От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков
Дата 31.07.2000 23:38:37
Рубрики 1941;

Re: Кто Мельтюхову карты рисовал?

>>"Первая стратегическая задача войск" и удар на Сувалки в документе имеются.
>
>Извините, но удара на Сувалки в "Соображениях ..." от 15 мая не нашел ни в задачах СЗФ, ни в задачах ЗФ. Не процитируете соответствующее место?

Вы правы, у меня "в документе" слишком много означает, а именно: удар на Алленштейн взят из плана 1940 года и вместе с ударом на Сувалки - из 4-х томника(ссылка 1257 у Мельтюхова)
>>Удар на Данциг подразумевает "овладение территорией бывшей Польши", оговоренное в документе.
>
>А что подразумевают собой удары на Лодзь, Радом, Опельн и левым крылом в Моравию? Где они в документе?

Все эти удары, за исключением последнего, выводят на оговоренную в Соображениях линию выхода на 30-й день операции.Удар на Прагу - не оговорен.

>И куда делись две армии из района Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи?

Эти населенные пункты находятся за правым обрезом карты:))

>>Неясно происхождение удара на Кольберг и ударов на южном фланге: на Плоешти, Бухарест и Констанцу. Последние - возможно из "Соображеней на случай войны с Румынией"
>
>На этот документ я пока у Мельтюхова ссылки не встретил. И полагаю не встречу, т.к. он не публиковался.

Предлагаю просить Свирина задать вопросы Мельтюхову

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (31.07.2000 23:38:37)
Дата 01.08.2000 00:35:01

Re: Кто Мельтюхову карты рисовал?

>Вы правы, у меня "в документе" слишком много означает, а именно: удар на Алленштейн взят из плана 1940 года и вместе с ударом на Сувалки - из 4-х томника(ссылка 1257 у Мельтюхова)

У Мельтюхова планы 1940 прорисованы на отдельных схемах. Я веду речь именно про схему озаглавленую "Вариант от 15 мая 1941".

>Все эти удары, за исключением последнего, выводят на оговоренную в Соображениях линию выхода на 30-й день операции.

К линии вопросов нет. Линия понятна. Вопрос откуда стрелочки - "от фонаря"? В этом смысле гареевская схема из НВО представляется мне более точной - там указано на основе чего она рисовалась.

>Предлагаю просить Свирина задать вопросы Мельтюхову

Просим-просим :-) Встречу в курилке (или компьютер мне наконец починят) - спрошу как он относится к этой идее. Но насколько я помню высказывания Михаила у них знакомство не близкое.

С уважением, Игорь Куртуков
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (01.08.2000 00:35:01)
Дата 01.08.2000 01:16:51

Ну вы наивняшки! :)

Привет, господа!
>>Предлагаю просить Свирина задать вопросы Мельтюхову
>
>Просим-просим :-) Встречу в курилке (или компьютер мне наконец починят) - спрошу как он относится к этой идее. Но насколько я помню высказывания Михаила у них знакомство не близкое.

Более того, Михаил абсолютно не интересуется какими-то "знатоками" в интернет. Стандартный ответ будет как обычно: "Читайте упущенный шанс. Там все есть." Но при оказии вопрос задать попробую, хоть и уверен в отлупе по всем параметрам.

Когда же вы поймете, что две стони человек в рунете - слишком маленькая толика, чтобы хоть в первом приближении интересовать "великого писателя" ранга Резуна - Мельтюхова.
Серить они хотели на всю этй тусовку, как и Бобылев, Розов, Грабин, Авдеев, Коломиец и прочие.

Всего доброго,
М.С.
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (01.08.2000 01:16:51)
Дата 01.08.2000 02:04:32

Да, совковые историки жлобы...

Вот например Глантц интернет-тусовками не гнушается...
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (01.08.2000 02:04:32)
Дата 01.08.2000 02:35:04

Не прав ты, Игорь!

Привет, господа!

>Вот например Глантц интернет-тусовками не гнушается...

Что же - скажу пару слов в защиту отечественных авторов.

1. Тот же Гланц имеет комп и стабильный выход в интернет, а у нас из авторов дай бог десять процентов поганый компьютер имеют, получая в лучшем случае 500 долларов за книжку, отдавая на фотографии те же 500 долларов.
2. Того же Гланца в интренете закон полосато-звездастый защищает, а у нас рунет - скопише воров, насмехающихся над авторами как им угодно и обсирающих авторов с высокой колокольни.
3. Тот же Гланц от интернета копеечки собирает, а у нас интернет только мешает поступлению денег и отнимает последние. А слава в чистом виде только педикам нужна.

