, причины смерти и место погребения реабилитированного. [2]
http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm
Алеxей
От Booker
К объект 925 (10.05.2006 15:34:40)
Дата 10.05.2006 16:00:05

Ре: Здесь возможны...

>>В деле присутствовали протоколы допросов - лектора этого злосчастного, нескольких колхозников, подтвердивших, что да - на собрании публично оспаривал лектора, да и до собрания типа МНОГО БОЛТАЛ.
>+++
>Значит за дело говорите?..

Так а что такое контрреволюционная агитация - именно, что разговоры. Формальные признаки, повторюсь, были - хотя смехотворность приговора очевидна. Но весьма похоже (пока не уверен, но постараюсь докопаться) - что реабилитация происходила на базе тех же документов, что и осуждение.

> http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm

Спасибо за линк, займусь этим делом обязательно.

С уважением.
От объект 925
К Booker (10.05.2006 16:00:05)
Дата 10.05.2006 16:19:47

Ре: Здесь возможны...

>Так а что такое контрреволюционная агитация - именно, что разговоры. Формальные признаки, повторюсь, были
+++
Ето не формальные признаки. Ето называется обьективная сторона преступления. Для того что бы был состав преступления, нужен умысел на ведении контр.агитации.
Хотя я знаю как допросить, что-бы было:(
"Осознавли ли вы что данное высказывание может подорвать доверие к власти?" и хрясь по лицу.
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (10.05.2006 14:21:51)
Дата 10.05.2006 14:27:27

Ре: Здесь возможны...

Ветка еще даже в архив не ушла...
Бабушку божий одуванчик реабилитировали в 1991 г.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1232175.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (10.05.2006 14:27:27)
Дата 10.05.2006 14:38:36

Ре: Здесь возможны...

>Ветка еще даже в архив не ушла...
>Бабушку божий одуванчик реабилитировали в 1991 г.
+++
Реабилитируют на основании уголовных дел.
Дереабелитация произошла на основании "дела хранившегося в ФСБ". Что ето было за дело- личное дело агента, дело оперативного наблюдения или еще какое я не знаю.
В данном случае как то так и другое было сделано в соответствии с зак-вом. И никаких признаков "вала" там нет.
Алеxей
От RusDeu
К Booker (09.05.2006 21:55:14)
Дата 09.05.2006 23:43:54

Re: Здесь возможны...

>Осуждение, как и реабилитация - это процедуры, которые должны быть формальными. Однако даже в 90-х процесс реабилитации был явно с политическим подтекстом. Иначе как объяснить, почему реабилитирован соанский шпион Бухарин, но не реабилитирован ируканский шпион Берия?

В 2000 в реабилитации Берии было отказано. Любопытные комментарии по данному поводу.

Цитата:

Оправдать их по закону о жертвах политических репрессий - это звучит издевательским парадоксом. Они виновны, конечно, не в шпионаже и диверсиях, не в заговорах против правительства, а в том, что как раз и были главными конструкторами и деталями машины репрессий. Нас же не удивляет, что детали какой-то машины по мере работы изнашиваются и их заменяют? Ну, вот и эти детали (не какие-то там винтики - считай поршни да шатуны) изнашивались. И их приходилось заменять. Знали ли это сами "детали?" Знали! И все равно шли туда. То есть - они принимали правила игры. До Абакумова были расстреляны Ягода, Ежов (каждый - со своим аппаратом из замов, следователей, челядью, а часто и членами семей), а почти одновременно с Абакумовым - его непосредственный предшественник на посту министра госбезопасности Меркулов.

