От Андрей Сергеев
К А.Никольский
Дата 21.04.2006 18:56:07
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Вожди приходят и уходят, а тенденции остаются :)

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

И более того, усугубляются. Так что 2015-25 гг - самое оно для окончательного решения российского вопроса.

С уважением, А.Сергеев
От dsa
К Андрей Сергеев (21.04.2006 18:56:07)
Дата 24.04.2006 09:03:49

Re: Вожди приходят...

>Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>И более того, усугубляются. Так что 2015-25 гг - самое оно для окончательного решения российского вопроса.

Раньше. 2009-2011. С разрушением дорог, износом оборудования на заводах не связанных с добычей полезных ископаемых, обесценванием стабфонда, вымыванием денег из провинции в Москву/Лондон, мудрой политикой КНР по созданию своих предприятий.

Процесс уже идёт. Транссиб на некоторых учатсках развалился до грунтовой подложки, заводы на которых делается что-то сложнее металлических чушек не в состоянии найти рабочих, при росте ВВП происходит фактическое (а часто и номинальное) снижение зарплат, то-тут то там, без шума и помпы строится китайский автосборочный заводик.
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 18:56:07)
Дата 21.04.2006 19:09:01

остается тенденция централизации

и медленного воссоздания государства на тех обломках, которые в 90-е гг были
С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (21.04.2006 19:09:01)
Дата 24.04.2006 09:09:21

Re: остается тенденция...

>и медленного воссоздания государства на тех обломках, которые в 90-е гг были

Хм... Это не государство. Это норд-индская компания по вывозу нефти и газа в обмен на бусы
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (21.04.2006 19:09:01)
Дата 21.04.2006 19:13:48

И куча недовольных этой "тенденцией" в регионах

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Каковая тенденция держится только на силовых методах, не разделяемых даже всей применяющей их элитой, не говоря уже о международных кругах. И при этом шаткая тенденция-то. Насчет возрождения страны - ну мы же с Вами тут умные люди, оставьте PR читателям "прэссы" :)

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 19:13:48)
Дата 21.04.2006 19:58:26

Re: И куча...

Здравствуйте!

>Каковая тенденция держится только на силовых методах, не разделяемых даже всей применяющей их элитой, не говоря уже о международных кругах. И при этом шаткая тенденция-то. Насчет возрождения страны - ну мы же с Вами тут умные люди, оставьте PR читателям "прэссы" :)
Уважаемый Андрей, простите не знаю где вы живете, но даже в первом приближении это не так. Тенденция держится не на силовых методах, а на том что просит народ, как бы странно это не показалось. И данная тенденция не слабая/вялая, скорее спокойный период существования России (причина: запредельно дорогая нефтянка в первую очередь)позволяет вести процесс медленно. Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.

Международные круги побоку, у них свои интересы, у нас свои.

Рвестер, с уважением
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 19:58:26)
Дата 21.04.2006 20:37:02

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый Rwester!

>Уважаемый Андрей, простите не знаю где вы живете, но даже в первом приближении это не так. Тенденция держится не на силовых методах, а на том что просит народ, как бы странно это не показалось.

Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)

>И данная тенденция не слабая/вялая, скорее спокойный период существования России (причина: запредельно дорогая нефтянка в первую очередь)позволяет вести процесс медленно.

В смысле, демонтаж России? Да, пока что его спускают на тормозах.

>Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.

И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)

>Международные круги побоку, у них свои интересы, у нас свои.
Это не так. Просто пока что "окончательноге решение русского вопроса" - задача не первой очереди. Мы роассматриваем время, когда руки дойдут и до нее.

С уважением, А.Сергеев
От Captain Africa
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:37:02)
Дата 21.04.2006 23:41:35

Re: И куча...

>>Уважаемый Андрей, простите не знаю где вы живете, но даже в первом приближении это не так. Тенденция держится не на силовых методах, а на том что просит народ, как бы странно это не показалось.
>Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)

Народ в регионах хочет сидеть бить баклуши и нихренища не делать. Я помотался тут по регионам, мрак полный, мы тут в области, в Питере и в Орле филиалы открывали. Стоит выехать за пределы МКАД и все, болото. Любой вопрос решается неделями, всем все похрену и никто не хочет работать. Слов нет, есть только матюки, да и те кончаются. В подавляющем большинстве своем в регионах народ просто не привык работать. Вообще. До сих пор. Даже в Питере болото, хоть и не такое вязкое.

