От А.Никольский
К Андрей Сергеев
Дата 21.04.2006 19:39:46
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: И куча...


>Каковая тенденция держится только на силовых методах,
++++
ну да, ведь всех этих губернаторов и прочих начальников предварительно пытают на Лубянке перед тем, как они свои верноподданические речи говорят. Ясно, что методы управления только силовые. Вы еще скажите, что централизация - верный признак неминуемого распада, как это всякие Илларионовы говорят

не разделяемых даже всей применяющей их элитой, не говоря уже о международных кругах.
+++
вот беда-то - международные круги не разделяют! И даже элита не разделяет, да еще какая - Касьянов и Каспаров. Это политические тяжеловесы. Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)

Насчет возрождения страны - ну мы же с Вами тут умные люди, оставьте PR читателям "прэссы" :)
++++
просто наше поколение - сборище пораженцев, по простой причине - созревание пришлось на время очевидного упадка СССР и вакханалии 90-х. Ничего другого замечать, увы, не умеем.
С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (21.04.2006 19:39:46)
Дата 24.04.2006 09:11:56

Re: И куча...


>ну да, ведь всех этих губернаторов и прочих начальников предварительно пытают на Лубянке перед тем, как они свои верноподданические речи говорят. Ясно, что методы управления только силовые

Зачем пытать? Эти губернаторы просто получают доли в сырьевых отраслях. И индульгенцию от прокуратуры за прошлые и настояшщие делишки.

Посмотрите где живут их дети. Уже одно это говорит о будущем страны.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (21.04.2006 19:39:46)
Дата 21.04.2006 20:30:12

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>ну да, ведь всех этих губернаторов и прочих начальников предварительно пытают на Лубянке перед тем, как они свои верноподданические речи говорят. Ясно, что методы управления только силовые. Вы еще скажите, что централизация - верный признак неминуемого распада, как это всякие Илларионовы говорят

Нет, им делают "предложение, от которого они не в силах отказаться"(С)Крестный отец. Гарантируя (пока!) неприкосновенность личного положения в регионах и капиталов местной элиты. Но эта неприкосновенность дана хозяевами своего слова, по принципу "я слово дал - я его и взял обратно". В этом первопричина плясок вокруг "дела Ходора" - каждый примерил его на себя, результаты примерки не понравились. И Илларионов в данном вопросе прав - сжимание "административного кольца" вокруг местных элит при полной неопределенности элиты московской в вопросах внутренней и внешней политики и откровенной импотенции в плане выработки объединяющих народ идеологических и экономических решений местными воспринимается ТОЛЬКО как желание московского хищника урвать у них кусок положенной "по понятиям" добычи. При этом хищник недостаточно силен, чтобы перегрызть им глотки, вынужден идти на компромиссы, и эта слабость также очевидна. А политика силы при явной слабости к хорошим последствиям для применяющего ее не приведет - порвут, как Союз в Беловежье, и будут правы.

>вот беда-то - международные круги не разделяют! И даже элита не разделяет, да еще какая - Касьянов и Каспаров. Это политические тяжеловесы. Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)

Нормально-нормально. Международные круги - это денежки и инструктора. А в вопросе организации националистических и сепаратистких движений мы перед Западом дети малые, тем более, что все это цветет и пахнет и без его помощи. А касьяновские немного (на 10-15 лет) торопятся, обидно людям, что в процессе развала по-любому первая скрипка достанется не им :)

>Насчет возрождения страны - ну мы же с Вами тут умные люди, оставьте PR читателям "прэссы" :)
>++++
>просто наше поколение - сборище пораженцев, по простой причине - созревание пришлось на время очевидного упадка СССР и вакханалии 90-х. Ничего другого замечать, увы, не умеем.

Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо, прекрасная маркиза". Пока что все Ваши примеры по поводу "возрождения" разбивались в пух и прах, увы. Ну не проходят среди местной образованной и думающей аудитории пропагандистские трюки этой категории, другая для них таргет-группа :)

С уважением, А.Сергеев
От dsa
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:30:12)
Дата 24.04.2006 09:19:19

Re: И куча...

>элит при полной неопределенности элиты московской в вопросах внутренней и внешней политики и откровенной импотенции в плане выработки объединяющих народ идеологических и экономических решений местными воспринимается ТОЛЬКО как желание московского хищника урвать у них кусок положенной "по понятиям" добычи. При этом хищник недостаточно силен, чтобы перегрызть им глотки, вынужден идти на компромиссы, и эта слабость также очевидна.