Отчего же произошла такая неприятность с российским правосудием? Оттого, как видно, что российская государственность во всем межеумочна. Понося коммунизм, нынешняя демократическая власть сплошь (почти) состоит из бывших партийных и комсомольских функционеров. Даже молодой Кириенко был комсомольским вождем-горкомовцем. Даже террорист Радуев им был! Обвиняя коммунистическую партию, процесс над ней, тем не менее, свели к телевизионному шоу (1992). А замах-то был какой! Признать преступной организацией! Даже национал-социалистическую партию Германии в Нюрнберге никто из прокуроров не требовал признать таковой, ибо она была массовой организацией (преступными были названы только руководство партии и государства, а также все карательные органы - гестапо, СС, СД - служба безопасности). А в демократической России секретари обкомов и республик (уж не говорю о горкомах-райкомах), члены Политбюро и высшее руководство КГБ правили страной.

Есть давно известный зримый эффект: Петербург - но Ленинградская область. Екатеринбург - но Свердловская. Колхозы. Улиц и проспектов Ленина не счесть. Могилы руководителей за Мавзолеем. Да и сам Ильич занимает жилплощадь в центре столицы. Завидовать ему не надо. Но поставить вопрос о какой-то логике стоило бы.

Чем больше проходит времени, тем все менее вероятным и юридически возможным становится российский Нюрнберг. Ибо мертвые не только сраму не имут, но и не подсудны. А это значит - вина не искуплена, покаяние не совершено, очищения не произошло, дьявол не изгнан.

Да, упустила Россия шанс своего Нюрнберга. На нем нужно было бы признать преступной организацией не всю партию - было бы нереальным признать преступниками около 20 миллионов человек, среди которых подавляющее количество рядовых членов партии не имело никакого отношения к преступлениям режима, - но признать преступниками все руководство партии и, обязательно, весь состав карательных органов. Вот тогда бы и не было таких парадоксов. Тогда бы и не вставал вопрос о реабилитации Берии и его подручных.

Вообще-то Военная коллегия Верховного суда почти что вывернулась. Только не совсем явно. В постановлении сказано, что руководители такого ранга, как Берия, не могут быть судимы (в смысле - быть реабилитированными) как деятели высшего ранга государства. Звучало это у них так:

"Суд, согласившись с доводами Главной военной прокуратуры, что Берия не был агентом международного империализма, решил, что действие закона "О реабилитации жертв политических репрессий" не может распространяться на высокопоставленных чиновников госбезопасности, которые сами были идеологами и организаторами массовых репрессий в СССР".

http://www.vestnik.com/issues/2000/0620/win/lebedev.htm

>Полагаю, что и в 50-е годы подход был таким же. Безусловно, осуждали миллионы по надуманным основаниям. Однако ни за что не поверю, что реабилитировали не чохом.

Зачем верить? Лучше всего знать, т.е. поднять любое архивно-следственное дело по реабилитированным в 1950-х и 1960-х гг. и Вы увидите, или отдельный том, или значительная часть дела, на сотни страниц многомесячные результаты перепроверок. Если интересно, могу перечислить, что проверялось и как долго в то время.


>B:Это да, но можно ли исключать вероятность того, что 90% из этих 70 были притянуты за уши к реально существовавшему центру?

Так в том-то и проблема: а был ли мальчик, т.е. РЕАЛЬНО существовавший центр (или резидентура) как в нашем конкретном случае, так и в десятках тысяч других.

>Иностранный шпионаж был, но приведенные Вами липовые чекистские дела, в результате которых невинно пострадало множество людей, официально затем признанных невиновными, никакого отношения к иностранному шпионажу не имеют.

Так вот я лично и прошу - пусть приведут мне наконец пример реального шпиона, или шпионского дела 1920-х - 1930-х гг. Уже не прошу из российских немцев, уже не прошу из эмигрантов, уже даже не прошу работающего на Германию. Вообще, реального шпиона хоть-какой иностранной разведки.

>Вообще, мне кажется, что мессэдж постингов ув. И.Пыхалова в том, что он пытается не обосновать все шпионские приговоры, а выступает как раз против тех, кто утверждает, что шпионов в СССР не было совсем. В этом смысле Вы с ним единомышленники :-))).

Делает он это, как бы помягче сказать, очень неуклюже.

