От Волк
К Аркан
Дата 06.05.2006 17:28:28
Рубрики WWII;

Re: ОК.

> А вы все греков приплитаете:)

Да уж справедливее греков приплетать, которые всеж-таки на Крите воевали вместе с англичанами, австралийцами и новозеландцами против немцев - чем приплетать, как это периодически звучит - югославов, которые вообще против немцев не воевали.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (06.05.2006 17:28:28)
Дата 06.05.2006 17:35:23

Югославов вообще то нету и никогда не было;) Но в ВМВ они воевали. В свое время (-)
От Волк
К Аркан (06.05.2006 17:35:23)
Дата 06.05.2006 17:44:05

Были, были. И воевали в ВМВ - но только не против немцев. (-)
От Аркан
К Волк (06.05.2006 17:44:05)
Дата 07.05.2006 21:40:41

А откуда тогда 40 тысяч безвозвратных потерь на Балканах? (-)
От Волк
К Аркан (07.05.2006 21:40:41)
Дата 07.05.2006 22:23:57

вот именно - на Балканах

То бишь - в основном - в Греции. И действительно, как тут уже указывалось - от австралийцев, новозеландцев и англичан. Ну, и еще от греков.

А югославы, существование коих Вы отрицаете - воевали прежде всего между собой, а также немного против болгар и албанцев, и совсем немного против венгров. Да, еще коммунистические сербы воевали против русских эмигрантов.

http://www.volk59.narod.ru
От Eddie
К Волк (07.05.2006 22:23:57)
Дата 08.05.2006 14:54:55

Ре: вот именно...

>Да, еще коммунистические сербы воевали против русских эмигрантов.

А подробнее нельзя с это места? И, желательно, с цифрами...

С уважением, Андрей
От Волк
К Eddie (08.05.2006 14:54:55)
Дата 08.05.2006 15:49:16

Ре: вот именно...

>>Да, еще коммунистические сербы воевали против русских эмигрантов.
>
>А подробнее нельзя с это места? И, желательно, с цифрами...

Русский Охранный Корпус. Был создан в 1941 для охраны семей русских эмигрантов, проживавших в Сербии. После оккупации Югославии компартия объявила, что надо уничтожать русских, поскольку они - белогвардейцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Eddie
К Волк (08.05.2006 15:49:16)
Дата 10.05.2006 13:53:05

Ре: вот именно...

>>>Да, еще коммунистические сербы воевали против русских эмигрантов.
>>А подробнее нельзя с это места? И, желательно, с цифрами...
>Русский Охранный Корпус. Был создан в 1941 для охраны семей русских эмигрантов, проживавших в Сербии.

Дык цифры где?
Где и когда именно коммунистические СЕРБЫ воевали с Охранным Корпусом?

>После оккупации Югославии компартия объявила, что надо уничтожать русских, поскольку они - белогвардейцы.

А ссылку на эту информацию не подкинете?

С уважением, Андрей
От СБ
К Eddie (10.05.2006 13:53:05)
Дата 10.05.2006 15:33:41

Ре: вот именно...

>Где и когда именно коммунистические СЕРБЫ воевали с Охранным Корпусом?
 Воевали в общем порядке, как с обычным охранным подразделением оккупантов, подчинённым немецкому командованию и находившимся по его полным контролем, коим Охранный Корпус и являлся. Недобитые белогвардейцы правда рвались воевать в Россию и корпус создавали именно под этим лозунгом, но немцы сочли, что от эмигрантской швали там не будет никакой пользы, кроме вреда. Пришлось "бороться с коммунизмом" помогая истреблять население страны, имевшей глупость дать им приют.

От СБ
К Волк (08.05.2006 15:49:16)
Дата 08.05.2006 20:59:18

Враньё. (-)
От Волк
К СБ (08.05.2006 20:59:18)
Дата 08.05.2006 21:46:55

Угу. А Луна сделана из зеленого сыра. Так ведь? (-)
От СБ
К Волк (08.05.2006 21:46:55)
Дата 09.05.2006 03:00:09

Ваше утверждение насчёт Луны примерно настолько же близко к истине...