>>Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.
>И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)

Среди тамошних лентяев? Не найдутся.
От dsa
К Captain Africa (21.04.2006 23:41:35)
Дата 24.04.2006 09:50:05

Re: И куча...

> Стоит выехать за пределы МКАД и все, болото. Любой вопрос решается неделями, всем все похрену и никто не хочет работать

...за зарплату равную суточным московскго коммандировочного :)
От Rwester
К Captain Africa (21.04.2006 23:41:35)
Дата 22.04.2006 00:00:19

забавная аберрация;-)(-)
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:37:02)
Дата 21.04.2006 20:52:19

Re: И куча...

Здравствуйте!

>Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)
За весь народ не скажу. Имхо, глобально пофиг.
Местная элита хочет тырить без ограничений и надзора и чтоб силовики под ними ходили, но с пониманием относится к тому, что это утопия, уходящая в далекое прошлое.

>>И данная тенденция не слабая/вялая, скорее спокойный период существования России (причина: запредельно дорогая нефтянка в первую очередь)позволяет вести процесс медленно.
>В смысле, демонтаж России? Да, пока что его спускают на тормозах.
нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.

Обрисуйте, кстати, ваше видение процесса. Как демонтаж пойдет? Имхо, об этом можно было 10 лет назад рассуждать, а не сейчас.

>>Появись сейчас жареный петух, иерархичность усилится мгновенно и ресурс для любого масштабного проекта найдется с опиливанием посторонних отростков.
>И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)
;-)))) Местные проекты с разбитыми носами отправятся лес пилить без всяких эксцессов при наличии у них такого желания. Нет за ними ни силы, ни влияния.


>>Международные круги побоку, у них свои интересы, у нас свои.
>Это не так. Просто пока что "окончательноге решение русского вопроса" - задача не первой очереди. Мы роассматриваем время, когда руки дойдут и до нее.
Тем более, в таких условиях ни о каком размыве государственности изнутри и речи не будет. А одной хотелки мало.

Рвестер, с уважением
От dsa
К Rwester (21.04.2006 20:52:19)
Дата 24.04.2006 09:44:05

Re: И куча...

>Здравствуйте!
>Местная элита хочет тырить без ограничений и надзора и чтоб силовики под ними ходили

Не так. Точнее "местная элита хочет тырить также, как тырит москвоская". А ей не дают. При этом демонстративно наращивая аппетиты московской. В этом плане ситуация обсолютна идентична последним годам существования СССР.

>Обрисуйте, кстати, ваше видение процесса. Как демонтаж пойдет?

> Имхо, об этом можно было 10 лет назад рассуждать, а не сейчас.

Как раз десять лет назад в последний раз сколько либо масштабно (50-100км) строились дороги. Сейчас такими темпаим они разваливаются. _Все_ федеральные деньги брошены на три, без сомнения наиважнейших участка: вокург Сочи, Питера и Чита-хабаровск.

>>И первым отростком станет Центр. А масштабные проекты у каждого региона найдутся свои. :)
>;-)))) Местные проекты с разбитыми носами

Опять Ленский растрел?

>Тем более, в таких условиях ни о каком размыве государственности изнутри и речи не будет.

Угу. Особенно когда гаишники начнут как клопы надуваться на новых штрафах на старых дорогах
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 20:52:19)
Дата 21.04.2006 21:10:22

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый Rwester!

>>Народ в регионах очень хочет, чтобы Москва и Центр провалились к такой-то матери. И дали бы самим жить нармально, без закидонов. Того же, кстати, хочет и местная элита :)
>За весь народ не скажу. Имхо, глобально пофиг.

Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.

>Местная элита хочет тырить без ограничений и надзора и чтоб силовики под ними ходили, но с пониманием относится к тому, что это утопия, уходящая в далекое прошлое.

И с еще большим пониманием отнесутся к возможности эту "утопию" претворить в жизнь.

>нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.

Нужда есть, в ряде случаев вопрос не назрел, а перезрел.