>Поэтому из немерянного кол-ва фабрикованных дел он отбирает те, в которых имеются указания на вещдоки. Потому и примеры берет не из 37-38-го, а из 33-35-го. Хотя и здесь тоже могут быть - и были наверняка - подтасовки.

Как выясняется, и вещдоки оказывались в итоге или не вещдоками вообще или же были продуктами фальсификаций. Круг источников надо расширять, а не копаться только в служебной документации органов того времени, выполняющих социальный заказ. Будет тогда только ходьба по замкнутому кругу.
От Добрыня
К RusDeu (09.05.2006 23:43:54)
Дата 10.05.2006 18:18:28

Ошибка

>Да, упустила Россия шанс своего Нюрнберга.

Не Россия - а враги России.
От Booker
К RusDeu (09.05.2006 23:43:54)
Дата 10.05.2006 15:49:57

Re: Здесь возможны...

>Цитата:
>Да, упустила Россия шанс своего Нюрнберга. На нем нужно было бы признать преступной организацией не всю партию - было бы нереальным признать преступниками около 20 миллионов человек, среди которых подавляющее количество рядовых членов партии не имело никакого отношения к преступлениям режима, - но признать преступниками все руководство партии и, обязательно, весь состав карательных органов. Вот тогда бы и не было таких парадоксов. Тогда бы и не вставал вопрос о реабилитации Берии и его подручных.

Я выделил жирным любопытную мысль. Многие выдающиеся конструкторы, военачальники, ученые входили в руководство партии, будучи членами ЦК КПСС, принимая участие в съездах партии. Автор статьи думает, что назвать их преступниками - хорошая идея? По-моему, он не в себе.

>>Полагаю, что и в 50-е годы подход был таким же. Безусловно, осуждали миллионы по надуманным основаниям. Однако ни за что не поверю, что реабилитировали не чохом.
>
>Зачем верить? Лучше всего знать, т.е. поднять любое архивно-следственное дело по реабилитированным в 1950-х и 1960-х гг. и Вы увидите, или отдельный том, или значительная часть дела, на сотни страниц многомесячные результаты перепроверок. Если интересно, могу перечислить, что проверялось и как долго в то время.

Буду Вам весьма признателен - думаю, это интересно всем. Мне так даже и по личным мотивам.

С уважением.
От Паршев
К RusDeu (09.05.2006 23:43:54)
Дата 10.05.2006 01:30:46

И хорошо, что Берия не был реабилитирован!

Это просто отлично, что он до сих пор официально считается английским шпионом или кем там ещё.
Один этот факт вбивает здоровенный сучковатый осиновый кол во всю эту чухню с "реабилитацией". Любому непредвзятому (т.е. не зомби и не... хм... умолчим....) из этого факта понятно, что реабилитация - чисто конъюнктурное, политическое мероприятие, и никакого отношения к виновности или невиновности вердикт о реабилитации не имеет.
От RusDeu
К Паршев (10.05.2006 01:30:46)
Дата 10.05.2006 01:43:00

Re: И хорошо,...

>Это просто отлично, что он до сих пор официально считается английским шпионом или кем там ещё.
>Один этот факт вбивает здоровенный сучковатый осиновый кол во всю эту чухню с "реабилитацией". Любому непредвзятому (т.е. не зомби и не... хм... умолчим....) из этого факта понятно, что реабилитация - чисто конъюнктурное, политическое мероприятие, и никакого отношения к виновности или невиновности вердикт о реабилитации не имеет.

Считается ли он официально дальше английским шпионом, не могу точно сказать. На это вроде указывает решение Военной коллегии Верховного суда:
"Суд, согласившись с доводами Главной военной прокуратуры, что Берия не был агентом международного империализма..."

Если нет, то надо это обвинение снять - в чем проблема? Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.

http://hronos.km.ru/biograf/bio_z/zaukel.html

От Alex Medvedev
К RusDeu (10.05.2006 01:43:00)
Дата 10.05.2006 14:11:29

Re: И хорошо,...

>Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.

