От Rwester
К Андрей Сергеев
Дата 21.04.2006 19:58:26
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: И куча...

Здравствуйте!

>Каковая тенденция держится только на силовых методах, не разделяемых даже всей применяющей их элитой, не говоря уже о международных кругах. И при этом шаткая тенденция-то. Насчет возрождения страны - ну мы же с Вами тут умные люди, оставьте PR читателям "прэссы" :)
Уважаемый Андрей, простите не знаю где вы живете, но даже в первом приближении это не так. Тенденция держится не на силовых методах, а на том что просит народ, как бы странно это не показалось. И данная тенденция не слабая/вялая, скорее спокойный период существования России (причина: запредельно дорогая нефтянка в первую очередь)позволяет вести процесс медленно. Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.

Международные круги побоку, у них свои интересы, у нас свои.

Рвестер, с уважением
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 19:58:26)
Дата 21.04.2006 20:37:02

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый Rwester!

>Уважаемый Андрей, простите не знаю где вы живете, но даже в первом приближении это не так. Тенденция держится не на силовых методах, а на том что просит народ, как бы странно это не показалось.

Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)

>И данная тенденция не слабая/вялая, скорее спокойный период существования России (причина: запредельно дорогая нефтянка в первую очередь)позволяет вести процесс медленно.

В смысле, демонтаж России? Да, пока что его спускают на тормозах.

>Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.

И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)

>Международные круги побоку, у них свои интересы, у нас свои.
Это не так. Просто пока что "окончательноге решение русского вопроса" - задача не первой очереди. Мы роассматриваем время, когда руки дойдут и до нее.

С уважением, А.Сергеев
От Captain Africa
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:37:02)
Дата 21.04.2006 23:41:35

Re: И куча...

>>Уважаемый Андрей, простите не знаю где вы живете, но даже в первом приближении это не так. Тенденция держится не на силовых методах, а на том что просит народ, как бы странно это не показалось.
>Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)

Народ в регионах хочет сидеть бить баклуши и нихренища не делать. Я помотался тут по регионам, мрак полный, мы тут в области, в Питере и в Орле филиалы открывали. Стоит выехать за пределы МКАД и все, болото. Любой вопрос решается неделями, всем все похрену и никто не хочет работать. Слов нет, есть только матюки, да и те кончаются. В подавляющем большинстве своем в регионах народ просто не привык работать. Вообще. До сих пор. Даже в Питере болото, хоть и не такое вязкое.

>>Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.
>И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)

Среди тамошних лентяев? Не найдутся.
От dsa
К Captain Africa (21.04.2006 23:41:35)
Дата 24.04.2006 09:50:05

Re: И куча...

> Стоит выехать за пределы МКАД и все, болото. Любой вопрос решается неделями, всем все похрену и никто не хочет работать

...за зарплату равную суточным московскго коммандировочного :)
От Rwester
К Captain Africa (21.04.2006 23:41:35)
Дата 22.04.2006 00:00:19

забавная аберрация;-)(-)
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:37:02)
Дата 21.04.2006 20:52:19

Re: И куча...

Здравствуйте!

>Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)
За весь народ не скажу. Имхо, глобально пофиг.
Местная элита хочет тырить без ограничений и надзора и чтоб силовики под ними ходили, но с пониманием относится к тому, что это утопия, уходящая в далекое прошлое.

>>И данная тенденция не слабая/вялая, скорее спокойный период существования России (причина: запредельно дорогая нефтянка в первую очередь)позволяет вести процесс медленно.
>В смысле, демонтаж России? Да, пока что его спускают на тормозах.
нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.

Обрисуйте, кстати, ваше видение процесса. Как демонтаж пойдет? Имхо, об этом можно было 10 лет назад рассуждать, а не сейчас.

>>Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.
>И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)
;-)))) Местные проекты с разбитыми носами отправятся лес пилить без всяких эксцессов при наличии у них такого желания. Нет за ними ни силы, ни влияния.


>>Международные круги побоку, у них свои интересы, у нас свои.
>Это не так. Просто пока что "окончательноге решение русского вопроса" - задача не первой очереди. Мы роассматриваем время, когда руки дойдут и до нее.
Тем более, в таких условиях ни о каком размыве государственности изнутри и речи не будет. А одной хотелки мало.

