От vergen
К объект 925
Дата 05.05.2006 15:26:28
Рубрики WWII;

так это ж вроде..

по крмвошееву так выходит. Ну как нижняя планка наших потерь
От объект 925
К vergen (05.05.2006 15:26:28)
Дата 05.05.2006 17:02:11

Ре: так это...

>по крмвошееву так выходит. Ну как нижняя планка наших потерь
++++
Нет. Уже обсужали. Но конкретно я имел в виду "(Красная Армия - 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников - 6668 тыс. чел.). " вот ето.
Сравнивает общие потери немцев на Западном и Восточном фронтах, с потерями _только_ РККА. Мухлюет в общем.
Алеxей
От vergen
К объект 925 (05.05.2006 17:02:11)
Дата 06.05.2006 02:23:31

Ре: так это...


>>по крмвошееву так выходит. Ну как нижняя планка наших потерь
>++++
>Нет. Уже обсужали. Но конкретно я имел в виду "(Красная Армия - 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников - 6668 тыс. чел.). " вот ето.
>Сравнивает общие потери немцев на Западном и Восточном фронтах, с потерями _только_ РККА. Мухлюет в общем.

Вроде у кривошеева вполне в этом прилично. Но спорить не буду, читал давно.
От А.Погорилый
К объект 925 (05.05.2006 17:02:11)
Дата 05.05.2006 20:57:05

Ре: так это...

>Сравнивает общие потери немцев на Западном и Восточном фронтах, с потерями _только_ РККА. Мухлюет в общем.

Не знаю как Кривошеев, но я встречал потери (Германии плюс ее союзников) на советско-германском фронте. Цифры близкие.
А прибавлять к потерям РККА чьи-либо еще - особого смысла нет. Кто был нашими союзниками, воевавшими на советско-германском фронте?

Западные союзники.
Французы - только "Нормандия-Неман", но их жевсего десятки было.
Англичане - ну воевали в начале войны на Севере английские истребители, но их еще меньше всего, а не то что потерь. И даже если учесть все людиские потери "северных конвоев" в нашей зоне ответственности - все равно цифра несерьезная.

Поляки - реально воевали в конце войны, потери невелики и в процентах, и общим числом.
Чехословаки - попадали и в мясорубку, но их всего слишком мало было.
Румыны - тоже в конце войны, с небольшими потерями.
Югославы - ну, когда туда дошла наша армия, их потери невелики были. А до того - своя другая война.

И все в общем. Прочие вместе взятые - единицы.
В сумме - доли процента от потерь РККА.

А вот в союзе с Гитлером и румыны, и итальянцы попадали и в сталинградскую мясорубку. Венгры тоже в тяжелых боях заметно потеряли. И даже "Галичина" с власовцами изрядно потеряли, хотя соприкосновения с нашими войсками у них короткие были.
От Добрыня
К объект 925 (05.05.2006 17:02:11)
Дата 05.05.2006 19:55:23

Брехня

>>по крмвошееву так выходит. Ну как нижняя планка наших потерь
>++++
>Нет. Уже обсужали. Но конкретно я имел в виду "(Красная Армия - 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников - 6668 тыс. чел.). " вот ето.
>Сравнивает общие потери немцев на Западном и Восточном фронтах, с потерями _только_ РККА. Мухлюет в общем.

Брехня.
См. Кривошеева, таблица 201 "Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте"

Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От объект 925
К Добрыня (05.05.2006 19:55:23)
Дата 08.05.2006 15:53:50

Ре: глазки откройте. и найдите ету цифру

>6668 тыс. чел.
+++
в таблице.
Если не откроются то вот вам цитата "2. Демографические потери (за вычетом вернувшихся из плена) 5076,7"

>См. Кривошеева, таблица 201 "Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников <б>на советско-германском фронте"
+++
лучше смотрите.
Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (08.05.2006 15:53:50)
Дата 10.05.2006 18:52:30

Гоните.

Соотношение 1:1.3 - это соотношение безвозвратных потерь. Кое недвусмысленно и указано у Кривошеева.
От объект 925
К Добрыня (10.05.2006 18:52:30)
Дата 10.05.2006 18:56:29

Понятно. Мозгами работать не умеем. Ничем помочь не могу. (-)
От Добрыня
К объект 925 (10.05.2006 18:56:29)
Дата 10.05.2006 19:09:55

Вы исключительно сами себя посадили в лужу :-)

А гонору-то, гонору - "новый миф", трали-вали :-)
От объект 925
К Добрыня (10.05.2006 19:09:55)
Дата 10.05.2006 19:12:54

Ре: Любой из читателей сможет сходить по ссылке и попробовать

поискать у Кривошеева цифру 6,8 млн безвозвратных потерь а затем сделать вывод кто из нас чего стоит.
Алеxей
От Добрыня
К объект 925 (10.05.2006 19:12:54)
Дата 10.05.2006 19:30:47

Давайте :-)

>поискать у Кривошеева цифру 6,8 млн безвозвратных потерь а затем сделать вывод кто из нас чего стоит.

Если этот "любой читатель" не дурак, то он этого делать не будет. Просто потому что у Кривошеева указано совсем другое число безвозвратных потерь. Которое не надо путать с демографическими потерями.

Смотрим: глава "Общая оценка потерь" http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html, таблица 133 "ПОТЕРИ
личного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота в Великой Отечественной войне".
Общая сумма наших безвозвратных военных потерь 11285057 человек

Сравниваем с указанной мной таблицей 201 (глава "Людские потери противника" http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html, Таблица 201 "Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г."

Общая сумма безвозвратных военных потерь немцев и их союзников на советско-германском фронте 8649,3 тысяч человек.
Демографических (в той же таблице) - 5076,7 тыс

Достаём калькулятор, делим 11285057:8649300=1.3 ЧТД

Если же интеерсно сравнить по демографическим потреям, то, вычтя из общей суммы наших потерь пленных, получим 6829 тыс. Делим 6829:5077=1.35.

Так что повторю - Вы сами себя посадили в лужу, с апломбом вещая на тему подтасовок в источнике, который, как совершенно очевидно, Вы самостоятельно изучить не потрудились.
От объект 925
К Добрыня (10.05.2006 19:30:47)
Дата 10.05.2006 19:38:24

Ре: Идите ка вы

по линку комсомольской правды и посмотрите что ТАМ за цифры. Не понятно? Они сравнивают совсем другие цифры. Так понятно? Или вам по буквам?
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (05.05.2006 17:02:11)
Дата 05.05.2006 17:04:59

Ре: посмотрел внимательней, кажется там еще смешнее

>Нет. Уже обсужали. Но конкретно я имел в виду "(Красная Армия - 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников - 6668 тыс. чел.). " вот ето.
>Сравнивает общие потери немцев на Западном и Восточном фронтах, с потерями _только_ РККА. Мухлюет в общем.
 http://pda.kp.ru/article.html/use.article.52765/
+++
и цитата из Кривошеева: "Таблица 200. Безвозвратные людские потери вооруженных сил стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести и небоевые потери
668163"
http://pda.kp.ru/article.html/use.article.52765/
Смотри на числа.

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (05.05.2006 17:04:59)
Дата 05.05.2006 17:13:27

Ну поскольку потери Германии в точности неизвестны,

то вообще такие сравнения малополезны.