Т.е. по вашей логике их лучше всех было расстрелять или газом потравить? Вы нас с немцами то не путайте. Это немецкие нацисты вопросы безопасности решали таким образом.
От RusDeu
К Alex Medvedev (10.05.2006 14:11:29)
Дата 10.05.2006 16:38:58

Неправильная логика

>>Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.
>
>Т.е. по вашей логике их лучше всех было расстрелять или газом потравить? Вы нас с немцами то не путайте. Это немецкие нацисты вопросы безопасности решали таким образом.

Речь идет о деяних Заукеля, которого повесили за то, что он (созданная им система принудительного труда) отрывал гражданских лиц, молодежь, женщин и мужчин от семьи и насильственно перемещал за тысячи километров от родных мест, принуждал к тяжелой физической работе как уголовников, и они содержались в изоляции от местного населения, получая за свой труд практически только пайку. Поэтому имелась среди них значительная смертность.
От Alex Medvedev
К RusDeu (10.05.2006 16:38:58)
Дата 10.05.2006 21:48:04

Логика ваша -- так что претензии адресуйте к себе.

>
>Речь идет о деяних Заукеля, которого повесили за то, что он (созданная им система принудительного труда) отрывал гражданских лиц,

Все отрывали своих гражданских лиц, переселяли и ущемляли в правах в той или итоной степени (а степнь зависили от стпени опасности для страны от действий немцев). Так что преподносить это как аналог преступлений немцев против граждан оккупированных (незаконно) ими государств это практически заявить, что вы оправдываете нацизм или приравниваете страны которые воевали с нацистами к нацистам и их преступлениям.
От swiss
К RusDeu (10.05.2006 01:43:00)
Дата 10.05.2006 13:44:45

Как там про росу и глаза?

>>Это просто отлично, что он до сих пор официально считается английским шпионом или кем там ещё.
>>Один этот факт вбивает здоровенный сучковатый осиновый кол во всю эту чухню с "реабилитацией". Любому непредвзятому (т.е. не зомби и не... хм... умолчим....) из этого факта понятно, что реабилитация - чисто конъюнктурное, политическое мероприятие, и никакого отношения к виновности или невиновности вердикт о реабилитации не имеет.
>
>Считается ли он официально дальше английским шпионом, не могу точно сказать. На это вроде указывает решение Военной коллегии Верховного суда:
>"Суд, согласившись с доводами Главной военной прокуратуры, что Берия не был агентом международного империализма..."

>Если нет, то надо это обвинение снять - в чем проблема? Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.

Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли. Всегда.
Очередное приравнивание СССР и нацистской Германии в День победы замечательно вас характеризует.
От RusDeu
К swiss (10.05.2006 13:44:45)
Дата 10.05.2006 15:53:04

Как там вверх поплевывать?


>Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли. Всегда.

Кто и где? У Вас небольшая путаница в понятиях. Реабилитация - это когда решили, что надо придерживаться своих писанных законов и статей Конституции. И пересматривали внесудебные, зачастую от "фонаря" слепленные дела и приговоры как раз на основе действовавшего в 1930-40-е гг. законодательства (а не принятого после 1953 г.)

>Очередное приравнивание СССР и нацистской Германии в День победы замечательно вас характеризует.

Вы что, эту дату себе арендовали? Или на что Вы намекаете? Если посчитать, сколько моих дядюшек и тетушек через военкоматы призваны были и в отрыве от семьи на Урале и в Сибири на победу пахали, а государство потом всю жизнь оставшихся в живых их немецкостью попрекало - какое свинство все же это.

И то, что Берию преступником назвал, есть покушение на день победы? По большому счету его даже и сравнить с Заукелем нельзя, ибо Берия гнобил СВОИХ, что я считаю в высшей степени паскудством.
От swiss
К RusDeu (10.05.2006 15:53:04)
Дата 10.05.2006 16:51:55

Как это здесь называют?

"Ужаленные БОРЦУНИЗМОМ"?