>Обрисуйте, кстати, ваше видение процесса. Как демонтаж пойдет? Имхо, об этом можно было 10 лет назад рассуждать, а не сейчас.

Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор. Резкое снижение нужности россии для Запада при нарастании внутренних социально-экономических противоречий и продолжающемся сокращении производства. Снижение боеспособности армии до утраты ею возможности вести действия против сильных региональных держав. Перманентный рост националистических настроений в нерусских регионах, доходящих до элит (идет уже сейчас). Неспособность центральной власти пойти на радикальные меры против них, компромиссы. Зависть к националам региональных элит на преимущественно русских территориях и все большее осознание ненужности центра, неспособного осуществлять гос. функции. Кризис в каком-либо из национальных регионов, позорный провал армии и МВД при его решении - дальше цепная реакция.

>;-)))) Местные проекты с разбитыми носами отправятся лес пилить без всяких эксцессов при наличии у них такого желания. Нет за ними ни силы, ни влияния.

Есть и достаточно. Главное, чтобы центр ослабел. А он ослабеет.

>>Это не так. Просто пока что "окончательноге решение русского вопроса" - задача не первой очереди. Мы роассматриваем время, когда руки дойдут и до нее.
>Тем более, в таких условиях ни о каком размыве государственности изнутри и речи не будет. А одной хотелки мало.

Размыву государственности изнутри помогут снаружи. Осел, груженный золотом, в очередной раз решит массу проблем.

С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:10:22)
Дата 21.04.2006 21:37:22

Re: И куча...

Уважаемый Андрей Сергеев!

>>За весь народ не скажу. Имхо, глобально пофиг.
>Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.
Никого спрашивать не будут. А будет мобилизационный план, пропаганда и стройные ряды. Разве кого в воспитательных целях шлепнут.

>И с еще большим пониманием отнесутся к возможности эту "утопию" претворить в жизнь.
Они не хозяева, а администраторы, вороватые управляющие. Захотят стать хозяевами, останутся без ушей.

>>нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.
>Нужда есть, в ряде случаев вопрос не назрел, а перезрел.
Где конкретно?

>Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор. Резкое снижение нужности россии для Запада при нарастании внутренних социально-экономических противоречий и продолжающемся сокращении производства. Снижение боеспособности армии до утраты ею возможности вести действия против сильных региональных держав. Перманентный рост националистических настроений в нерусских регионах, доходящих до элит (идет уже сейчас). Неспособность центральной власти пойти на радикальные меры против них, компромиссы. Зависть к националам региональных элит на преимущественно русских территориях и все большее осознание ненужности центра, неспособного осуществлять гос. функции. Кризис в каком-либо из национальных регионов, позорный провал армии и МВД при его решении - дальше цепная реакция.
Ну, это уже было. Ждем понижения нефтянки до 11 долларов? Не смешно.

Провал армии и МВД это простите очень голословно. Это не позднесоветская безоружная милиция и армия с импотентскими приказами. И те и другие кровь уже полакали. На кого пальцем покажут, того и порвут.

>>;-)))) Местные проекты с разбитыми носами отправятся лес пилить без всяких эксцессов при наличии у них такого желания. Нет за ними ни силы, ни влияния.
>Есть и достаточно. Главное, чтобы центр ослабел. А он ослабеет.
Если завтра любого губернатора (или всех вместе) с депутатами обл/горсоветов и мэрами внезапно выдернут из жизни, назначив замов и.о., никто их защищать не выйдет. А при определенном инф.обеспечении (а оно будет) еще и ура кричать будут.

>Размыву государственности изнутри помогут снаружи. Осел, груженный золотом, в очередной раз решит массу проблем.
Вы переоцениваете силу ослов.

Рвестер, с уважением
От dsa
К Rwester (21.04.2006 21:37:22)
Дата 24.04.2006 09:48:38

Re: И куча...

>>Есть и достаточно. Главное, чтобы центр ослабел. А он ослабеет.
>Если завтра любого губернатора (или всех вместе) с депутатами обл/горсоветов и мэрами внезапно выдернут из жизни, назначив замов и.о., никто их защищать не выйдет.

