От Михаил Денисов
К Белаш
Дата 07.05.2006 21:59:33
Рубрики 11-19 век;

да не будет ни каких доказательств, спрашивали его уже

Просто человек не состоялся как историк, вот и пытается восполнить собственную лень и бездарность некими "открытиями"..вместо того, что бы сесть, и как (например) Храпачевский порадовать людей нормальной книгой.
Вообще плевать в иконы -это очень типично для образованцев..хоть так, но заметят.
От Chernish
К Михаил Денисов (07.05.2006 21:59:33)
Дата 08.05.2006 07:47:30

Re: статью читайте :)

>Просто человек не состоялся как историк, вот и пытается восполнить собственную лень и бездарность некими "открытиями"..вместо того, что бы сесть, и как (например) Храпачевский порадовать людей нормальной книгой.
>Вообще плевать в иконы -это очень типично для образованцев..хоть так, но заметят.


Д.Ч.* Вообще-то переходить на личности - когда нет аргументов - как раз типично для несостоявшихся людей :) Мои доказательства сформулированы в статье "Русские союзники монголо-татар" опубликованной в Саратове пару лет назад.. есть и электронный вариант на твове.. никаких внятных аргументов против я не услышал кроме завываний всякого рода кошкных и денисовых... так что ищите и обрящете.. звиняюсь что электронной ссылки сейчас не дам - форум твов временно не работает..

От Роман Храпачевский
К Chernish (08.05.2006 07:47:30)
Дата 10.05.2006 14:37:56

Ее читали не раз, причем и на ВИФе уже было обсуждение

Вашего ответа на указание серьезного метологического провала в вашей статье, которое было уже на ВИФе в этом обсуждении, так и не последовало:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/993/993155.htm

http://rutenica.narod.ru/
От Chernish
К Chernish (08.05.2006 07:47:30)
Дата 08.05.2006 14:21:11

Re: ссылка

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&st=0

кто хочет пусть смотрит сам.. не думаю что перебранка на ВИфе - самое полезное занятие. .:)

с уважением
От Nicky
К Chernish (08.05.2006 14:21:11)
Дата 09.05.2006 12:13:35

"краеугольный камень подхода"

Вы пишете :
"Признание непреложного факта что современная Россия есть столько же наследница Золотой Орды сколько и древнерусских княжеств - краеугольный камень моего подхода к событиям XIII века."

имхо - краеугольным камнем подхода должно быть изучение собяственно событий 13 века а не рассуждения о том кто чья наследница

сам же текст - никаких дейстивтельно серьезных аргументов кроме "ищи, кому выгодно" дл версии "предательстава" Ярослава не приводится.
От Victor
К Nicky (09.05.2006 12:13:35)
Дата 09.05.2006 22:49:37

ППКС (-)
От DenisK
К Chernish (08.05.2006 14:21:11)
Дата 09.05.2006 10:29:34

Гм-гы.

Прочитав первую фразу:
"После распада СССР отношения между славянскими и тюркскими этносами в РФ стали этнической доминантой, определяющей судьбу государства" - попытался понять что эта фраза может значить.
Читая дальше понял что разворачивать и обосновывать свои тезисы вам просто не приходит в голову.
Это при том что выдвигаете вы их как оратор на площади - политические лозунги.
"Давно ушли в прошлое времена, когда думали, что успех монгольского нашествия объяснялся громадным численным превосходством завоевателей. Представления про «трехсоттысячную орду», кочевавшие по страницам исторических книг со времен Карамзина, сданы в архив(5)."
Давно - это как давно?
Думал - это кто думал и кто перестал думать?
Сданы в архив кем?

Резюме - статья научной ценности не имеет в виду неспособности автора формулировать свои мысли в русле принципов научной дисскусии.
Обсуждение не имеет смысла, поскольку предметом обсуждения станут никак не аргументированные эмоциональные установки.

В топку.

С уважением, ДенисК
От Chestnut
К Chernish (08.05.2006 14:21:11)
Дата 08.05.2006 15:09:01

Re: ссылка

Смущает уже в самом начале "Хорошо известно, что первым фальсификатором был Нестор..." Это всего лишь гипотеза, причём не то чтобы железно обоснованная.