>>Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли. Всегда.
>
>Кто и где? У Вас небольшая путаница в понятиях. Реабилитация - это когда решили, что надо придерживаться своих писанных законов и статей Конституции. И пересматривали внесудебные, зачастую от "фонаря" слепленные дела и приговоры как раз на основе действовавшего в 1930-40-е гг. законодательства (а не принятого после 1953 г.)

Вам пытаются донести, что так называемая реабилитация преследовала цели не торжество правосудия, а выполнение очередного заказа властьпридержащих. Если вы этого не желаете понять, ничем помочь не могу.

>>Очередное приравнивание СССР и нацистской Германии в День победы замечательно вас характеризует.
>
>Вы что, эту дату себе арендовали? Или на что Вы намекаете? Если посчитать, сколько моих дядюшек и тетушек через военкоматы призваны были и в отрыве от семьи на Урале и в Сибири на победу пахали, а государство потом всю жизнь оставшихся в живых их немецкостью попрекало - какое свинство все же это.

Мои предки ее кровью купили, пока ваши в тылу отсиживались. В отрыве от семьи.

И еще: конкретный пример приведите, пожалуйста, КАК именно это государство после войны кого-то немецкостью попрекало. У меня жена - немка. Показания расходятся.

>И то, что Берию преступником назвал, есть покушение на день победы? По большому счету его даже и сравнить с Заукелем нельзя, ибо Берия гнобил СВОИХ, что я считаю в высшей степени паскудством.

Берия занимался своим делом на благо этой страны в меру тех условий и правил, которые тогда были. А то, чем вы занимаетесь и есть паскудство.
От Администрация (Исаев Алексей)
К swiss (10.05.2006 16:51:55)
Дата 10.05.2006 17:31:55

Участники RusDeu и swiss получают по три дня

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

За флейм и оскорбления собеседника.

С уважением, Алексей Исаев
От RusDeu
К swiss (10.05.2006 16:51:55)
Дата 10.05.2006 17:26:48

Ох и свинья же Вы натуральная (-)
От tarasv
К swiss (10.05.2006 13:44:45)
Дата 10.05.2006 14:31:30

Re: Как там...

>Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли.

Неудобно знаетели когда носители ЯО создаются поголовно немецкими и прочими "шпионами".

>Всегда.

Как и посадка "шпионов"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (10.05.2006 14:31:30)
Дата 10.05.2006 14:43:00

С "поголовно" Вы слегка передёрнули,

а сила советского государства и была в том, что и шпионы у нас пользу приносили.
От tarasv
К Паршев (10.05.2006 14:43:00)
Дата 10.05.2006 15:02:09

Re: Ну почему же


Туполев, Мясищев и Королев - создатели первых принятых на вооружение стратегических носителей ЯО. Не "шрионы" Янгель, Бериев, Лавочкин или присоединились позже или ничего серийного так и не создали.

>а сила советского государства и была в том, что и шпионы у нас пользу приносили.

Только за шпионов пришлось официально извиняться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (10.05.2006 15:02:09)
Дата 10.05.2006 20:22:51

Расскажите, я об этом не слышал - вот про извинения (-)
От tarasv
К Паршев (10.05.2006 20:22:51)
Дата 10.05.2006 20:39:38

Re: Реабилитация это и есть официальное извинение от государства


за допущенные ошибки, в отличии от снятия судимости, которую могут снять за заслуги осужденного да и просто по сроку давности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (10.05.2006 20:39:38)
Дата 11.05.2006 12:54:20

Это худлит, не говоря уже о том,

что обвинения в шпионаже скажем Королёва несколько сомнительны.
От tarasv
К Паршев (11.05.2006 12:54:20)
Дата 11.05.2006 16:21:14

Re: Да тут Вы правы Королев не шпион он террорист-агитатор

>что обвинения в шпионаже скажем Королёва несколько сомнительны.

Обычная анкетная репрессия - угораздило работать в конторе которую курировал главный военный заговорщик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (11.05.2006 16:21:14)
Дата 11.05.2006 18:59:32

Всё-то Вы знаете :-)

Приветствую!
> Обычная анкетная репрессия - угораздило работать в конторе которую курировал главный военный заговорщик.