Рвестер, с уважением
От dsa
К Rwester (21.04.2006 20:52:19)
Дата 24.04.2006 09:44:05

Re: И куча...

>Здравствуйте!
>Местная элита хочет тырить без ограничений и надзора и чтоб силовики под ними ходили

Не так. Точнее "местная элита хочет тырить также, как тырит москвоская". А ей не дают. При этом демонстративно наращивая аппетиты московской. В этом плане ситуация обсолютна идентична последним годам существования СССР.

>Обрисуйте, кстати, ваше видение процесса. Как демонтаж пойдет?

> Имхо, об этом можно было 10 лет назад рассуждать, а не сейчас.

Как раз десять лет назад в последний раз сколько либо масштабно (50-100км) строились дороги. Сейчас такими темпаим они разваливаются. _Все_ федеральные деньги брошены на три, без сомнения наиважнейших участка: вокург Сочи, Питера и Чита-хабаровск.

>>И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)
>;-)))) Местные проекты с разбитыми носами

Опять Ленский растрел?

>Тем более, в таких условиях ни о каком размыве государственности изнутри и речи не будет.

Угу. Особенно когда гаишники начнут как клопы надуваться на новых штрафах на старых дорогах
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 20:52:19)
Дата 21.04.2006 21:10:22

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый Rwester!

>>Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)
>За весь народ не скажу. Имхо, глобально пофиг.

Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.

>Местная элита хочет тырить без ограничений и надзора и чтоб силовики под ними ходили, но с пониманием относится к тому, что это утопия, уходящая в далекое прошлое.

И с еще большим пониманием отнесутся к возможности эту "утопию" претворить в жизнь.

>нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.

Нужда есть, в ряде случаев вопрос не назрел, а перезрел.


>Обрисуйте, кстати, ваше видение процесса. Как демонтаж пойдет? Имхо, об этом можно было 10 лет назад рассуждать, а не сейчас.

Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор. Резкое снижение нужности россии для Запада при нарастании внутренних социально-экономических противоречий и продолжающемся сокращении производства. Снижение боеспособности армии до утраты ею возможности вести действия против сильных региональных держав. Перманентный рост националистических настроений в нерусских регионах, доходящих до элит (идет уже сейчас). Неспособность центральной власти пойти на радикальные меры против них, компромиссы. Зависть к националам региональных элит на преимущественно русских территориях и все большее осознание ненужности центра, неспособного осуществлять гос. функции. Кризис в каком-либо из национальных регионов, позорный провал армии и МВД при его решении - дальше цепная реакция.

>;-)))) Местные проекты с разбитыми носами отправятся лес пилить без всяких эксцессов при наличии у них такого желания. Нет за ними ни силы, ни влияния.

Есть и достаточно. Главное, чтобы центр ослабел. А он ослабеет.

>>Это не так. Просто пока что "окончательноге решение русского вопроса" - задача не первой очереди. Мы роассматриваем время, когда руки дойдут и до нее.
>Тем более, в таких условиях ни о каком размыве государственности изнутри и речи не будет. А одной хотелки мало.

Размыву государственности изнутри помогут снаружи. Осел, груженный золотом, в очередной раз решит массу проблем.

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:10:22)
Дата 21.04.2006 21:37:22

Re: И куча...

Уважаемый Андрей Сергеев!

>>За весь народ не скажу. Имхо, глобально пофиг.
>Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.
Никого спрашивать не будут. А будет мобилизационный план, пропаганда и стройные ряды. Разве кого в воспитательных целях шлепнут.

>И с еще большим пониманием отнесутся к возможности эту "утопию" претворить в жизнь.
Они не хозяева, а администраторы, вороватые управляющие. Захотят стать хозяевами, останутся без ушей.

>>нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.
>Нужда есть, в ряде случаев вопрос не назрел, а перезрел.
Где конкретно?

>Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор. Резкое снижение нужности россии для Запада при нарастании внутренних социально-экономических противоречий и продолжающемся сокращении производства. Снижение боеспособности армии до утраты ею возможности вести действия против сильных региональных держав. Перманентный рост националистических настроений в нерусских регионах, доходящих до элит (идет уже сейчас). Неспособность центральной власти пойти на радикальные меры против них, компромиссы. Зависть к националам региональных элит на преимущественно русских территориях и все большее осознание ненужности центра, неспособного осуществлять гос. функции. Кризис в каком-либо из национальных регионов, позорный провал армии и МВД при его решении - дальше цепная реакция.
Ну, это уже было. Ждем понижения нефтянки до 11 долларов? Не смешно.