А кому они нужны депутаты-и-мэры? Собственно? Куда то всё не туда смотрите. Украм нужна нефть и газ, китайцам позарез нужен нефть и газ. Ну положим про укров можно и забыть, за отсутсвием спонсоров, а вот когда придётся выбирать между дерипаской, который угробил УралАЗ в Миассе и китайскими товарищами, которые помогли освоить в Златоусте сборку ихних "Прадо", на чьей стороне окажется правда?
От Андрей Сергеев
К Rwester (21.04.2006 21:37:22)
Дата 21.04.2006 21:50:07

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый Rwester!

>Никого спрашивать не будут. А будет мобилизационный план, пропаганда и стройные ряды. Разве кого в воспитательных целях шлепнут.

Вам самому не смешно?

>Они не хозяева, а администраторы, вороватые управляющие. Захотят стать хозяевами, останутся без ушей.

Хозяева-хозяева. Реальные люди, делающие реальные деньги на своей земле. А центр как раз - вороватый надсмотрщик без большого кнута, но с неопределенно-абстрактными идейками.

>>>нет, просто нет нужды укреплять вертикаль традиционными методами.
>>Нужда есть, в ряде случаев вопрос не назрел, а перезрел.
>Где конкретно?

Калмыкия. Башкирия. Татарстан. Та же рамзановская Чечня.

>Ну, это уже было. Ждем понижения нефтянки до 11 долларов? Не смешно.

Не смешно. В середине 80-х нефтянка так и понизилась. Что было дальше, известно - началось с "ускорения", продолжается и по сей день.

>Провал армии и МВД это простите очень голословно. Это не позднесоветская безоружная милиция и армия с импотентскими приказами. И те и другие кровь уже полакали. На кого пальцем покажут, того и порвут.

Ну прямо звери из дешевого боевика :) Через 10-15 лет от этой армии останутся рожки и ножки как в плане личного состава, так и техники. Но зверям, понятно, оружие не надо - они всех чисто зубами, одним махом сто разорвахом.

>Если завтра любого губернатора (или всех вместе) с депутатами обл/горсоветов и мэрами внезапно выдернут из жизни, назначив замов и.о., никто их защищать не выйдет. А при определенном инф.обеспечении (а оно будет) еще и ура кричать будут.

А послезавтра при другом обеспечении будут кричать "чемодан-вокзал-Москва" и баррикады строить.

>>Размыву государственности изнутри помогут снаружи. Осел, груженный золотом, в очередной раз решит массу проблем.
>Вы переоцениваете силу ослов.

Наоборот, это Вы недооцениваете :)


С уважением, А.Сергеев
От Rwester
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:50:07)
Дата 21.04.2006 22:23:23

хихи

Здравствуйте!

>>Никого спрашивать не будут. А будет мобилизационный план, пропаганда и стройные ряды. Разве кого в воспитательных целях шлепнут.
>Вам самому не смешно?
Абсолютно не смешно! Для меня как раз больная тема: когда на шее вдруг образовывается невидимая стальная струна из ниоткуда, понималка срабатывает мгновенно. Если некоторые "рычаги власти" власти вас не касаются, это еще не повод думать что их нет.

>>Они не хозяева, а администраторы, вороватые управляющие. Захотят стать хозяевами, останутся без ушей.
>Хозяева-хозяева. Реальные люди, делающие реальные деньги на своей земле. А центр как раз - вороватый надсмотрщик без большого кнута, но с неопределенно-абстрактными идейками.
Спросите тех, кто етих "хозяев" лично знает.

>Калмыкия. Башкирия. Татарстан. Та же рамзановская Чечня.
Единственный хозяин Джуниор. Но его цепочка еще короче чем у других. И вся власть его стоит на власти центра и "личной коллекции". Ослабнет центр - съедят.

>>Ну, это уже было. Ждем понижения нефтянки до 11 долларов? Не смешно.
>Не смешно. В середине 80-х нефтянка так и понизилась. Что было дальше, известно - началось с "ускорения", продолжается и по сей день.
Смешно как раз. Амеры за нашу нефть ирак дрючат и иран планируют. Скакого, простите, падение будет?

Никак они добычу удосужатся наладить в захваченных территориях? Ерунда. Не будет увеличения добычи, тк никому это не выгодно.

