От С.Алексеев
К Добрыня
Дата 18.04.2006 19:15:03
Рубрики Современность;

Re: Попробую пояснить

>>Не существует. Она "умерла" вместе с СССР.
>>Современная награда лишь следует традиции в дизайне и названии.
>
>Да ладно. Форма и суть остались, чуть-чуть лишь локализовалось название и цвет ленточки. Но главное - речь именно о преемственности.

Преемственность несомненна, но это новая награда новой страны.


>>Нет никакого криминала в отмене (но не заприщении ношения!) абсолютно всех советских наград. Новое государство = новая наградная система.
>Криминал вообще-то есть. Новое государство изрядно поплясало на ветеранах.

Поплясало вообще, или с наградной системой?
Если второе, то я с Вами в корне не согласен.

>Впрочем, новая наградная система не девальвировала старую. Скажу больше - её ещё нет, цена всем этим орденам, вручаемым за строительство забора вокруг памятника на Исаакиевской площади или за вклад Дарьи Донцовой в литературу такова, что пока их всерьёз не воспринимают. Опереточная бутафория. Ценность награды определяется тем, кто её вручает, кому её вручают и тем, что об этом известно.

В этом случае название наград ничего не значат. Если бы "строитель забора" стал кавалером Ордена Ленина, Вам было бы легче?


>>В 1991 г было принято решение строить новую систему на синтезе элементов царской и советской, что на мой взгляд совершенно правильно, вот только сделано все было в "лучших" традициях - через одно место.
>
>Сделано было достаточно разумно. Старые награды не девальвированы - новые, может быть, когда-нибудь приживутся. Преемственность не нарушена. Ценности не пострадали.

Разумно?! Наиболее почетная царская награда, доступная в виде ордена младшим офицерам, а в виде креста - и рядовым в демократическом государстве стала недоступна ни тем, ни другим. Плюс отсутствие системного подхода, вылившееся в разброд и шатание.


>>И никакого унижения ветеранов-орденоносцев в этом нет.
>Унижение - это когда твоя ценность больше не является ценностью для твоих внуков. Сейчас, хвала аллаху, такого нет - ГСС то же самое, что ГР.

Отечественная Война стала "мертвым" орденом после 1945 г, Славой перестали награждать АФАИК после Венгрии (я не беру награждения ветеранов ВОВ). Следуя Вашей логике, это долно означать унижение для ветеранов, т.к. их ценность не является ценностью для их внуков (которые никогда не смогут получить эту награду).


>>Ну будут приравнены ГСС и ГРФ кавалерам Св.Георгия 3-й степени, Ордена Ленина - 4-й (или Владимира), Славы - Георгиевскому Кресту. Что в этом такого плохого?
>Не понимаете? Старые награды низведены, новые
>- неизвестны

Напоминаю, что старые награды продолжать использовать было невозможно, поэтому в любом случае пришлось бы изобретать новые.

>- изрядно и заслуженно потрёпаны сатирой Чехова и Щедрина

Можно подумать, советские награды не обесценились во времена Брежнева и позже ;)
А Чехова и Щедрина молодое поколение в большинстве своем вообще не читали.

>- выдают их не очень заслуженные личности
>- выдают их всяким донцовым

Эти пункты одинаково действовали бы при любых названиях наград.

>В общем, подвиг людей превращается в балаган.

Это следствие того, что наградную систему разработали "как обычно".


>>Другой вопрос, что вводить всю предложенную систему наград, полностью отказываясь от советского наследия, по меньшей мере странно.
>Это не странно - это пепел клааса кое у кого стучит в голову и лишает рассудка. Кое-кто у нас до сих пор с собственным прошлым не навоевался.

Такое случается. Причем по обе стороны барикад.


>>ИМХО единственная награда, которую стоит заимствовать из имперского периода - это Георгия (как орден, так и крест; медали - уже не обязательно).
>Почему нет? Но с другой стороны - как он будет соотноситься с нынешним Героем?

А нормально будет соотноситься, особенно если Героя сделать наградой, аналогичной не ГСС, а британской "Виктории" и американскому "Почету" (объяснять разницу, надеюсь, не требуется?)
От Warrior Frog
К С.Алексеев (18.04.2006 19:15:03)
Дата 18.04.2006 19:34:00

Re: Попробую пояснить

Здравствуйте, Алл


>А нормально будет соотноситься, особенно если Героя сделать наградой, аналогичной не ГСС, а британской "Виктории" и американскому "Почету" (объяснять разницу, надеюсь, не требуется?)

ЕМНИП, "Виктория Крос" и появилась как "аналог" "Георгия"?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От С.Алексеев
К Warrior Frog (18.04.2006 19:34:00)
Дата 18.04.2006 19:52:58

Скорее уж как аналог EK - "демократическая" награда за храбрость

Но я, собственно, не это имел в виду.
VC и MH - "штучные" и в основном посмертные награды, в то время как ГСС уже к середине ВОВ стала массовой, которую давали не только за подвиги и/или беспрецедентные достижения, но и за 15 сбитых самолетов/50 боевых вылетов.
От Warrior Frog
К С.Алексеев (18.04.2006 19:52:58)
Дата 18.04.2006 20:42:08

Ну так и VC, в таком случае, начал "девальвироватся" еще в ПМВ (+)

Здравствуйте, Алл
>Но я, собственно, не это имел в виду.
>VC и MH - "штучные" и в основном посмертные награды, в то время как ГСС уже к середине ВОВ стала массовой, которую давали не только за подвиги и/или беспрецедентные достижения, но и за 15 сбитых самолетов/50 боевых вылетов.

Точно так же как и "Орден Георгия-Победоносца". Ведь был же период, в 19 веке, когда 4го "Георгия", на флоте давали за, сначала 25, а затем 18 "морских компаний", (то есть, фактически - "за выслугу лет" на "шканцах"). А на "миллионные армии" и "многие сотни тысяч офицеров", наступившие в ПМВ, ни одна наградная система не была расчитана. (К стати, по поводу "Знака Почета" - сушествует великолепный прецедент времен ГВ в САШС, вы знаете, о чем я говорю.)

Точно также, до периода 39г, (когда, впервые после ГВ пошли массовые награждения) в СССР "орденоносец" - "это звучало"!!! Вы посмотрите хотя бы на титры худфильмов того времени. Актер-орденоносец выделялся! (это вам не "заслуженные и народные" времен "познего брежневизма").
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От С.Алексеев
К Warrior Frog (18.04.2006 20:42:08)
Дата 18.04.2006 23:19:05

Re: Ну так...

>Точно так же как и "Орден Георгия-Победоносца". Ведь был же период, в 19 веке, когда 4го "Георгия", на флоте давали за, сначала 25, а затем 18 "морских компаний", (то есть, фактически - "за выслугу лет" на "шканцах"). А на "миллионные армии" и "многие сотни тысяч офицеров", наступившие в ПМВ, ни одна наградная система не была расчитана. (К стати, по поводу "Знака Почета" - сушествует великолепный прецедент времен ГВ в САШС, вы знаете, о чем я говорю.)

Тем не менее, и в ПМВ и во ВМВ англичане и американцы удержались от значительной девальвации этих наград, что хорошо видно в сравнении с Пур-ле-Меритом ПМВ, а также RK и ГСС ВМВ.

>Точно также, до периода 39г, (когда, впервые после ГВ пошли массовые награждения) в СССР "орденоносец" - "это звучало"!!! Вы посмотрите хотя бы на титры худфильмов того времени. Актер-орденоносец выделялся! (это вам не "заслуженные и народные" времен "познего брежневизма").

Я же не случайно написал про середину ВОВ как время девальвации.