От Bevh Vladimir
К All
Дата 18.04.2006 11:36:02
Рубрики Прочее;

Ханлайн жил, Ханлайн жив, Ханлайн будет жить

Hello, All!
==========================================================================
* Forwarded by Bevh Vladimir
* Newsgroup: fido7.ru.military
* From: "Serg Demidenko"
* Date: Sun, 16 Apr 2006 19:51:20 +0600
* To: All
* Subj: Уклонисты от армии не смогут стать чиновниками
==========================================================================

Hello, all
Уклонисты от армии не смогут стать чиновниками 15 апреля 2006, 18:47

Общественная палата РФ намерена предложить Госдуме рассмотреть вопрос о
повышении статуса военнослужащих через законодательство,
предусматривающее <невозможность занимать государственные посты в
законодательной и исполнительной власти лицам, уклонившимся от военной
службы>.


Такое решение принято на сегодняшнем пленарном заседании палаты, на
котором обсуждались вопросы обеспечения прав человека в армии и
социальные аспекты военной реформы, передает РИА .


Как отметила председатель комиссии Палаты по вопросам социального
развития
Александра Очирова, для того, чтобы военная служба в глазах граждан
<стала истинно уважаема и почетна>, нужно создать определенную мотивацию
со стороны государства и общества.


Она призвала изучить опыт Германии и Швейцарии, где мужчина, не прошедший
службу в армии по призыву, контракту или на офицерских должностях, не
может быть избран в законодательные органы и не может быть принят на
госслужбу.
<Тогда, - уверена Очирова, - никому не будет нужно плодить эти
пресловутые военные кафедры, перед Отечеством все будут равны>.


Как пояснил журналистам председатель комиссии Палаты по общественному
контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и
реформированием судебно-правовой системы адвокат Анатолий Кучерена, под
<уклонистами> в данном случае понимаются те, кто <умышленно уклонялся от
службы в армии>.


Принято также решение, что в ближайшее время комиссии Общественной палаты
разработают рекомендации по созданию при воинских частях и призывных
пунктах общественных советов. По мнению членов палаты, в такие советы
могли бы войти представители региональных общественных палат,
общественных объединений, ветеранских и молодежных организаций, родители
военнослужащих.


Профильным комиссиям палаты рекомендовано осуществлять мониторинг
ситуации с соблюдением прав человека в воинских частях, подготовить
предложения по ликвидации форм платной аспирантуры как <наиболее явного
коммерческого способа уклонения от призыва внутри системы образования>,
сформировать пакет предложений по стоимости жилищных сертификатов,
защищающих социальные права и гарантии военнослужащих.

*** Всегда Ваш, Жорж Рябчиков-Жуй [АКА Серый]


==========================================================================

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От объект 925
К Bevh Vladimir (18.04.2006 11:36:02)
Дата 18.04.2006 19:28:06

Ре: Ханлайн жил,...

>Она призвала изучить опыт Германии и Швейцарии, где мужчина, не прошедший
>службу в армии по призыву, контракту или на офицерских должностях, не
>может быть избран в законодательные органы и не может быть принят на
>госслужбу.
++++
Бу-га-га(с)
А мужики то и не знают(с)

Алеxей
От oleg100
К объект 925 (18.04.2006 19:28:06)
Дата 19.04.2006 09:24:31

Солдат срочной службы имеет право учиться ...отделении вуза? НЕТ

НЕТ. Ни в одном Уставе, ни в одном распорядке дня части не отведено времени на это. Солдат по определению фулл тайм принадлежит армии. Это значит что он МОЖЕТ учится (это не запрещено) - если командир сочтет нужным ему эту возможность предоставить. Но ПРАВА такого - в юридческом смысле, у него нет - т.к .если есть, то может настаивать на своем ПРАВЕ, и ему обязаны его ПРАВА обеспечить - а в данном случае этого нет.
От объект 925
К oleg100 (19.04.2006 09:24:31)
Дата 19.04.2006 18:09:51

Вы не поняли. Ясно же что речь идет о примерах Германии и Швейцарии. (-)
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (19.04.2006 09:24:31)
Дата 19.04.2006 09:48:04

Это прямо запрещено:

>Это значит что он МОЖЕТ учится (это не запрещено)

Запрешено.