>Ну прямо звери из дешевого боевика :) Через 10-15 лет от этой армии останутся рожки и ножки как в плане личного состава, так и техники. Но зверям, понятно, оружие не надо - они всех чисто зубами, одним махом сто разорвахом.
Вы ОЧЕНЬ уверенно говорите за достаточно длительные периоды вперед. ИМХО, безосновательно.
А на практике можно говорить о том, что то, что было ненормальным в позднесоветские времена, прокатит без проблем. Вы про дело Ульмана слышали? Он туземцев в распыл пустил по приказу командования, а следы удалить не удосужился. Глупо, право слово; земляк мой, кстати. А уж если люди грамотные и им очень нужна инфа, то вообще соплей нет. Скажут фас - съедят кого угодно.

>А послезавтра при другом обеспечении будут кричать "чемодан-вокзал-Москва" и баррикады строить.
неоткуда такому обеспечению взяться сейчас. А ваши предсказания простите безосновательны как "круглые столы" на тему, что делать при распаде России. Были такие, не припомните?

>Наоборот, это Вы недооцениваете :)
Вы извините не в курсе. Ситуации когда ослов посылаешь наподальше уйма, потому что деньги иногда хрен с ними.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:10:22)
Дата 21.04.2006 21:28:24

Re: И куча...


>
>Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.
+++++
от кого его защищать? От Каспарова с Литвинович?


>Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор.
+++++
то-то Путин пришел как раз когда эти цены ниже плинтуса валялись

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (21.04.2006 21:28:24)
Дата 21.04.2006 21:35:47

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>
>>Части не пофиг, но практически никто защищать "Центр" не пойдет.
>+++++
>от кого его защищать? От Каспарова с Литвинович?

От регионалов. Там ребята попрактичнее и поконкретнее оранжево-рреволюцЫонной либерастической шушеры.

>>Падение цен на нефть и вход "трубоориентированной" экономики в крутой штопор.
>+++++
>то-то Путин пришел как раз когда эти цены ниже плинтуса валялись

Поднялись они не благодаря Путину. Да и тогда им до плинтуса было далеко.

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:35:47)
Дата 21.04.2006 23:27:35

Re: И куча...


>От регионалов. Там ребята попрактичнее и поконкретнее оранжево-рреволюцЫонной либерастической шушеры.
++++
так покажите же мне наконец, этих мощных революционеров


>
>Поднялись они не благодаря Путину. Да и тогда им до плинтуса было далеко.
++++++<
я имел ввиду то, что в самой неблагоприятной ситуации, когда цены были около плинтуса (в 1998 г они, кажись, его и достигли, а в 99 выросли несильно), бюджета федерального можно сказать вообще не было, да еще с неработоспособным президентом, всевластными олигархами и т.д. хватило не столь уж грандиозных усилий Кремля для устранения всего этого.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 19:13:48)
Дата 21.04.2006 19:39:46

Re: И куча...


>Каковая тенденция держится только на силовых методах,
++++
ну да, ведь всех этих губернаторов и прочих начальников предварительно пытают на Лубянке перед тем, как они свои верноподданические речи говорят. Ясно, что методы управления только силовые. Вы еще скажите, что централизация - верный признак неминуемого распада, как это всякие Илларионовы говорят

не разделяемых даже всей применяющей их элитой, не говоря уже о международных кругах.
+++
вот беда-то - международные круги не разделяют! И даже элита не разделяет, да еще какая - Касьянов и Каспаров. Это политические тяжеловесы. Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)

Насчет возрождения страны - ну мы же с Вами тут умные люди, оставьте PR читателям "прэссы" :)
++++
просто наше поколение - сборище пораженцев, по простой причине - созревание пришлось на время очевидного упадка СССР и вакханалии 90-х. Ничего другого замечать, увы, не умеем.
С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (21.04.2006 19:39:46)
Дата 24.04.2006 09:11:56

Re: И куча...


>ну да, ведь всех этих губернаторов и прочих начальников предварительно пытают на Лубянке перед тем, как они свои верноподданические речи говорят. Ясно, что методы управления только силовые

Зачем пытать? Эти губернаторы просто получают доли в сырьевых отраслях. И индульгенцию от прокуратуры за прошлые и настояшщие делишки.