Никакой "анкетной репресии". Выдумаете тоже. По версии долго копавшего эту тему Голованова, это работа Костикова - он себе дорожку расчистил таким образом.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От yak v
К И.Пыхалов (09.05.2006 03:45:24)
Дата 09.05.2006 04:05:48

Re: Здесь возможны...

>Кстати, как быть вот с этим эпизодом из мининского документа: «При аресте участника к.-р. организации Улановского, непосредственно вербовавшего Рыбальченко, на квартире изъяты полученные от последнего для передачи полякам материалы с подробным описанием обороноспособности Дальнего Востока»?

Это типа прикол такой? Зачем полякам информация про обороноспособность Дальнеко Востока? Чтобы грозные Польские линкоры Гром и Блыскавица (или как там его), повторив путь 2ой ТОЭ, и разгромив береговую оборону Владивостока, могли высадить десант?

Удивляет что вы верите этому бреду...

Владимир
От И.Пыхалов
К yak v (09.05.2006 04:05:48)
Дата 09.05.2006 04:17:06

Затем, что Польша и Япония обменивались развединформацией

И рассматривали друг друга как потенциальных союзников в случае войны против СССР.

>Удивляет что вы верите этому бреду...

Удивляет, что Вы не знаете таких элементарных вещей.
От yak v
К И.Пыхалов (09.05.2006 04:17:06)
Дата 09.05.2006 04:50:42

Re: Затем, что...

>И рассматривали друг друга как потенциальных союзников в случае войны против СССР.

И етому есть документальные подтверждения (не документы НКВД 30ых годов, а человеческие доказательства)?

>>Удивляет что вы верите этому бреду...
>
>Удивляет, что Вы не знаете таких элементарных вещей.

Ну если вы под етим подразумеваете веры тому бреду который вы здесь пишете, то наверное лучше не знать...

Владимир
От И.Пыхалов
К yak v (09.05.2006 04:50:42)
Дата 09.05.2006 07:54:10

Конечно есть

>>И рассматривали друг друга как потенциальных союзников в случае войны против СССР.
>
>И етому есть документальные подтверждения (не документы НКВД 30ых годов, а человеческие доказательства)?

Например, польско-японский военный договор 1935 года.
От yak v
К И.Пыхалов (09.05.2006 07:54:10)
Дата 09.05.2006 11:38:52

Ре: Конечно есть

>Например, польско-японский военный договор 1935 года.

И реально переданные развед данные?

Владимир
От А.Никольский
К yak v (09.05.2006 11:38:52)
Дата 09.05.2006 14:21:20

про это даже Шелленберг в своих "мемуарах" пишет

и в дипдокументах советских читал про польско-японское военное сотрудничество против СССР, которое вполне естественно. Другое дело, что к этим конкретным делам все это не имеет отношения.
С уважением, А.Никольский
От yak v
К А.Никольский (09.05.2006 14:21:20)
Дата 09.05.2006 21:19:46

Ре: про это...

>и в дипдокументах советских читал про польско-японское военное сотрудничество против СССР, которое вполне естественно. Другое дело, что к этим конкретным делам все это не имеет отношения.
>С уважением, А.Никольский

Естественно, Минина арестовали в 33ем а договор был подписан в 35ом...

Владимир
От RusDeu
К И.Пыхалов (08.05.2006 06:52:30)
Дата 08.05.2006 15:51:05

К чему эти докУменты?

Ваша настойчивость, ей богу, достойна лучшего применения. Следует ли ожидать появления аналогичной "информации" по латышским, греческим, англайским, американским, японским, афганским... шпионам?

Опять за шпионы-предатели выдаются невинные советские граждане. Уже даже и не смешно.

