От Draken
К А.Никольский
Дата 17.04.2006 15:50:59
Рубрики Флот;

Re: Вопрос по "мощному вооружению"

Здравствуйте!

> Корабль имеет мощное вооружение, позволяющее действовать в
>радиусе 120 км, а в перспективе - и 250 км.

Первое это вроде Х-35, а второе "Клуб"?

С уважением, Draken
От А.Никольский
К Draken (17.04.2006 15:50:59)
Дата 17.04.2006 16:08:11

есть вариант с "Яхонтом" (-)
От Exeter
К А.Никольский (17.04.2006 16:08:11)
Дата 17.04.2006 19:17:05

Только на нем явно "Яхонта" не будет :-)) (-)
От Евгений Гончаров(Aer)
К Exeter (17.04.2006 19:17:05)
Дата 17.04.2006 19:41:40

не влезет, или дорого? (-)
От Exeter
К Евгений Гончаров(Aer) (17.04.2006 19:41:40)
Дата 18.04.2006 01:25:14

С влезанием тоже будут большие проблемы

ТПК у "Оникса" 9 м длиной, уважаемый Евгений Гончаров. Куда такую бандуру пихать при данной компоновке относительно небольшого корабля? На более крупном "Новике" ТПК воткнули по бортам вертолетного ангара, так они пронизывали почти весь корабль до днища, в силу чего бортовые гребные валы уже поставить нельзя было, и "Новик" сделали одновальным.


С уважением, Exeter
От Ktulu
К Exeter (18.04.2006 01:25:14)
Дата 19.04.2006 13:52:59

Теоретически Оникс как раз влезает на своё проектное место

>ТПК у "Оникса" 9 м длиной, уважаемый Евгений Гончаров. Куда такую бандуру пихать при данной компоновке относительно небольшого корабля? На более крупном "Новике" ТПК воткнули по бортам вертолетного ангара, так они пронизывали почти весь корабль до днища, в силу чего бортовые гребные валы уже поставить нельзя было, и "Новик" сделали одновальным.

Осадка корвета - более 5 м, высота палубы на баке - более 5 м, что в сумме даёт до 11 м по высоте.
Учитывая предполагаемое расположение ВПУ - по две в ряду по осевой линии бака, - всё влезает.


>С уважением, Exeter

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (19.04.2006 13:52:59)
Дата 19.04.2006 19:59:50

А практически - нет

Здравствуйте, уважаемый Ktulu!

>Осадка корвета - более 5 м,

Е:
Осадка корвета по килю - около 3,7 м, а "более 5 м" - там по обтекателю ГАС.

Итого там от киля до палубы надстройки, на которой стоит "Кортик" - около 9 м, т.е впритык. Но дело не в высоте, а в том, что там под модулем для размещения "Кортика" располагаются жилые помещения и боевые посты, никакого "свободного" места там нету.


А вообще рекомендую посмотреть разрез:

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Ajax/20380-1.bmp

Рекомендую это сравнить с разрезом размещения ПУ "Ониксов" на "Новике".

Там вот, под модулем "Кортика" у корвета пр.20380 жилые помещения и боевые посты.
Теоретически там можно впихнуть ПУ впереди, но для этого придется осуществлять перекройку всей носовой части. И это хорошо известно специалистам.


С уважением, Exeter
От Ktulu
К Exeter (19.04.2006 19:59:50)
Дата 19.04.2006 20:30:17

Re: А практически...

Здравствуйте, ув. Exeter.


>А вообще рекомендую посмотреть разрез:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Ajax/20380-1.bmp

>Рекомендую это сравнить с разрезом размещения ПУ "Ониксов" на "Новике".

>Там вот, под модулем "Кортика" у корвета пр.20380 жилые помещения и боевые посты.
>Теоретически там можно впихнуть ПУ впереди, но для этого придется осуществлять перекройку всей носовой части. И это хорошо известно специалистам.

Я, говоря про Ониксы, ориентировался вот на эти картинки:

http://ship.bsu.by/images.asp?id=1699
http://ship.bsu.by/s.asp?id=1626

Судя по разрезу, Стерегущий скорее выполнен по минимальному варианту XXI-4.
А жаль, с нормальным ЗРК, ВПУ и БИУС с возможностью действий в группе себе подобных
вполне приличный кораблик получился бы.


>С уважением, Exeter

--
Алексей
От Exeter
К Ktulu (19.04.2006 20:30:17)
Дата 19.04.2006 20:46:11

А причем тут проекты "корвет-XXI"?

"Корветы-XXI" никакого отношения к пр.20380 не имеют, эти "Корветы-XXI" - это чисто инициативные эскизные художества ЦНИИ им. Крылова в виде предложений для экспорта. Там основная идея - принципиально новые обводы корпуса.
http://www.ksri.ru/rus/ins/struct/per_act.htm#1a

http://www.ksri.ru/rus/new/archive/ship.htm

С уважением, Exeter
От Евгений Гончаров(Aer)
К Exeter (18.04.2006 01:25:14)
Дата 18.04.2006 01:47:05

Ре: С влезанием...

>ТПК у "Оникса" 9 м длиной, уважаемый Евгений Гончаров. Куда такую бандуру пихать при данной компоновке относительно небольшого корабля? На более крупном "Новике" ТПК воткнули по бортам вертолетного ангара, так они пронизывали почти весь корабль до днища, в силу чего бортовые гребные валы уже поставить нельзя было, и "Новик" сделали одновальным.