Посмотрите где живут их дети. Уже одно это говорит о будущем страны.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (21.04.2006 19:39:46)
Дата 21.04.2006 20:30:12

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>ну да, ведь всех этих губернаторов и прочих начальников предварительно пытают на Лубянке перед тем, как они свои верноподданические речи говорят. Ясно, что методы управления только силовые. Вы еще скажите, что централизация - верный признак неминуемого распада, как это всякие Илларионовы говорят

Нет, им делают "предложение, от которого они не в силах отказаться"(С)Крестный отец. Гарантируя (пока!) неприкосновенность личного положения в регионах и капиталов местной элиты. Но эта неприкосновенность дана хозяевами своего слова, по принципу "я слово дал - я его и взял обратно". В этом первопричина плясок вокруг "дела Ходора" - каждый примерил его на себя, результаты примерки не понравились. И Илларионов в данном вопросе прав - сжимание "административного кольца" вокруг местных элит при полной неопределенности элиты московской в вопросах внутренней и внешней политики и откровенной импотенции в плане выработки объединяющих народ идеологических и экономических решений местными воспринимается ТОЛЬКО как желание московского хищника урвать у них кусок положенной "по понятиям" добычи. При этом хищник недостаточно силен, чтобы перегрызть им глотки, вынужден идти на компромиссы, и эта слабость также очевидна. А политика силы при явной слабости к хорошим последствиям для применяющего ее не приведет - порвут, как Союз в Беловежье, и будут правы.

>вот беда-то - международные круги не разделяют! И даже элита не разделяет, да еще какая - Касьянов и Каспаров. Это политические тяжеловесы. Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)

Нормально-нормально. Международные круги - это денежки и инструктора. А в вопросе организации националистических и сепаратистких движений мы перед Западом дети малые, тем более, что все это цветет и пахнет и без его помощи. А касьяновские немного (на 10-15 лет) торопятся, обидно людям, что в процессе развала по-любому первая скрипка достанется не им :)

>Насчет возрождения страны - ну мы же с Вами тут умные люди, оставьте PR читателям "прэссы" :)
>++++
>просто наше поколение - сборище пораженцев, по простой причине - созревание пришлось на время очевидного упадка СССР и вакханалии 90-х. Ничего другого замечать, увы, не умеем.

Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо, прекрасная маркиза". Пока что все Ваши примеры по поводу "возрождения" разбивались в пух и прах, увы. Ну не проходят среди местной образованной и думающей аудитории пропагандистские трюки этой категории, другая для них таргет-группа :)

С уважением, А.Сергеев
От dsa
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:30:12)
Дата 24.04.2006 09:19:19

Re: И куча...

>элит при полной неопределенности элиты московской в вопросах внутренней и внешней политики и откровенной импотенции в плане выработки объединяющих народ идеологических и экономических решений местными воспринимается ТОЛЬКО как желание московского хищника урвать у них кусок положенной "по понятиям" добычи. При этом хищник недостаточно силен, чтобы перегрызть им глотки, вынужден идти на компромиссы, и эта слабость также очевидна.

Абсолютно так! При этом добавить откровенную шизофренную последних полутора-двух лет с погонями за красными фонарями и заниманием денег у буржуйских банках при том, что некуда стабфонд девать. (Даже имеющиеся деньги не в состоянии освоить!)

>Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо,

А напротив есть ещё память и понимание того, что страна - это производство, люди, коммуникации. Тенденции по уничтожению этого всего за пределами МКАД'а по сравнению с ельцинскими временами отнюдь не изменились. Разве, что ослабевали в 2000-2003'м. А в данный момент идиотизм московской власти/москвоских владельцев провинциальных предприятий как бы уже не превзошёл гайдаровский период.
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 20:30:12)
Дата 21.04.2006 21:00:58

Re: И куча...