...как и все что вы написали в данной ветке до него.
От Аркан
К Волк (07.05.2006 22:23:57)
Дата 08.05.2006 12:43:14

Re: вот именно...

>То бишь - в основном - в Греции. И действительно, как тут уже указывалось - от австралийцев, новозеландцев и англичан. Ну, и еще от греков.

От всех этих замечательных наций немецкие потери тысячи три, из них на материке человек 500.

>А югославы, существование коих Вы отрицаете - воевали прежде всего между собой, а также немного против болгар и албанцев, и совсем немного против венгров. Да, еще коммунистические сербы воевали против русских эмигрантов.

Да, война всех против всех была, но отрицать очевидное неразумно. О чем тогда книжку написали?:)
http://militera.lib.ru/h/balkans/03.html
От Волк
К Аркан (08.05.2006 12:43:14)
Дата 08.05.2006 16:16:35

Re: вот именно...

>>То бишь - в основном - в Греции. И действительно, как тут уже указывалось - от австралийцев, новозеландцев и англичан. Ну, и еще от греков.
>
>От всех этих замечательных наций немецкие потери тысячи три, из них на материке человек 500.

Ну-ну. Скажите об этом австралийцам и новозеландцам.

>Да, война всех против всех была, но отрицать очевидное неразумно. О чем тогда книжку написали?:)
> http://militera.lib.ru/h/balkans/03.html

книжка интересная. Именно насчет МАСШТАБОВ боевых действий немцев в Югославии. Например:

"Поскольку в Сербии все было спокойно, а силы повстанцев действовали в немецкой зоне интересов в Хорватии, немцы спланировали широкомасштабную операцию с использованием итальянских сил, которые должны были блокировать итальянскую сторону демаркационной линии. Операция была запланирована на середину января 1942 г., ...

Операция была хорошо спланированной мерой против повстанцев, типичной для того времени, и проведена с 15 по 26 января с участием 342 и 718 пехотных дивизий, а также хорватской армии. Силы партизан оценивались в 4 000 человек, сконцентрированных вокруг Сараево и Вышеграда, а также севернее. Встретив сильное сопротивление, немцы в целом потеряли 25 человек убитыми, 131 раненым и почти 300 обмороженными, тогда как повстанцы потеряли 521 человека убитыми, а 1 331 были взяты в плен. Трофеи включали 855 винтовок, 22 пулемета, 4 полевых орудий, 600 голов скота и 33 тягловых животных."

или вот еще оттуда же:

"Немецкие войска, использовавшиеся в операции «Вайсс», включали 7 горную дивизию СС и 717 пехотную дивизию, недавно прибывшую 369 пехотную дивизию, и один полк 187 пехотной дивизии. Итальянские войска состояли из V корпуса итальянской Второй армии. В ходе тяжелых боев на первом этапе операции немцы и их союзники нанесли партизанам потери в размере более 8 500 человек, взяв 2 010 в плен. Немецкие потери насчитывали 335 человек убитыми и 101 пропавшими без вести, хорватские потери были в той же пропорции. У итальянцев потери были заметно ниже"

и еще там же о немецких потерях в Югославии:

"Некоторые легионеры, такие как Русский охранный корпус, были составной частью Вермахта, другие, как Сербская государственная гвардия, нет. Поэтому потери Русского охранного корпуса засчитывались в число немецких потерь, а убитые, раненые или пропавшие без вести военнослужащие Сербской государственной гвардии – нет, даже если они воевали бок о бок между собой.

Кроме того, немецкие потери, вызванные заболеваниями, в основном тифом, дизентерией и малярией, были необычно высокими, также как и потери, напрямую вызванные физическим истощением, причиной которого были продолжительные марши и передвижение по пересеченной местности."

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (08.05.2006 16:16:35)
Дата 08.05.2006 17:08:58

Re: вот именно...

>>>То бишь - в основном - в Греции. И действительно, как тут уже указывалось - от австралийцев, новозеландцев и англичан. Ну, и еще от греков.
>>
>>От всех этих замечательных наций немецкие потери тысячи три, из них на материке человек 500.
>
>Ну-ну. Скажите об этом австралийцам и новозеландцам.