- Зильберберг Лев Яковлевич. Род.7.10.1901, г.Аккерман(Бессарабия), еврей, б/п, обр.высшее, инженер проектно-конструкторского сектора з-да «Электроприбор», прож.: г.Ленинград, Морской проспект, 28-96. Арест. 1.11.1933.

- Капелюшник Юлий Исаакович. Род.18.10.1901, г.Одесса, еврей, б/п, обр.высшее, нач.проектно-конструкторского бюро з-да им.Коминтерна, прож.: г.Ленинград, М.Посадская ул., 71-А-16. Арест. 25.11.1933.

Зильберберг Л.Я. и Капелюшник Ю.И. приговорены Коллегией ОГПУ 28.02.1934, обв.: шпионаж. Расстреляны 19.04.1934. Реабилитированы 6.03.1957.

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/1934.htm


Зачем "мучить" все время Мозохина? Я тут уже советовал обратиться к сборнику документов, содержащим богатые "сведения" о шпионах различных разведок до массовых операций:

- Лубянка. Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД. Январь 1922 – декабрь 1936. Москва 2003

В принципе неплохая статья Хаустова насчет синдрома польской разведки: ИЗ ПРЕДЫСТОРИИ МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ПОЛЯКОВ. СЕРЕДИНА 1930-х гг.

http://www.memo.ru/history/POLAcy/CHAUCORR.htm

Вообще довольно интересен сборник Мемориала по польской тематике, хотя не все статьи в нем равнозначны и достаточно фундированы: "Репрессии против поляков и польских граждан".

http://www.memo.ru/history/POLAcy/Index.htm

От RusDeu
К RusDeu (08.05.2006 15:51:05)
Дата 08.05.2006 16:04:57

Естественно, и "крупный резидент" Минин

был такая же невинная жертва шпиономании:

- Клячко Лев Аркадьевич. Род.15.03.1889, г.Поневеж Ковенской губ., еврей, б/п, обр.среднее, уполномоченный по снабжению «Текстильшвейпромсоюза», прож.: г.Москва, Троицкая ул., 1-2. Арест. 1.08.1933.

- Минин-Бриль Михаил Робертович (Виктор Иосифович). Род. 1896, г.Николаев Херсонской губ., поляк, б/п, обр.высшее, зам.директора транспортного отдела МОК «Союзрыбсбыт», прож.: г.Москва, Троицкая ул., 1/2-2. Арест. 9.04.1933.

- Киселевский Франц Казимирович. Род.1905, г.Киев, поляк, б/п, обр.высшее, инженер-механик з-да 8 им.Калинина, прож.: ст.Подлипки Северной ж/д, ул.К.Либкнехта, 3-14. Арест. 30.07.1933.

- Сохацкий Франц Станиславович. Род.25.01.1909, г.Бердичев, поляк, б/п, обр.среднее, слушатель Военно-воздушной академии РККА, прож.: г.Москва, Ленинградское ш., 19, общежитие ВВА. Арест. 11.08.1933.

- Улановский Станислав Павлович. Род.1905, г.Киев, поляк, б/п, обр.высшее, инженер-архитектор строительного отдела з-да 8 им.Калинина, прож.: ст.Подлипки Северной ж/д, ул.К.Либкнехта, 55-14. Арест. 29.07.1933.

Клячко Л.А., Минин-Бриль М.Р., Киселевский Ф.К., Сохацкий Ф.С., Улановский С.П. приговорены тройкой ПП ОГПУ по Московской обл. 19.02.1934, обв.: принадлежность к шпионской, диверсионной и вредительской организации. Расстреляны 17.04.1934. Реабилитированы 7.05.1956.

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/1934.htm

От Dervish
К RusDeu (08.05.2006 16:04:57)
Дата 09.05.2006 05:14:30

Как Вы прокоментируете трофейный список польских резидентур, данный И.Пыхаловым? (-)

-
От RusDeu
К Dervish (09.05.2006 05:14:30)
Дата 09.05.2006 17:09:09

Так это метода такая: выковыривать "изюминки"

из "исторической" булки. Т.е. выискивать под готовую концепцию подходящие факты-документы-свидетельства, какие бы они фантастическими не были. И считает их не свидетельствами, точкой зрения, а априори уже ФАКТОМ. Оставляя при этом побоку судебную реабилитацию, собранные там документы, результаты перепроверок и передопросов... Т.е. отсутствует навык самого элементарного, что должен уметь любой худо-бедно историк: КРИТИКИ ИСТОЧНИКОВ.