Закон о статуче военнослужащих
ст. 19 п.2

2. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
3. Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования не разрешается.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (19.04.2006 09:48:04)
Дата 19.04.2006 09:55:52

Опаньки

День добрый.

>Запрешено.

Или мои сведения от 2000 года устарели, или я упустил слова "по контракту"...

С уважением, Николай.
От Паршев
К Bevh Vladimir (18.04.2006 11:36:02)
Дата 18.04.2006 15:28:24

Снималась у Гордона такая передача про перспективную армию,

(по-моему, ещё не транслировалась), и там эта идея озвучивалась.
Интересно, что молодёжь отнеслась к ней резко негативно - и это притом, что к "чиновникам вообще" отношение тоже негативное.
Похоже, всем им хочется в госчиновники. Ай да поколение растёт.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (18.04.2006 15:28:24)
Дата 18.04.2006 15:32:58

Эта тенденция видна уже давно

>Похоже, всем им хочется в госчиновники. Ай да поколение растёт.

Причем не из передачи.
Возьмите пресловутую Машу Гайдар или проект "молодежное правительство Москвы"..
рвуться, рвуться - наверное следующее по популярности место после нефтянки и шоубузинеса.
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (18.04.2006 11:36:02)
Дата 18.04.2006 13:02:23

Я знаю к чему это приведет

Это приведет к формированию в "Арбатском военном округе" нескольких военных санаториев, куда будут направлять для "прохождения срочной службы" за определенную мзду.


Или же МО расширит число должностей. коорые смогут занимать подобные "срочники" в его центральном аппарате.


Собственно яркий пример - это "служба" Ф. Бондарчука в конском полку Мосфильма.
От Hamster
К Дмитрий Козырев (18.04.2006 13:02:23)
Дата 18.04.2006 14:05:17

Зачем так сложно?

>Это приведет к формированию в "Арбатском военном округе" нескольких военных санаториев, куда будут направлять для "прохождения срочной службы" за определенную мзду.
>Или же МО расширит число должностей. коорые смогут занимать подобные "срочники" в его центральном аппарате.
>Собственно яркий пример - это "служба" Ф. Бондарчука в конском полку Мосфильма.

речь, как я понял, идет об уклонившихся от военной
службы, т.е. успешно отбегавших до 27 лет. А товарищи типа Бондарчука могут откосить на совершенно "законных основаниях" - "по здоровью" например. Если бы речь шла о категориях служил - не служил тогда другое дело.
От Booker
К Hamster (18.04.2006 14:05:17)
Дата 18.04.2006 19:22:20

А проще нельзя :-)))).

>речь, как я понял, идет об уклонившихся от военной
>службы, т.е. успешно отбегавших до 27 лет. А товарищи типа Бондарчука могут откосить на совершенно "законных основаниях" - "по здоровью" например. Если бы речь шла о категориях служил - не служил тогда другое дело.

Не можешь служить в армии по здоровью - тебе не повезло, не сможешь и работать в госорганах (типа как в Израиле). Поэтому синекура необходима.

И еще - в советские времена артисты срочную служили в ЦТСА, например. А спортсмены - в спортротах. А футболисты ЦСКА - в частях числились. Знаю про случай, когда одному из армейских футболистов конца 70-х потребовались срочно деньги, он приехал в тургиновский зенитно-ракетный полк ПВО и забрал там денежное содержание, которое не получал больше 2-х лет ))).
От FAP Lap
К Booker (18.04.2006 19:22:20)
Дата 18.04.2006 20:39:39

Re: А проще...

>Не можешь служить в армии по здоровью - тебе не повезло, не сможешь и работать в госорганах (типа как в Израиле). Поэтому синекура необходима.

Сомневаюсь, что служить с одним глазом можно даже в Израиле. А вот быть министром это не мешает. Вспомним Моше Даяна.
Вспомните закрытие последних олимпийский игр. Мэр Ванкувера на сцену на инвалидном кресле выехал.
Правда оба получили увечья при жизни, но при нынешней мировой тенденции к уравниванию прав людей с ограниченными возможностями, если сейчас и нету в госорганах инвалидов (рожденных таковыми), то скоро появятся.