В этом первопричина плясок вокруг "дела Ходора" - каждый примерил его на себя, результаты примерки не понравились.
++++++
и где эти пляски? Было хоть одно обращение губернаторов на эту тему? Ходора мощно защитил РСПП? Кончилось все покаянной речью Потанина на съезде "ЕР" да прямой помощью Абрамовича в добивании Юкоса. Как раз дело Ходорковского наглядно и показало, что всякий олигарх, кто покусится на власть, будь он хоть трижды принят в Вашингтоне и Пекине, и имеющий в кармане полдумы и кучу губеров, государством будет растерт в пыль. В 2003 г, когда дело только начиналось, никто в это не верил (один участник форума - и что характерно иностранец - Агент сказал, что Ходору конец, когда он выступать начал)


И Илларионов в данном вопросе прав - сжимание "административного кольца" вокруг местных элит при полной неопределенности элиты московской в вопросах внутренней и внешней политики и откровенной импотенции в плане выработки объединяющих народ идеологических и экономических решений местными воспринимается ТОЛЬКО как желание московского хищника урвать у них кусок положенной "по понятиям" добычи. При этом хищник недостаточно силен, чтобы перегрызть им глотки, вынужден идти на компромиссы, и эта слабость также очевидна. А политика силы при явной слабости к хорошим последствиям для применяющего ее не приведет - порвут, как Союз в Беловежье, и будут правы.
++++
и где это Кремль слабость проявляет? Он монетизацию льгот отменил? Вообще, хоть в одном серьезном вопросе проявил уступки регионалам?

>>вот беда-то - международные круги не разделяют! И даже элита не разделяет, да еще какая - Касьянов и Каспаров. Это политические тяжеловесы. Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)
>
>Нормально-нормально. Международные круги - это денежки и инструктора. А в вопросе организации националистических и сепаратистких движений мы перед Западом дети малые, тем более, что все это цветет и пахнет и без его помощи.
+++++
вся эта оранжевая "инфраструктура надежды" при минимальном давлении государства не стоит и вложенных в нее денег (а кроме нее нужны и некие организованные политические силы и лидеры помощнее, чем Каспаров, и финансирование от местных олигархов, которого по факту - нет.)

>Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо, прекрасная маркиза". Пока что все Ваши примеры по поводу "возрождения" разбивались в пух и прах, увы. Ну не проходят среди местной образованной и думающей аудитории пропагандистские трюки этой категории, другая для них таргет-группа :)
+++++
я считаю что с этой лузерской "таргет-группой" убитых 90-ми годами и не стоит связывать надежды.

С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (21.04.2006 21:00:58)
Дата 24.04.2006 09:36:13

Re: И куча...

>и где это Кремль слабость проявляет?

14 млрдв абрамовичу; жирующие титов, аяцков, илюмжинов; галопирующеи цены на топливо (доля ГСМ в стоимости пшеницы выросла с 40% при Ельцине до 75% в прошлом году) - что равнозначно вымыванию денег из старны в карманы конкретных Аликперовых, Вексельбергов, Сечиных.

> Вообще, хоть в одном серьезном вопросе проявил уступки регионалам?

А причём тут "регионалы"? Эти сидящие на игле криминального прошлого бароны и не представляют опасности. Вы ещё даже забастовок на заводах ен видели. А впереди закрытие половины ГАЗ'а и издыхание ВАЗ'а. Зарплаты в 6-0 тысяч на Челябинском трубопрокатном и 15 тысяч в Магнитке и реформы ЖКХ, медицины и прочие "национальные проекты" своядщиеся к "дай денег москвичу". Вдобавок к этому издевательское законотворчество - то правый руль запретить, то отсрочки отменить, то налог на имущество поднять, то дырки в правах вернуть. Народ звереет.

>я считаю что с этой лузерской "таргет-группой" убитых 90-ми годами и не стоит связывать надежды.

Возможно. Но именно эти лузеры сейчас и получили руль. Причём даже ещё хуже - к рулю начали попадать их дети - полубезумные и полуграмотные тусовщики. Вроде обоих "балалешников" Иванова и младшенького Грызлова.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (21.04.2006 21:00:58)
Дата 21.04.2006 21:27:22

Re: И куча...