Всего доброго,
М.С.
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (01.08.2000 02:35:04)
Дата 01.08.2000 19:13:19

Так бы сразу и сказал

>1. Тот же Гланц имеет комп и стабильный выход в интернет, а у нас из авторов дай бог десять процентов поганый компьютер имеют, получая в лучшем случае 500 долларов за книжку, отдавая на фотографии те же 500 долларов.

Так бы и сказал, что денег у наших "великих писателей" нет (у Резуна-то наверно есть? значит чистый жлоб), а то : "Когда же вы поймете, что две сотни человек в рунете - слишком маленькая толика, чтобы хоть в первом приближении интересовать "великого писателя" ранга Резуна - Мельтюхова." Глантца вот интересуют. Ходит по конференциям, отвечает на глупые вопросы. И на e-mail он отвечает вполне регулярно. По рассказам Жмодикова на наполеоновских форумах тоже встречаются специалисты с вполне мировым именем.

>2. Того же Гланца в интернете закон полосато-звездастый защищает, а у нас рунет - скопише воров

Только Рунет? А может все-таки пошире? "Восточный фронт", например...

>3. Тот же Гланц от интернета копеечки собирает

??? Каким образом?

> А слава в чистом виде только педикам нужна.

А что вобще человеку (не педику :-)) в жизни нужно? Ну, кроме 500 баксов?

С уважением, Игорь Куртуков
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (01.08.2000 19:13:19)
Дата 01.08.2000 22:21:08

Так и говорю!

Привет, господа!

>Так бы и сказал, что денег у наших "великих писателей" нет (у Резуна-то наверно есть? значит чистый жлоб), а то : "Когда же вы поймете, что две сотни человек в рунете - слишком маленькая толика, чтобы хоть в первом приближении интересовать "великого писателя" ранга Резуна - Мельтюхова."

И я их понимаю. Чтобы серьезно понимать о чем здешние господа, нужно ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ НА ЭТО потратить. Пока я лежал с переломом ноги - иог на фигню время тратить. Они не могут.

> Глантца вот интересуют. Ходит по конференциям, отвечает на глупые вопросы. И на e-mail он отвечает вполне регулярно.

А вот Женя Арсеньев не может найти времЯ даже на ответы на вульгарные вопросы от здешних "умников".

> По рассказам Жмодикова на наполеоновских форумах тоже встречаются специалисты с вполне мировым именем.

Этим спеуиалистам, видимо, есть на что кушать... Наши авторы если получают 3 тыс руб в месяц - кайф. Не надо равнять их с буржуями. Хотя того жк гланца мало кто из наших читателей знает (да и буржуйских - тоже)

>Только Рунет? А может все-таки пошире? "Восточный фронт", например...

А что "Восточный фронт"? Или это не рунет? Может - это китай-нет?

>>3. Тот же Гланц от интернета копеечки собирает
>
>??? Каким образом?

Абнаковенно. Каждое упоминание егор трудов в интернет - стоит для него от 2 до 45 центов. Есть и другие варианты.

>> А слава в чистом виде только педикам нужна.
>
>А что вобще человеку (не педику :-)) в жизни нужно? Ну, кроме 500 баксов?

Каждому - свое. Кому-то 1000 баксов, кому-то автомобиль, кому-то, чтобы дедушку Сталина оправдали и т.д и т.п.

Всего доброго,
М.С.
От СОР
К М.Свирин (01.08.2000 22:21:08)
Дата 02.08.2000 03:50:49

Наши историки самы несчастные в мире

Деньги всегда зарабатывать трудно.

Но как не печально а историков сейчас нет. Люди использующие архивы есть а историков нет.
От М.Свирин
К СОР (02.08.2000 03:50:49)
Дата 02.08.2000 03:54:22

Да нет. Историки как раз есть

Привет, господа!
>Деньги всегда зарабатывать трудно.

>Но как не печально а историков сейчас нет. Люди использующие архивы есть а историков нет.

Миша Мухин, например, историк. В полном смысле этого слова.

Всего доброго, М.С.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (02.08.2000 03:54:22)
Дата 02.08.2000 23:13:27

Сам он отрицает этот факт и называет себя источниковед. (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (02.08.2000 23:13:27)
Дата 03.08.2000 00:48:29

Лев Толстой тоже долго говорил, что он не писатель. И что?

Привет, господа!
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Всего доброго, М.С.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (03.08.2000 00:48:29)
Дата 03.08.2000 02:13:52

Ни чего, просто факты сообщаю (-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (03.08.2000 02:13:52)
Дата 03.08.2000 02:15:40

Факты говорят, что Мельтюхов тоже не историк и что? Почему его так называют?

Привет, господа!
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Всего доброго, М.С.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (03.08.2000 02:15:40)
Дата 03.08.2000 04:14:17

Какие факты? (+)

Есть факт моего обсуждения с М.Мухиным его профессии. Я его докладываю. Не убавить не прибавить. А ни каких «фактов» по Мельтюхову у меня нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К М.Свирин (01.08.2000 02:35:04)
Дата 01.08.2000 02:50:36

Re: Не прав ты, Игорь!