Провал армии и МВД это простите очень голословно. Это не позднесоветская безоружная милиция и армия с импотентскими приказами. И те и другие кровь уже полакали. На кого пальцем покажут, того и порвут.

>>;-)))) Местные проекты с разбитыми носами отправятся лес пилить без всяких эксцессов при наличии у них такого желания. Нет за ними ни силы, ни влияния.
>Есть и достаточно. Главное, чтобы центр ослабел. А он ослабеет.
Если завтра любого губернатора (или всех вместе) с депутатами обл/горсоветов и мэрами внезапно выдернут из жизни, назначив замов и.о., никто их защищать не выйдет. А при определенном инф.обеспечении (а оно будет) еще и ура кричать будут.

>Размыву государственности изнутри помогут снаружи. Осел, груженный золотом, в очередной раз решит массу проблем.
Вы переоцениваете силу ослов.

Рвестер, с уважением
От dsa
К Rwester (21.04.2006 21:37:22)
Дата 24.04.2006 09:48:38

Re: И куча...

>>Есть и достаточно. Главное, чтобы центр ослабел. А он ослабеет.
>Если завтра любого губернатора (или всех вместе) с депутатами обл/горсоветов и мэрами внезапно выдернут из жизни, назначив замов и.о., никто их защищать не выйдет.

А кому они нужны депутаты-и-мэры? Собственно? Куда то всё не туда смотрите. Украм нужна нефть и газ, китайцам позарез нужен нефть и газ. Ну положим про укров можно и забыть, за отсутсвием спонсоров, а вот когда придётся выбирать между дерипаской, который угробил УралАЗ в Миассе и китайскими товарищами, которые помогли освоить в Златоусте сборку ихних "Прадо", на чьей стороне окажется правда?
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 21:37:22)
Дата 21.04.2006 21:50:07

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый Rwester!

>Никого спрашивать не будут. А будет мобилизационный план, пропаганда и стройные ряды. Разве кого в воспитательных целях шлепнут.

Вам самому не смешно?

>Они не хозяева, а администраторы, вороватые управляющие. Захотят стать хозяевами, останутся без ушей.

Хозяева-хозяева. Реальные люди, делающие реальные деньги на своей земле. А центр как раз - вороватый надсмотрщик без большого кнута, но с неопределенно-абстрактными идейками.

>>>нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.
>>Нужда есть, в ряде случаев вопрос не назрел, а перезрел.
>Где конкретно?

Калмыкия. Башкирия. Татарстан. Та же рамзановская Чечня.

>Ну, это уже было. Ждем понижения нефтянки до 11 долларов? Не смешно.

Не смешно. В середине 80-х нефтянка так и понизилась. Что было дальше, известно - началось с "ускорения", продолжается и по сей день.

>Провал армии и МВД это простите очень голословно. Это не позднесоветская безоружная милиция и армия с импотентскими приказами. И те и другие кровь уже полакали. На кого пальцем покажут, того и порвут.

Ну прямо звери из дешевого боевика :) Через 10-15 лет от этой армии останутся рожки и ножки как в плане личного состава, так и техники. Но зверям, понятно, оружие не надо - они всех чисто зубами, одним махом сто разорвахом.

>Если завтра любого губернатора (или всех вместе) с депутатами обл/горсоветов и мэрами внезапно выдернут из жизни, назначив замов и.о., никто их защищать не выйдет. А при определенном инф.обеспечении (а оно будет) еще и ура кричать будут.

А послезавтра при другом обеспечении будут кричать "чемодан-вокзал-Москва" и баррикады строить.

>>Размыву государственности изнутри помогут снаружи. Осел, груженный золотом, в очередной раз решит массу проблем.
>Вы переоцениваете силу ослов.

Наоборот, это Вы недооцениваете :)


С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:50:07)
Дата 21.04.2006 22:23:23

хихи

Здравствуйте!