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>и где эти пляски? Было хоть одно обращение губернаторов на эту тему? Ходора мощно защитил РСПП? Кончилось все покаянной речью Потанина на съезде "ЕР" да прямой помощью Абрамовича в добивании Юкоса. Как раз дело Ходорковского наглядно и показало, что всякий олигарх, кто покусится на власть, будь он хоть трижды принят в Вашингтоне и Пекине, и имеющий в кармане полдумы и кучу губеров, государством будет растерт в пыль. В 2003 г, когда дело только начиналось, никто в это не верил (один участник форума - и что характерно иностранец - Агент сказал, что Ходору конец, когда он выступать начал)

В контролируемой ими "прэссе". Поэтому никто на власть сейчас не пойдет, будут дожидаться ее ослабления, тем более ждать не так и долго.

>и где это Кремль слабость проявляет? Он монетизацию льгот отменил? Вообще, хоть в одном серьезном вопросе проявил уступки регионалам?

Монетизация льгот никакого оношения к региональным элитам не имеет. А что население пострадает - всегда можно спихнуть на центр, это еще одно лыко ему в строку. А главные уступки - при условии сохранения декларативной политической лояльности полное закрывание глаз на деятельность элиты в самом регионе, особенно если регион - национальный. Как Калмыкия или Башкирия.

>вся эта оранжевая "инфраструктура надежды" при минимальном давлении государства не стоит и вложенных в нее денег (а кроме нее нужны и некие организованные политические силы и лидеры помощнее, чем Каспаров, и финансирование от местных олигархов, которого по факту - нет.)
Вся эта инфраструктура воспитыватся долго и нудно, а нынешние оранжевые - проект-однодневка, который уже не сыграет. Аккурат через 10 лет воспитаются и новые западноориентированные кадры, и новое поколение уставшей от очередного "застоя" (т.е. медленного умирания) молодежи - "пехота" будущего развала.

>>Наоборот, у нас нет розовых очков и постоянного рефрена "все хорошо, прекрасная маркиза". Пока что все Ваши примеры по поводу "возрождения" разбивались в пух и прах, увы. Ну не проходят среди местной образованной и думающей аудитории пропагандистские трюки этой категории, другая для них таргет-группа :)
>+++++
>я считаю что с этой лузерской "таргет-группой" убитых 90-ми годами и не стоит связывать надежды.

А на достаточное количество хорошо проплачиваемых "официальных оптимистов" стабфонда не хватит, по Вашему же замечанию :) А не платить - ведь быстро в "лузерство" скатятся, огянувшись вокруг без дензнаков на глазках :)

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (21.04.2006 21:27:22)
Дата 21.04.2006 22:31:22

Re: И куча...


>
>В контролируемой ими "прэссе".
++++
где она, эта могучая, контролируемая олигархами и оппозиционная Кремлю "пресса"? И кто ее читает?

>Монетизация льгот никакого оношения к региональным элитам не имеет. А что население пострадает - всегда можно спихнуть на центр, это еще одно лыко ему в строку. А главные уступки - при условии сохранения декларативной политической лояльности полное закрывание глаз на деятельность элиты в самом регионе, особенно если регион - национальный. Как Калмыкия или Башкирия.
++++++
да, это одна из крупнейших неудач кровавой гебни, хотя Муртазу в некоторые рамки удалось ввести все же - пришлось ему сдать заводики-то


>А на достаточное количество хорошо проплачиваемых "официальных оптимистов" стабфонда не хватит, по Вашему же замечанию :) А не платить - ведь быстро в "лузерство" скатятся, огянувшись вокруг без дензнаков на глазках :)
+++++
большая часть политпрофессионалов (пиарщики и пр), которые составляют костяк наших революционных масс, именно что бабок и лишилась в результате оптимизации политической системы, потому на Путина и злится. Планов у них громадье, вплоть до поджигания нацокраин, результаты только пока все какие-то позорные. А время-то поджимает. Я думаю Сурков совершенно павильно сказал, что нынешняя верхушка собралась минимум 20 лет править, и свалить ее в 2008 г - это последний шанс, который стремительно тает

С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (21.04.2006 19:39:46)
Дата 21.04.2006 19:47:31

Re: И куча...

> Кровавой гебне скоро настанет очевидный конец. Она уже в панике переводит бабки с Каймановых островов в Гонконг и Дубай (эту фигню на полном серьезе касьяновские втирают)

То есть Вы ответствено заявляете, что бабки питерских спокойно пролжают лежать на каймановых островах? ;-)