>3. Тот же Гланц от интернета копеечки собирает, а у нас интернет только мешает поступлению денег и отнимает последние. А слава в чистом виде только педикам нужна.

Англоязычный сайт по истории российской армии тоже способен приносить деньги.Кто Вам мешает?Не сидеть же вечно в "Засаде"?

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (01.08.2000 02:50:36)
Дата 01.08.2000 03:01:52

Re: Не прав ты, Игорь!

Привет, господа!
>>3. Тот же Гланц от интернета копеечки собирает, а у нас интернет только мешает поступлению денег и отнимает последние. А слава в чистом виде только педикам нужна.
>
>Англоязычный сайт по истории российской армии тоже способен приносить деньги.Кто Вам мешает?Не сидеть же вечно в "Засаде"?

Пардон, вы о чем? Меня в интернете нет и пока не будет. Все позавчерашние потуги можно вычеркнуть, как забытый сон. Права на "Полигон" в интернете отданы интернет-медия холдингу. Пусть себе развлекаются. Работать надо, а не х..ней страдать. А когда-нибудь потом. Может быть. Но вряд ли. Простите.
Интернет - это хобби некоторым. Да плюс еще отдушина желающим прославиться.
А про историю российской армии я, извините, ничего не знаю. И английским владеть не хочу.

Всего доброго, М.С.
От Глеб Бараев
К М.Свирин (01.08.2000 01:16:51)
Дата 01.08.2000 01:58:51

Re: Ну вы наивняшки! :)

>Когда же вы поймете, что две стони человек в рунете - слишком маленькая толика, чтобы хоть в первом приближении интересовать "великого писателя" ранга Резуна - Мельтюхова.

А перспектива отрицательной рецензии в "Московских новостях" Мельтюхова устроит?

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (01.08.2000 01:58:51)
Дата 01.08.2000 02:25:29

Откуда я знаю?

Привет, господа!
>>Когда же вы поймете, что две стони человек в рунете - слишком маленькая толика, чтобы хоть в первом приближении интересовать "великого писателя" ранга Резуна - Мельтюхова.
>
>А перспектива отрицательной рецензии в "Московских новостях" Мельтюхова устроит?

Откуда я знаю что ему нужно?
Я не знаю захочет ли он еще раз общаться со мной. Я знаю, что интернет его "пока абсолютно не интересует", как и большинство других писателей, что перешагнули определенный порог популярности. И все.

Кстати, во многом в оценках интернета и особенно - рунета, я с ними солидарен.

Всего доброго,
М.С.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (01.08.2000 01:58:51)
Дата 01.08.2000 02:10:21

Отрицательная рецензия - вполне себе реклама

"Пусть ругают лишь бы не молчали".

Ср. тж. Резуна - чем больше отрицательных рецензий, тем больше читают :-).
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (01.08.2000 02:10:21)
Дата 01.08.2000 02:21:07

Но положительная все-таки лучше:))(-)
От Валерий Мухин
К М.Свирин (01.08.2000 01:16:51)
Дата 01.08.2000 01:42:15

Опс! Это что-то новенькое! (+)

>"великого писателя" ранга Резуна – Мельтюхова

Раньше свиринская оценка Мельтюхова была несколько иная.
Неужели и Мельтюхов становится «все глупее и глупее»?
От М.Свирин
К Валерий Мухин (01.08.2000 01:42:15)
Дата 01.08.2000 01:48:03

Re: Опс! Это что-то новенькое! (+)

Привет, господа!
>>"великого писателя" ранга Резуна – Мельтюхова
>
>Раньше свиринская оценка Мельтюхова была несколько иная.
>Неужели и Мельтюхов становится «все глупее и глупее»?

Раньше Свирин объяснял таокму же наивному Мухину почему Мельтюхову неинтересен ВИФ-2, а Мухин почему-то был уверен, что Мельтюхов просто ринется в объяться форума. Объяснял этими же самыми словами, что и сегодня объяснял лругим.
И оценка свиринская Мельтюхова не изменилась. Повторю для забывчивых. "С ним можно спорить, соглашться или нет, но ОН НЕ ЛЖЕТ в отличие от резуна".
Но мессией я его никогда не считал, не считаю и считать не собираюсь. И вам не советую.

Всего доброго,
М.С.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (01.08.2000 01:48:03)
Дата 01.08.2000 10:41:32

А вот это как обычно (+)

Я задал вопрос про одно (конкретная фраза), а Свирин ответил совсем про другое, да еще и нахамил.
От М.Свирин
К Валерий Мухин (01.08.2000 10:41:32)
Дата 01.08.2000 12:02:18

Re: А вот это как обычно. Вот именно! Как обычно (+)

Привет, господа!
>Я задал вопрос про одно (конкретная фраза), а Свирин ответил совсем про другое, да еще и нахамил.