Кстати, если это "трофейный" документ, то он был известен НКВД-МГБ и наверняка учитывался при ведении реабилитационного доследования - тогда делались запросы на проверки по различным картотекам как в центре, так и по областным управлениям. Между прочим, косвенно подтверждается, что люди, о которых шла речь в корневом постинге, невиновны, ибо даже если предположить, что этот список "резидентов" отражает реальность, то Минина-Бриля в них, к примеру, не проглядывается.

И что говорит данный документ, вырванный из контекста, об этих десятках резидентур? Вообще чем они занимались, собирали ли чего-нибудь, что конкретно передавали, сколько людей на них работало? И, какие выводы были сделаны из этого списка, кого РЕАЛЬНО на их основе разоблачили, где хранятся их следственные дела? Или это опять "многочисленные, но нераскрытые" шпионские центры и сети?

Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать, что что-то происходило на территории СССР в довоенный период, велась развед.-шпион. деятельность, заслуживающая такого названия. А пока все это остается на уровне неуловимого Джо, сказки про белого бычка.
От Dervish
К RusDeu (09.05.2006 17:09:09)
Дата 09.05.2006 17:37:05

"Плюнь в глаза - скажет божья роса" По-вашему эти рез-ры ниче плохого не делали? (-)

-
От Сергей Зыков
К RusDeu (09.05.2006 17:09:09)
Дата 09.05.2006 17:36:28

Re: Так это...

- Знаете почему у крокодилов красные глаза?
- ???
- Чтобы в помидорах прятаться. Вы замечали крокодилов в помидорах?
- Нет.
- Вот, видите - хорошо прячутся!

может быть Нквд считало что помидоров не существует, а есть только красные глаза крокодилов. Вы же пока вам не поймают крокодила в помидорах вообще отказываетесь верить в их крокодилье существование :)

>Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать,

Так Вы пошевелите Ваши бундесовские органы. Пусть презентуют...

А может сдвинуть немного тему по времени лет на 20. как там при проклятом царизме со шпионажем в пользу германии? тоже нет ни одного агента?


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От RusDeu
К Сергей Зыков (09.05.2006 17:36:28)
Дата 09.05.2006 18:29:14

Re: Так это...

>>Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать,
>
>Так Вы пошевелите Ваши бундесовские органы. Пусть презентуют...

Так ведь куча т.н. "трофейной" документации самого разного профиля - злые языки по примеру германских органов говорят: награбили - а можно сказать, и вывезли органы НКВД-СМЕРШ и пр. в Москву. Так что шевелиться надо не бундесцам в первую очереть, а открывать пора спецхраны лубянковские. Ибо оставшиеся немецкие архивы как в Германии, так и - будем говорить: вывезенные союзниками - исследователям доступны. Люди с немецкими архивами работают, но отчетов законспирированных резидентов 1920-30-х гг. из СССР мне как-то не попадались. Однако буду благодарен, если кто даст соотв. ссылку, буде таковые опубликованы.

>А может сдвинуть немного тему по времени лет на 20. как там при проклятом царизме со шпионажем в пользу германии? тоже нет ни одного агента?

Да, я вот постоянно здесь говорю - назовите мне хоть одного РЕАЛЬНОГО германского агента в 1. мировую, который еще до войны внедрился или даже во время войны находился на территори Российской империи и поставлял очень или не очень ценную информацию в германский генеральный штаб и пр. органы.
Уже были дискуссии на этот счет, но в основном типа: верю в немецких шпионов, потому что они просто должны были быть, напр.:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/923/923789.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/939/939715.htm