Абсолютно так! При этом добавить откровенную шизофренную последних полутора-двух лет с погонями за красными фонарями и заниманием денег у буржуйских банках при том, что некуда стабфонд девать. (Даже имеющиеся деньги не в состоянии освоить!)

>Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо,

А напротив есть ещё память и понимание того, что страна - это производство, люди, коммуникации. Тенденции по уничтожению этого всего за пределами МКАД'а по сравнению с ельцинскими временами отнюдь не изменились. Разве, что ослабевали в 2000-2003'м. А в данный момент идиотизм московской власти/москвоских владельцев провинциальных предприятий как бы уже не превзошёл гайдаровский период.
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:30:12)
Дата 21.04.2006 21:00:58

Re: И куча...

В этом первопричина плясок вокруг "дела Ходора" - каждый примерил его на себя, результаты примерки не понравились.
++++++
и где эти пляски? Было хоть одно обращение губернаторов на эту тему? Ходора мощно защитил РСПП? Кончилось все покаянной речью Потанина на съезде "ЕР" да прямой помощью Абрамовича в добивании Юкоса. Как раз дело Ходорковского наглядно и показало, что всякий олигарх, кто покусится на власть, будь он хоть трижды принят в Вашингтоне и Пекине, и имеющий в кармане полдумы и кучу губеров, государством будет растерт в пыль. В 2003 г, когда дело только начиналось, никто в это не верил (один участник форума - и что характерно иностранец - Агент сказал, что Ходору конец, когда он выступать начал)


И Илларионов в данном вопросе прав - сжимание "административного кольца" вокруг местных элит при полной неопределенности элиты московской в вопросах внутренней и внешней политики и откровенной импотенции в плане выработки объединяющих народ идеологических и экономических решений местными воспринимается ТОЛЬКО как желание московского хищника урвать у них кусок положенной "по понятиям" добычи. При этом хищник недостаточно силен, чтобы перегрызть им глотки, вынужден идти на компромиссы, и эта слабость также очевидна. А политика силы при явной слабости к хорошим последствиям для применяющего ее не приведет - порвут, как Союз в Беловежье, и будут правы.
++++
и где это Кремль слабость проявляет? Он монетизацию льгот отменил? Вообще, хоть в одном серьезном вопросе проявил уступки регионалам?

>>вот беда-то - международные круги не разделяют! И даже элита не разделяет, да еще какая - Касьянов и Каспаров. Это политические тяжеловесы. Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)
>
>Нормально-нормально. Международные круги - это денежки и инструктора. А в вопросе организации националистических и сепаратистких движений мы перед Западом дети малые, тем более, что все это цветет и пахнет и без его помощи.
+++++
вся эта оранжевая "инфраструктура надежды" при минимальном давлении государства не стоит и вложенных в нее денег (а кроме нее нужны и некие организованные политические силы и лидеры помощнее, чем Каспаров, и финансирование от местных олигархов, которого по факту - нет.)

>Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо, прекрасная маркиза". Пока что все Ваши примеры по поводу "возрождения" разбивались в пух и прах, увы. Ну не проходят среди местной образованной и думающей аудитории пропагандистские трюки этой категории, другая для них таргет-группа :)
+++++
я считаю что с этой лузерской "таргет-группой" убитых 90-ми годами и не стоит связывать надежды.

С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (21.04.2006 21:00:58)
Дата 24.04.2006 09:36:13

Re: И куча...

>и где это Кремль слабость проявляет?

14 млрдв абрамовичу; жирующие титов, аяцков, илюмжинов; галопирующеи цены на топливо (доля ГСМ в стоимости пшеницы выросла с 40% при Ельцине до 75% в прошлом году) - что равнозначно вымыванию денег из старны в карманы конкретных Аликперовых, Вексельбергов, Сечиных.

> Вообще, хоть в одном серьезном вопросе проявил уступки регионалам?

А причём тут "регионалы"? Эти сидящие на игле криминального прошлого бароны и не представляют опасности. Вы ещё даже забастовок на заводах ен видели. А впереди закрытие половины ГАЗ'а и издыхание ВАЗ'а. Зарплаты в 6-0 тысяч на Челябинском трубопрокатном и 15 тысяч в Магнитке и реформы ЖКХ, медицины и прочие "национальные проекты" своядщиеся к "дай денег москвичу". Вдобавок к этому издевательское законотворчество - то правый руль запретить, то отсрочки отменить, то налог на имущество поднять, то дырки в правах вернуть. Народ звереет.

>я считаю что с этой лузерской "таргет-группой" убитых 90-ми годами и не стоит связывать надежды.