Как обычно, Мухин не понял, или не захотел понять о чем речь, но поспешил выпендриться. Но получил по-носу. Причем без хамства, но и без шарканья ножкой на потном паркете. Просто в очередной раз показал, что Мухин предельно непоследователен и невнимателен.
Впрочем, это уже не новость.
Итак Мухин сказал примерно так: "ОПС! Раньше свиринская оценка Мельтюхова была несколько иная. Неужели и Мельтюхов становится «все глупее и глупее»?"

А я ответил по сути вопроса:
"И оценка свиринская Мельтюхова не изменилась. Повторю для забывчивых. "С ним можно спорить, соглашться или нет, но ОН НЕ ЛЖЕТ в отличие от резуна".

Так на какой "конкретный" вопрос я ответил неконкретно? И в чем нахамил?

Всего доброго,
М.С.
От Валерий Мухин
К М.Свирин (01.08.2000 12:02:18)
Дата 01.08.2000 12:26:39

Совершенно бесполезно разговаривать. :-( (+)

>А я ответил по сути вопроса:

Уже целая ветка выросла, но Свирин продолжает упорно игнорировать то, к чему относился вопрос:
>"великого писателя" ранга Резуна – Мельтюхова


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От М.Свирин
К Валерий Мухин (01.08.2000 12:26:39)
Дата 01.08.2000 15:19:51

Не так уж и бесполезно :)

Привет, господа!

>Уже целая ветка выросла, но Свирин продолжает упорно игнорировать то, к чему относился вопрос:
>>"великого писателя" ранга Резуна – Мельтюхова

Так тебя заинтересовал РАНГ? Они в ОДНОМ РАНГЕ. Для непонятливых поясню. РАНГ - вовсе означает ранг, но не мировоззрение и т.д. Ранг - это например, "генерал", но не "генерал Чернотта" или "генерал Жуков". В данном случае ранг - "крупнотиражный писатель-историк". Что в этом неправильного?

А ты выражай свои мысли яснее. И к тебе потянутся. Ибо, ПОВТОРЮ, ты говорил в своем ТАК НАЗЫВАЕМОМ КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ ДОСЛОВНО и ТОЛЬКО следующее:
"Раньше свиринская оценка Мельтюхова была несколько иная. Неужели и Мельтюхов становится «все глупее и глупее»?"

Кстати, хотелось бы понять откуда Валерий Мухин выудил «все глупее и глупее» из моих слов. Я говорил так, но даже не про Резуна, а только про некоторых молящихся на него сектантов.

Как видишь, о РАНГЕ В ТВОЕМ "КОНКРЕТНОМ ВОПРОСЕ" - ни слова. И опять КАК ОБЫЧНО Валерий Мухин чего-то не понял и КАК ОБЫЧНО подменил своими домыслами чьи-то слова. Или нет?

Всего доброго,
М.С.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (01.08.2000 00:35:01)
Дата 01.08.2000 00:52:50

Re: Кто Мельтюхову карты рисовал?

>У Мельтюхова планы 1940 прорисованы на отдельных схемах. Я веду речь именно про схему озаглавленую "Вариант от 15 мая 1941".

Еще раз обращаю внимание на ссылку 1257, отсылающую к 4-х томнику.Там речь идет именно о мвайском плане.

>К линии вопросов нет. Линия понятна. Вопрос откуда стрелочки - "от фонаря"? В этом смысле гареевская схема из НВО представляется мне более точной - там указано на основе чего она рисовалась.

Стрелки обычно рисуют вдоль дорог.На планах фронтовых операций стрелки большей частью носят иллюстративный характер.Вы же видите, что разгранлиний нет.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (01.08.2000 00:52:50)
Дата 01.08.2000 02:01:23

Re: Кто Мельтюхову карты рисовал?

>Еще раз обращаю внимание на ссылку 1257, отсылающую к 4-х томнику.Там речь идет именно о майском плане.

Я обратил внимание. Однако же непонятно почему считается что там речь идет о "варианте от 15 мая".

>Стрелки обычно рисуют вдоль дорог.

Обычно вдоль осей ударов. Вобщем-то в этом смысле гораздо обоснованнее стрелки на Даньциг и на Кольберг, они отвечают фразе "наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении", только на схеме это выглядит как "и" а не как "или".

> На планах фронтовых операций стрелки большей частью носят иллюстративный характер.

Схемы вобще носят иллюстративный характер :-). Однако стрелочки должны давать представление об осях главных ударов. По-моему. Если эти оси неизвестны правильнее ограничится нанесением рубежей.

С уважением, Игорь Куртуков