>>Никого спрашивать не будут. А будет мобилизационный план, пропаганда и стройные ряды. Разве кого в воспитательных целях шлепнут.
>Вам самому не смешно?
Абсолютно не смешно! Для меня как раз больная тема: когда на шее вдруг образовывается невидимая стальная струна из ниоткуда, понималка срабатывает мгновенно. Если некоторые "рычаги власти" власти вас не касаются, это еще не повод думать что их нет.

>>Они не хозяева, а администраторы, вороватые управляющие. Захотят стать хозяевами, останутся без ушей.
>Хозяева-хозяева. Реальные люди, делающие реальные деньги на своей земле. А центр как раз - вороватый надсмотрщик без большого кнута, но с неопределенно-абстрактными идейками.
Спросите тех, кто етих "хозяев" лично знает.

>Калмыкия. Башкирия. Татарстан. Та же рамзановская Чечня.
Единственный хозяин Джуниор. Но его цепочка еще короче чем у других. И вся власть его стоит на власти центра и "личной коллекции". Ослабнет центр - съедят.

>>Ну, это уже было. Ждем понижения нефтянки до 11 долларов? Не смешно.
>Не смешно. В середине 80-х нефтянка так и понизилась. Что было дальше, известно - началось с "ускорения", продолжается и по сей день.
Смешно как раз. Амеры за нашу нефть ирак дрючат и иран планируют. Скакого, простите, падение будет?

Никак они добычу удосужатся наладить в захваченных территориях? Ерунда. Не будет увеличения добычи, тк никому это не выгодно.

>Ну прямо звери из дешевого боевика :) Через 10-15 лет от этой армии останутся рожки и ножки как в плане личного состава, так и техники. Но зверям, понятно, оружие не надо - они всех чисто зубами, одним махом сто разорвахом.
Вы ОЧЕНЬ уверенно говорите за достаточно длительные периоды вперед. ИМХО, безосновательно.
А на практике можно говорить о том, что то, что было ненормальным в позднесоветские времена, прокатит без проблем. Вы про дело Ульмана слышали? Он туземцев в распыл пустил по приказу командования, а следы удалить не удосужился. Глупо, право слово; земляк мой, кстати. А уж если люди грамотные и им очень нужна инфа, то вообще соплей нет. Скажут фас - съедят кого угодно.

>А послезавтра при другом обеспечении будут кричать "чемодан-вокзал-Москва" и баррикады строить.
неоткуда такому обеспечению взяться сейчас. А ваши предсказания простите безосновательны как "круглые столы" на тему, что делать при распаде России. Были такие, не припомните?

>Наоборот, это Вы недооцениваете :)
Вы извините не в курсе. Ситуации когда ослов посылаешь наподальше уйма, потому что деньги иногда хрен с ними.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:10:22)
Дата 21.04.2006 21:28:24

Re: И куча...


>
>Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.
+++++
от кого его защищать? От Каспарова с Литвинович?


>Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор.
+++++
то-то Путин пришел как раз когда эти цены ниже плинтуса валялись

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (21.04.2006 21:28:24)
Дата 21.04.2006 21:35:47

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>
>>Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.
>+++++
>от кого его защищать? От Каспарова с Литвинович?

От регионалов. Там ребята попрактичнее и поконкретнее оранжево-рреволюцЫонной либерастической шушеры.

>>Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор.
>+++++
>то-то Путин пришел как раз когда эти цены ниже плинтуса валялись

Поднялись они не благодаря Путину. Да и тогда им до плинтуса было далеко.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:35:47)
Дата 21.04.2006 23:27:35

Re: И куча...


>От регионалов. Там ребята попрактичнее и поконкретнее оранжево-рреволюцЫонной либерастической шушеры.
++++
так покажите же мне наконец, этих мощных революционеров


>
>Поднялись они не благодаря Путину. Да и тогда им до плинтуса было далеко.
++++++<
я имел ввиду то, что в самой неблагоприятной ситуации, когда цены были около плинтуса (в 1998 г они, кажись, его и достигли, а в 99 выросли несильно), бюджета федерального можно сказать вообще не было, да еще с неработоспособным президентом, всевластными олигархами и т.д. хватило не столь уж грандиозных усилий Кремля для устранения всего этого.

С уважением, А.Никольский