спасибо. я тоже сомневался в возможности установки "Оникса" на 20380.

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров(Aer) (17.04.2006 19:41:40)
Дата 17.04.2006 19:51:02

а как им прицеливаться с такого корыта?

да и дорого конечно
С уважением, А.Никольский
От Draken
К А.Никольский (17.04.2006 16:08:11)
Дата 17.04.2006 16:23:43

Тогда ошибка журналистов - 300 км это пуск с большой высоты, с НК - 130 км (-)
От Евгений Гончаров(Aer)
К Draken (17.04.2006 16:23:43)
Дата 17.04.2006 17:22:56

300 км - это полет по высотному профилю, а 130 - это низенько низенько:) (-)
От Draken
К Евгений Гончаров(Aer) (17.04.2006 17:22:56)
Дата 17.04.2006 17:31:22

Нет, не так. Это зависит именно от начальной высоты ПУ. (-)
От Евгений Гончаров(Aer)
К Draken (17.04.2006 17:31:22)
Дата 17.04.2006 17:34:17

Ре: Нет, не...

во всех источниках стоит 300 по высотному профилю и 130 по низковысотному. поэтому мне непонятно, откуда вы взяли 300 с самолета. кстати, запуски с самолета уже были?

с уважением, Евгений Гончаров
От Draken
К Евгений Гончаров(Aer) (17.04.2006 17:34:17)
Дата 17.04.2006 17:53:30

Re: Нет, не...

Здрасвтвуйте!

>во всех источниках стоит 300 по высотному профилю и 130 по низковысотному. поэтому мне непонятно, откуда вы взяли 300 с самолета. кстати, запуски с самолета уже были?

Все дело в том, что ракета с НК по высотному профилю не летит. Никаких доказательств обратного я не видел, только картинки в официозе с чуть ли не баллистической траекторией. Насчет запусков с самолета - не знаю, не интересовался.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (17.04.2006 17:53:30)
Дата 17.04.2006 19:16:15

Летит, еще как летит


Это, кстати, уважаемый Draken, один из рекламируемых бонусов "Оникса" перед "Москитом" с самого начала был - многорежимный ПВРД. Более того, в высотном варианте у "Оникса" дальность к 400 км приближается. Именно профиль "корабль-корабль" (собственно, другой моряков и не интересовал особо).

Правда, потом "Москит" с доработанным ПВРД с возможностью высотного профиля тоже сварганили, и вроде бы именно его сейчас китайцам на пр.956ЭМ и поставляют.

С уважением, Exeter
От Draken
К Exeter (17.04.2006 19:16:15)
Дата 17.04.2006 22:25:25

Re: Летит, еще...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>Это, кстати, уважаемый Дракен, один из рекламируемых бонусов "Оникса" перед "Москитом" с самого начала был - многорежимный ПВРД. Более того, в высотном варианте у "Оникса" дальность к 400 км приближается. Именно профиль "корабль-корабль" (собственно, другой моряков и не интересовал особо).

Если многорежимный ПВРД действительно дает такой эффект, то тогда Вы правы.

>Правда, потом "Москит" с доработанным ПВРД с возможностью высотного профиля тоже сварганили, и вроде бы именно его сейчас китайцам на пр.956ЭМ и поставляют.

Вы не знаете, какя дальность заявлена для него?

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (17.04.2006 22:25:25)
Дата 18.04.2006 01:14:06

Пиарят якобы до 250 км (-)
От Евгений Гончаров(Aer)
К Draken (17.04.2006 22:25:25)
Дата 18.04.2006 00:24:22

Ре: Летит, еще...

>Здравствуйте, уважаемый Еxетер!

>>Правда, потом "Москит" с доработанным ПВРД с возможностью высотного профиля тоже сварганили, и вроде бы именно его сейчас китайцам на пр.956ЭМ и поставляют.
>
>Вы не знаете, какя дальность заявлена для него?

до 300 км дальность увеличили вроде.

>С уважением, Дракен
с уважением, Евгений Гончаров
От Евгений Гончаров(Aer)
К Draken (17.04.2006 17:53:30)
Дата 17.04.2006 18:07:03

в чем проблема для ракеты, запущенной с НК, в полете по высотному профилю? (-)
От Draken
К Евгений Гончаров(Aer) (17.04.2006 18:07:03)
Дата 17.04.2006 19:06:51

В том, что от моря до высоты 14 км далеко будет, а энергии мало (-)
От Евгений Гончаров(Aer)
К Draken (17.04.2006 19:06:51)
Дата 17.04.2006 19:38:52

о том, что энергии мало: вам это в КБ сказали?

"Авиационный вариант "Яхонта" при сохранении или некотором улучшении основных тактико-технических характеристик "корабельно-наземного" варианта (максимальная дальность 300 км, диапазон крейсерских скоростей 2,0-2,6 М, максимальная высота полета до 15 км) имеет значительно меньшую стартовую массу (2550 кг). Воздухозаборник и сопло закрыты сбрасываемыми после старта обтекателями (кстати, внешне именно носовой обтекатель отличает авиационный вариант от корабельного)."

http://www.airwar.ru/weapon/pkr/yahont.html

я конечно понимаю, источник еще тот, но приведите и вы свои.

с уважением, Евгений Гончаров