Вот вы и скажите, чай про Австралию не понаслышке знаете;)

>>Да, война всех против всех была, но отрицать очевидное неразумно. О чем тогда книжку написали?:)
>> http://militera.lib.ru/h/balkans/03.html
>
>книжка интересная. Именно насчет МАСШТАБОВ боевых действий немцев в Югославии. Например:

Хорошие машстабы, кроют хваленный резистанс как бык овцу. Вы вероятно заметили также, что на Балканы отвлекались дивизии с русского фронта. Назовите мне хоть одну дивизию отозванную с Востока в Северную Африку, например.
От Волк
К Аркан (08.05.2006 17:08:58)
Дата 08.05.2006 18:26:53

Re: вот именно...

>>Ну-ну. Скажите об этом австралийцам и новозеландцам.
>
>Вот вы и скажите, чай про Австралию не понаслышке знаете;)

Лично в Австралии мне не довелось побывать. Но про боевые успехи австралийцев, а также новозеландцев, слышал немало. Может, это для Вас не будет аргументом, но мой знакомый, воевавший в Эфиопии и не знакомый с австралийскими вояками лично - неоднократно о них отзывался весьма положительно. Как о вояках.

>Хорошие машстабы, кроют хваленный резистанс как бык овцу. Вы вероятно заметили также, что на Балканы отвлекались дивизии с русского фронта. Назовите мне хоть одну дивизию отозванную с Востока в Северную Африку, например.

При чем тут "резистанс"? Всем, знающим историю Второй Мировой войны, известно, что это мягко говоря туфта.

А на Балканы ничего не "отвлекалось". Дивизии с Восточного фронта отправлялись в Югославию на отдых. Разумеется - в Северной Африке отдыха быть не могло, там воевать им приходилось. Против тех же австралийцев.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (08.05.2006 18:26:53)
Дата 08.05.2006 18:44:33

Re: вот именно...

>Лично в Австралии мне не довелось побывать. Но про боевые успехи австралийцев, а также новозеландцев, слышал немало.

Разве я где то подвергнул сомению боевые качества анзаков? Просто, согласитесь, что в 1941 на Балканах они навоевали ненамного больше югославов.

>При чем тут "резистанс"? Всем, знающим историю Второй Мировой войны, известно, что это мягко говоря туфта.

Ну-ну. Передайте это французам:) Впрочем, никто не спорит что туфта, только на этом фоне балканские партизаны смотрятся вполне сносно. Особенно если учесть что это была партизанская война и сравнимых с фронтом потерь там в принципе не могло быть.

>А на Балканы ничего не "отвлекалось". Дивизии с Восточного фронта отправлялись в Югославию на отдых. Разумеется - в Северной Африке отдыха быть не могло, там воевать им приходилось. Против тех же австралийцев.

Смотрим как они "отдыхали": Большие группировки четников, включая тех, которых поддерживали итальянцы, представляли собою постоянную угрозу для немцев в случае высадки Союзников, и главнокомандующий на Юго-востоке приказал командующему войсками в Хорватии провести в мае и июне операцию «Шварц» («Schwarz»), чтобы уничтожить четников в Герцеговине и Черногории.

В дополнение к уже имевшимся у него войскам командующий в Хорватии для проведения этой операции получил 1 горную дивизию, прибывшую с Русского фронта, а также усиленную полковую боевую группу 104 легкой дивизии из состава немецких войск в Сербии. Воспользовавшись неожиданностью, немцы нанесли четникам тяжелые потери, взяв в плен их командира в Черногории майора Джурисича (Djurisic) с 4 000 человек, и вынудив Михайловича бежать назад в Сербию с потрепанными остатками сил, находившимися под его командованием.

Не ну конечно по сравнению с Востоком санаторий:)
И кстати, почему же и после такого отдыха ни одной дивизии так фактически и не перебросили в Северную Африку с Востока? Или перебросили?
От Волк
К Аркан (08.05.2006 18:44:33)
Дата 08.05.2006 21:40:24

Мда...

>Разве я где то подвергнул сомению боевые качества анзаков? Просто, согласитесь, что в 1941 на Балканах они навоевали ненамного больше югославов.

