От Cyberian Valenok
К Блохин Александр
Дата 17.04.2006 20:28:08
Рубрики 11-19 век;

опять у вас идеологические возражения.

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>Но вот вся торговля Новгорода с Европой была в руках ганзейцев.
>
>>Только немецкие купцы на немецких судах привозили товары в Новгород и увозили из Новгорода.
>
>>Получается, что у немцев было всё схвачено и никакой свободой мореплавания во времена Ганзы и не пахло?
>
>Вы хоть знаете что такое Ганзейский союз городов? При чём здесь немцы??? А что же с поляками? Датчанами? Французами?

Да, в Ганзе были не только немцы. Но факт остается фактом, новгородцы сами по морю не ходили.

Московиты после присоединения Новгорода тоже
От Блохин Александр
К Cyberian Valenok (17.04.2006 20:28:08)
Дата 17.04.2006 20:34:13

Кстати, что вы понимаете под этим выражением:

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

"идеологические возражения" в данном случае???

PER ASPERA AD ASTRA !
От Cyberian Valenok
К Блохин Александр (17.04.2006 20:34:13)
Дата 17.04.2006 20:45:23

Re: Кстати, что...

>"идеологические возражения" в данном случае???

Идеологические возражения - это возражения не на основе фактов, аргументов, размышлений, а на основе "единственно правильной идеологии", идеологических клише и стереотипов. Такая идеология, кстати, есть не только у коммунистов, но и у современных либералов.
От Блохин Александр
К Cyberian Valenok (17.04.2006 20:45:23)
Дата 17.04.2006 20:56:27

А! Ну это вообще-то здесь, в данной ветке, как-то ни при чём.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Тем более, что искать какие-либо факты, там где их нет --- это уже немного другое...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр
К Cyberian Valenok (17.04.2006 20:28:08)
Дата 17.04.2006 20:32:57

Да кто вам это сказал????

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Да, в Ганзе были не только немцы. Но факт остается фактом, новгородцы сами по морю не ходили.

>Московиты после присоединения Новгорода тоже

В Новгороде на верфях в период с 1380 по 1400 было построено более 30 коггов. Экипажи были, как и везде --- сборные. Что вы понимаете под понятием "новгородцы сами не ходили"? Команды должны были быть только новгородскими? Для чего?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Cyberian Valenok
К Блохин Александр (17.04.2006 20:32:57)
Дата 17.04.2006 20:38:59

Кому принадлежали суда и кто получал фрахт? (+)

>В Новгороде на верфях в период с 1380 по 1400 было построено более 30 коггов.

Буду благодарен за ссылку

>Экипажи были, как и везде --- сборные.

Это явно из современности.

>Что вы понимаете под понятием "новгородцы сами не ходили"? Команды должны были быть только новгородскими? Для чего?

Меня интересует, кому принадлежали суда, и кому соответственно уходил фрахт (плата за перевозки)?

>PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр
К Cyberian Valenok (17.04.2006 20:38:59)
Дата 17.04.2006 20:44:40

Re: Кому принадлежали...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>В Новгороде на верфях в период с 1380 по 1400 было построено более 30 коггов.
>
>Буду благодарен за ссылку

Не ранее, чем на след. неделе. И на немецком, уж извините.

>>Экипажи были, как и везде --- сборные.
>
>Это явно из современности.

Мало что изменилось. Правда? Так было и так будет.

>>Что вы понимаете под понятием "новгородцы сами не ходили"? Команды должны были быть только новгородскими? Для чего?
>
>Меня интересует, кому принадлежали суда, и кому соответственно уходил фрахт (плата за перевозки)?

Ганзе. Но разумеется, были купцы, на свой страх и риск снаряжавшие корабли. В этом случае, даже если они нормально без проблем приходили, скажем в Данциг или же Бремен --- там с них взымали пошлину как с простых купцов. Если бы они, купцы, садились бы на суда Союза, то и разговор был бы другой.

PER ASPERA AD ASTRA !