Возможно. Но именно эти лузеры сейчас и получили руль. Причём даже ещё хуже - к рулю начали попадать их дети - полубезумные и полуграмотные тусовщики. Вроде обоих "балалешников" Иванова и младшенького Грызлова.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (21.04.2006 21:00:58)
Дата 21.04.2006 21:27:22

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>и где эти пляски? Было хоть одно обращение губернаторов на эту тему? Ходора мощно защитил РСПП? Кончилось все покаянной речью Потанина на съезде "ЕР" да прямой помощью Абрамовича в добивании Юкоса. Как раз дело Ходорковского наглядно и показало, что всякий олигарх, кто покусится на власть, будь он хоть трижды принят в Вашингтоне и Пекине, и имеющий в кармане полдумы и кучу губеров, государством будет растерт в пыль. В 2003 г, когда дело только начиналось, никто в это не верил (один участник форума - и что характерно иностранец - Агент сказал, что Ходору конец, когда он выступать начал)

В контролируемой ими "прэссе". Поэтому никто на власть сейчас не пойдет, будут дожидаться ее ослабления, тем более ждать не так и долго.

>и где это Кремль слабость проявляет? Он монетизацию льгот отменил? Вообще, хоть в одном серьезном вопросе проявил уступки регионалам?

Монетизация льгот никакого оношения к региональным элитам не имеет. А что население пострадает - всегда можно спихнуть на центр, это еще одно лыко ему в строку. А главные уступки - при условии сохранения декларативной политической лояльности полное закрывание глаз на деятельность элиты в самом регионе, особенно если регион - национальный. Как Калмыкия или Башкирия.

>вся эта оранжевая "инфраструктура надежды" при минимальном давлении государства не стоит и вложенных в нее денег (а кроме нее нужны и некие организованные политические силы и лидеры помощнее, чем Каспаров, и финансирование от местных олигархов, которого по факту - нет.)
Вся эта инфраструктура воспитыватся долго и нудно, а нынешние оранжевые - проект-однодневка, который уже не сыграет. Аккурат через 10 лет воспитаются и новые западноориентированные кадры, и новое поколение уставшей от очередного "застоя" (т.е. медленного умирания) молодежи - "пехота" будущего развала.

>>Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо, прекрасная маркиза". Пока что все Ваши примеры по поводу "возрождения" разбивались в пух и прах, увы. Ну не проходят среди местной образованной и думающей аудитории пропагандистские трюки этой категории, другая для них таргет-группа :)
>+++++
>я считаю что с этой лузерской "таргет-группой" убитых 90-ми годами и не стоит связывать надежды.

А на достаточное количество хорошо проплачиваемых "официальных оптимистов" стабфонда не хватит, по Вашему же замечанию :) А не платить - ведь быстро в "лузерство" скатятся, огянувшись вокруг без дензнаков на глазках :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:27:22)
Дата 21.04.2006 22:31:22

Re: И куча...


>
>В контролируемой ими "прэссе".
++++
где она, эта могучая, контролируемая олигархами и оппозиционная Кремлю "пресса"? И кто ее читает?

>Монетизация льгот никакого оношения к региональным элитам не имеет. А что население пострадает - всегда можно спихнуть на центр, это еще одно лыко ему в строку. А главные уступки - при условии сохранения декларативной политической лояльности полное закрывание глаз на деятельность элиты в самом регионе, особенно если регион - национальный. Как Калмыкия или Башкирия.
++++++
да, это одна из крупнейших неудач кровавой гебни, хотя Муртазу в некоторые рамки удалось ввести все же - пришлось ему сдать заводики-то


>А на достаточное количество хорошо проплачиваемых "официальных оптимистов" стабфонда не хватит, по Вашему же замечанию :) А не платить - ведь быстро в "лузерство" скатятся, огянувшись вокруг без дензнаков на глазках :)
+++++
большая часть политпрофессионалов (пиарщики и пр), которые составляют костяк наших революционных масс, именно что бабок и лишилась в результате оптимизации политической системы, потому на Путина и злится. Планов у них громадье, вплоть до поджигания нацокраин, результаты только пока все какие-то позорные. А время-то поджимает. Я думаю Сурков совершенно павильно сказал, что нынешняя верхушка собралась минимум 20 лет править, и свалить ее в 2008 г - это последний шанс, который стремительно тает

С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (21.04.2006 19:39:46)
Дата 21.04.2006 19:47:31

Re: И куча...

> Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)

То есть Вы ответствено заявляете, что бабки питерских спокойно пролжают лежать на каймановых островах? ;-)