Не могу согласиться. Австралийцы и новозеландцы именно в 1941 поубивали в десятки раз больше немцев, чем все вместе взятые югославы. Ну, в последующих годах оззи и киви тоже внесли куда больший вклад в разгром нацистов, чем партизаны Иосипа.

>>При чем тут "резистанс"? Всем, знающим историю Второй Мировой войны, известно, что это мягко говоря туфта.
>
>Ну-ну. Передайте это французам:) Впрочем, никто не спорит что туфта, только на этом фоне балканские партизаны смотрятся вполне сносно. Особенно если учесть что это была партизанская война и сравнимых с фронтом потерь там в принципе не могло быть.

Ну да - в этот ряд можно еще итальянских "партизан" записать.

>Смотрим как они "отдыхали": Большие группировки четников, включая тех, которых поддерживали итальянцы, представляли собою постоянную угрозу для немцев в случае высадки Союзников, и главнокомандующий на Юго-востоке приказал командующему войсками в Хорватии провести в мае и июне операцию «Шварц» («Schwarz»), чтобы уничтожить четников в Герцеговине и Черногории.

Угрозу. В случае высадки Союзников. Слова сказаны - вопросы есть?

> Воспользовавшись неожиданностью, немцы нанесли четникам тяжелые потери, взяв в плен их командира в Черногории майора Джурисича (Djurisic) с 4 000 человек, и вынудив Михайловича бежать назад в Сербию с потрепанными остатками сил, находившимися под его командованием.

Класс! Четники ни хрена не ожидали, что немцы по ним ударят... Видимо - повода не было... Да и с командирами у них были проблемы - четырьмя тысячами, то бишь дивизией, хоть не полного состава, командовал всего лишь майор...

>Не ну конечно по сравнению с Востоком санаторий:)
>И кстати, почему же и после такого отдыха ни одной дивизии так фактически и не перебросили в Северную Африку с Востока? Или перебросили?

Это надо справочники смотреть. Может и перебрасывали.

Вот сейчас быстро глянул - знаменитая немецкая 2-я воздушно-десантная дивизия до апреля 1944 воевала на Украине и в Молдавии - а в июне 1944 почему-то вдруг в Нормандии...

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (08.05.2006 21:40:24)
Дата 09.05.2006 01:58:28

Re: Мда...

>>Разве я где то подвергнул сомению боевые качества анзаков? Просто, согласитесь, что в 1941 на Балканах они навоевали ненамного больше югославов.
>
>Не могу согласиться. Австралийцы и новозеландцы именно в 1941 поубивали в десятки раз больше немцев, чем все вместе взятые югославы. Ну, в последующих годах оззи и киви тоже внесли куда больший вклад в разгром нацистов, чем партизаны Иосипа.

Да, а какие жуткие сражения провели в на Балканах австралы в апереле 1941? Одна танковая стычка с одним сгоревшим т-1?:)

По поводу большего вклада еще тот вопрос, в Югославии было больше немецких дивизий чем в Африке.

>Ну да - в этот ряд можно еще итальянских "партизан" записать.

Про итальянских не знаю, может и можно.

>Угрозу. В случае высадки Союзников. Слова сказаны - вопросы есть?

Нет, а вам что то не ясно? В этом конкретном примере так, но операция она и есть операция. Вопросы есть?

>Класс! Четники ни хрена не ожидали, что немцы по ним ударят... Видимо - повода не было... Да и с командирами у них были проблемы - четырьмя тысячами, то бишь дивизией, хоть не полного состава, командовал всего лишь майор...

Вообще то это были фактически НВФ, так что удивляться тут нечему.
Чай не армия.

>>Не ну конечно по сравнению с Востоком санаторий:)
>>И кстати, почему же и после такого отдыха ни одной дивизии так фактически и не перебросили в Северную Африку с Востока? Или перебросили?
>
>Это надо справочники смотреть. Может и перебрасывали.

ВОт мне интересно.

>Вот сейчас быстро глянул - знаменитая немецкая 2-я воздушно-десантная дивизия до апреля 1944 воевала на Украине и в Молдавии - а в июне 1944 почему-то вдруг в Нормандии...

А причем тут Африка?