>>>Расчет потребности ведется в штуках ЕРБ.
>>
>>простите, а что есть ЕРБ?
>
>Единый Расчетный Боеприпас - 152 мм ОФ снаряд ( к Д-1 ), забыл индекс.
>Конечно не весь расчет ведется в нем.
Это уже явно послевоенный показатель. Что доказывает приведение именно к боеприпасу Д-1.
>Так это только расчет подачи.
>Тоесть для подачи запланированного объема боеприпасов на операцию требуется такое-то количество вагонов. Но это только подача.
>Обращаю ваше внимание нормы хранения указанны в БК, а отнюдь не в вагонах.
Разумеется. И это позволяет дифференцировать по типам и калибрам боеприпасов - штабы всегда оперируют нормами, исчисленными в боекомплектах - и при этом может быть затребовано 10 БК для гаубиц, но всего 3 БК для 45-ок. А вот служба тыла при этом штабе потребность в подаче боеприпасов и других видов снабжения будет исчислять в тоннах либо вагонах. Потому что именно таким образом определяется потребность в транспорте.
>А здесь вообще общее количество вагонов неообходимое для подачи всего вооружения, боеприпасов и МТС, но не расчетная единица "Вагон боеприпасов".
Что я только что и сказал.
>Вопрос был именно по термину "Вагон боеприпасов". В приведенных вами ссылках я его не увидел.
В ссылке по Курской битве он упоминается. Да и в других многочисленных документах тоже.
"Среднесуточный расход боеприпасов в оборонительной операции в войсках обоих фронтов был относительно небольшим. На Центральном фронте с 5 по 12 июля было израсходовано 12 500 тонн, или 787 вагонов боеприпасов, на Воронежском фронте с 5 по 17 июля - 730 вагонов, или в среднем 61 вагон в сутки. При этом основная часть боеприпасов была израсходована 13-й армией Центрального фронта, а также 6 и 7-й гвардейскими армиями Воронежского фронта, отражавшими главные удары противника. Общий среднесуточный расход боеприпасов по Центральному фронту составил 135 вагонов, из них около 73% пришлось на 13-ю армию. "
>>>>Расчет потребности ведется в штуках ЕРБ.
>>>
>>>простите, а что есть ЕРБ?
>>
>>Единый Расчетный Боеприпас - 152 мм ОФ снаряд ( к Д-1 ), забыл индекс.
>>Конечно не весь расчет ведется в нем.
>
>Это уже явно послевоенный показатель. Что доказывает приведение именно к боеприпасу Д-1.
Да
>>Так это только расчет подачи.
>>Тоесть для подачи запланированного объема боеприпасов на операцию требуется такое-то количество вагонов. Но это только подача.
>
>Вы сами себе противоречите:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/1222026.htm
Да вагоны требуются, как и автомобили, но расчет ведется в штуках.
>>"столько-то вагонов боеприпасов" - Это обиходное выражение. Расчет подачи в таких еденицах не ведется.
>
>>Обращаю ваше внимание нормы хранения указанны в БК, а отнюдь не в вагонах.
>
>Разумеется. И это позволяет дифференцировать по типам и калибрам боеприпасов - штабы всегда оперируют нормами, исчисленными в боекомплектах - и при этом может быть затребовано 10 БК для гаубиц, но всего 3 БК для 45-ок. А вот служба тыла при этом штабе потребность в подаче боеприпасов и других видов снабжения будет исчислять в тоннах либо вагонах. Потому что именно таким образом определяется потребность в транспорте.
Служба тыла будет определять потребность вагонов для подачи необходимого количества боеприпасов в штуках и всего прочего барахла.
Тоесть на операцию требуется N таких боеприасов и M таких, зампотылл, посчитай сколько вагонов и автотранспорта потребуется.
>>А здесь вообще общее количество вагонов неообходимое для подачи всего вооружения, боеприпасов и МТС, но не расчетная единица "Вагон боеприпасов".
>
>Что я только что и сказал.