Короче, если по статейке рассыпать ИМХОв погуще, она сильно выиграет )))

In hoc signo vinces
От Михаил Денисов
К Chernish (08.05.2006 07:47:30)
Дата 08.05.2006 09:30:35

читали..нет там у вас ни чего,

День добрый


>Д.Ч.* Вообще-то переходить на личности - когда нет аргументов - как раз типично для несостоявшихся людей :)
--------
вот вы и перешли на личности..нагадить на Невского - это же "подвиг"..сразу все заметят.

Мои доказательства сформулированы в статье "Русские союзники монголо-татар" опубликованной в Саратове пару лет назад.. есть и электронный вариант на твове.. никаких внятных аргументов против я не услышал кроме завываний всякого рода кошкных и денисовых... так что ищите и обрящете.. звиняюсь что электронной ссылки сейчас не дам - форум твов временно не работает..
---------
нет там доказательств, ваша попытка произвести сенсацию закончилась просто вонью, как и любое подобное испражнение. Нет у вас ни одного источника, подтверждающего ваши домыслы.

Денисов

PS. А вы не стесняйтесь..приведите хоть один источник, прямо подтверждающий вашу версию, я извенюсь.
От Паршев
К Михаил Денисов (08.05.2006 09:30:35)
Дата 08.05.2006 15:47:53

Вообще-то "квислинг" - термин оскорбительный,

и для его использования должны быть железные доказательства; их очевидно нет (в противном случае Ярослав просто гений прозорливости: предвидеть такое решительное военное поражение...).

То есть я с Вами совершенно согласен по сути и в значительной степени (не полностью) солидарен в части терминологии в адрес ув.уч.фор.Chernish.
От Сибиряк
К Паршев (08.05.2006 15:47:53)
Дата 10.05.2006 10:14:23

это все дело привычки

>и для его использования должны быть железные доказательства; их очевидно нет (в противном случае Ярослав просто гений прозорливости: предвидеть такое решительное военное поражение...).

Квислинг славен не столько своей ролью в завоевании Норвегии нацистами (если не ошибаюсь, эта роль равна ноль целых, ноль десятых, ...), сколько сотрудничеством с завоевателями. У Ярослава в этой области успехи тоже немалые и документально хорошо подтвержденные, поэтому формально сравнение правомерно (и нечего ругательного в жтом нет - просто роль такая, пусть и не очень почетная, но объективно обусловленная), хотя я и не сторонник использовать полилексику 20-го века применительно к событиям 800-летней давности.
От Victor
К Сибиряк (10.05.2006 10:14:23)
Дата 11.05.2006 01:58:44

Re: это все...

Если уж использовать сравнения, то Ярослав и его последователи не квислинги, а власовы.
От Гегемон
К Сибиряк (10.05.2006 10:14:23)
Дата 10.05.2006 12:39:16

Re: это все...

Скажу как гуманитарий

>сколько сотрудничеством с завоевателями. У Ярослава в этой области успехи тоже немалые и документально хорошо подтвержденные, поэтому формально сравнение правомерно (и нечего ругательного в жтом нет - просто роль такая, пусть и не очень почетная, но объективно обусловленная),
Сравнение некорректно. Где прямая оккупация Северо-Востока?

> хотя я и не сторонник использовать полилексику 20-го века применительно к событиям 800-летней давности.
Поскольку звучит она оскорбительно

С уважением
От Сибиряк
К Михаил Денисов (08.05.2006 09:30:35)
Дата 08.05.2006 10:45:08

н-да, похоже, что приличному поведени.ю ваши источники не учат


>ваша попытка произвести сенсацию закончилась просто вонью, как и любое подобное испражнение.

>PS. А вы не стесняйтесь..приведите хоть один источник, прямо подтверждающий вашу версию, я извенюсь.

Пардон, но вам следовало бы извиниться за свои слова независомо от того, что говорится в источниках. Впрочем надежды на это мало, нормальный человек такого говорить просто не стал бы.
От vergen
К Сибиряк (08.05.2006 10:45:08)
Дата 09.05.2006 00:46:48

но статья-то и правда не ахти (-)
От Администрация (Катя)
К Сибиряк (08.05.2006 10:45:08)
Дата 08.05.2006 11:15:05

Предлагаю обеим сторонам перевести разговор в чисто историческую плоскость. (+)

Приветствую
без взаимной перепалки
С уважением, Катя