>>Вопрос был именно по термину "Вагон боеприпасов". В приведенных вами ссылках я его не увидел.
>
>В ссылке по Курской битве он упоминается. Да и в других многочисленных документах тоже.
>"Среднесуточный расход боеприпасов в оборонительной операции в войсках обоих фронтов был относительно небольшим. На Центральном фронте с 5 по 12 июля было израсходовано 12 500 тонн, или 787 вагонов боеприпасов, на Воронежском фронте с 5 по 17 июля - 730 вагонов, или в среднем 61 вагон в сутки. При этом основная часть боеприпасов была израсходована 13-й армией Центрального фронта, а также 6 и 7-й гвардейскими армиями Воронежского фронта, отражавшими главные удары противника. Общий среднесуточный расход боеприпасов по Центральному фронту составил 135 вагонов, из них около 73% пришлось на 13-ю армию. "
Вы приводите публичистический текст, а не боевой документ, где расход БП приводится в тоннах(!) и вагонах для наглядности. Что как раз подтверждает мой тезис о обиходности термина.
>Вы приводите публичистический текст, а не боевой документ, где расход БП приводится в тоннах(!) и вагонах для наглядности. Что как раз подтверждает мой тезис о обиходности термина.
вот вам не публицистический текст:
"Общий объем всех накопленных боеприпасов составлял 88 тысяч вагонов, в том числе 64,2 тысячи вагонов артиллерийских выстрелов, 5,5 тысячи вагонов мин и 18,3 тысячи вагонов боеприпасов стрелкового вооружения и ручных гранат (исчислено в 16,5-тонных вагонах по нормам загрузки 1943 г.).(...)Поэтому в целях приближения запасов выстрелов к войскам в 1941-42 гг. намечалось построить в западных приграничных округах (ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) 57 передовых артиллерийских складов емкостью 150 вагонов каждый. Желание максимально приблизить к войскам запасы выстрелов привело к тому, что более 30 млн. снарядов и мин разместили в угрожаемой приграничной зоне. Большая часть их впоследствии была потеряна.(...)Всего подлежало вывозу 2240 вагонов винтовочных патронов и 4272 вагона артиллерийских выстрелов, которые стали прибывать на базы и склады центра только с августа.(...)Всего в первом полугодии войны войскам было отправлено из баз, складов центра и заводов промышленности около 43600 вагонов боеприпасов (таблица 31). и далее таблица - в штуках и вагонах.(...)Основную массу боеприпасов (93 %) получили фронты и новые формирования, в адрес которых было отправлено около 40000 вагонов различных боеприпасов, а остальные 3600 вагонов направлены другим получателям, в том числе войскам ПВО территории страны - 1850 и танковым заводам - 395. При этом около 40 млн. снарядов и мин пришлось выдать войскам за счет промышленных поставок, а 15 млн. - из запасов, созданных в мирное время."
[Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.]
"В первый месяц потери составили около 12,5 тыс. вагонов боеприпасов, 73 склада ГСМ (171 тыс. м3, около 30% запасов), 30 складов с продовольствием до 60% вещевого имущества неприкосновенного запаса."
[1941 год — уроки и выводы. — М.: Воениздат, 1992.] Имеется также вкладка-иллюстрация из этой книги "Состояние тыла Германии и СССР", в которой указана емкость военных складов, исчисленная в вагонах (для артиллерийских, вещевых, продовольственных складов) и кубометрах (для складов топлива).
"Общие потери боеприпасов к концу 1941 г. составили свыше 25 000 условных вагонов, или около 30 % наличия боеприпасов в Красной Армии на 22 июня 1941 г."
[Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне.- Ч. 2 и З.-С. 61. Цит. по: СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД. НЕИЗВЕСТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, М, „РУССКАЯ КНИГА", 1992 ]
Я считаю, что этих документов достаточно, чтобы признать "условный вагон" не фигурой речи для публицистов, введенной ради пущей наглядности, а единицей измерения, принятой для расчета стратегических запасов и перевозок военных грузов.