Идея в корне не верная. Лучше что-бы если служивший в армии человек учавствуя в выборах получал неоспаримое преимущество в виде уважения избирателей.

Faplap
От Sanyok
К FAP Lap (18.04.2006 20:39:39)
Дата 19.04.2006 19:22:49

Ре: А проще...

>Сомневаюсь, что служить с одним глазом можно даже в Израиле.
Можно. В Израиле добровольно служат в армии и инвалиды, правда служба у них очень специфическая(no est' iskljuchenij).
>А вот быть министром это не мешает. Вспомним Моше Даяна.
Даян в АОИ служил (прошел путь от комбата до нач.генштаба), а глаз ему выбили в 41-м , ещё до образования Израиля.
От alchem
К FAP Lap (18.04.2006 20:39:39)
Дата 19.04.2006 09:49:37

Re: А проще...

>Сомневаюсь, что служить с одним глазом можно даже в Израиле. А вот быть министром это не мешает. Вспомним Моше Даяна.
В книжке вроде фото времён войны - в повязке.
От Warrior Frog
К FAP Lap (18.04.2006 20:39:39)
Дата 18.04.2006 20:47:55

"У меня одна рука, да и та шпагой занята" (+)

Здравствуйте, Алл

>Сомневаюсь, что служить с одним глазом можно даже в Израиле. А вот быть министром это не мешает. Вспомним Моше Даяна.
>Вспомните закрытие последних олимпийский игр. Мэр Ванкувера на сцену на инвалидном кресле выехал.
>Правда оба получили увечья при жизни, но при нынешней мировой тенденции к уравниванию прав людей с ограниченными возможностями, если сейчас и нету в госорганах инвалидов (рожденных таковыми), то скоро появятся.

"Так что я никак не могу отдать вам ключи от крепости"
А на счет, "одноглазых полководцев", дискуссия даже в архив уйти неуспела.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FAP Lap
К Warrior Frog (18.04.2006 20:47:55)
Дата 19.04.2006 13:27:06

Re: "У меня...

>"Так что я никак не могу отдать вам ключи от крепости"
>А на счет, "одноглазых полководцев", дискуссия даже в архив уйти неуспела.

То что человек с одним глазом может быть полководцем у меня сомнений нет, вопрос в том может ли он быть солдатом? А раз он не может стать солдатом значит и госслужащим тоже не может? Т.е. армиями командовать они способны, а занимать гос. должности нет?
Я понимаю что пример с полководцами не корректен, все или почти все они получили увечья уже будучи военными, но как быть с мэром Ванкувера. Увечье он получил в допризывном возрасте, в армии не служил, а между тем его стараниями его город через 4 года на 2 недели станет столицей мира.

Faplap
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (18.04.2006 13:02:23)
Дата 18.04.2006 13:24:42

Добавлю

День добрый.

>Это приведет к формированию в "Арбатском военном округе" нескольких военных санаториев, куда будут направлять для "прохождения срочной службы" за определенную мзду.

Солдат срочной службы имеет право учиться на вечернем или заочном отделении вуза. Так что какой-нибудь мажор может быть "записан за полком", числиться на заочном и реально учиться на очном отделении. Срочная служба без потери времени ;)

С уважением, Николай.
От Blackcat
К Николай Поникаров (18.04.2006 13:24:42)
Дата 18.04.2006 17:03:03

Re: Добавлю

Знаю человека, который за время службы (рядовым) написал статью (как соавтор) и кусочек диссера. Но в советское время.
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (18.04.2006 13:24:42)
Дата 18.04.2006 13:47:39

да не будет он вообще учиться, у него и так всё схвачено (-)
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (18.04.2006 13:47:39)
Дата 18.04.2006 14:33:38

Однако диплом обычно получают

День добрый.

... причем чаще все-таки не покупают его, а получают после 5 лет посещения вуза (покупают в рассрочку ;)). Так вот, срочная служба на "правильном месте" не помешает этому процессу.

С уважением, Николай.
От Dyakov
К Николай Поникаров (18.04.2006 13:24:42)
Дата 18.04.2006 13:46:48

Вопрос

HI!
>>>>>Солдат срочной службы имеет право учиться на вечернем или заочном отделении вуза.
НУ, НЕ ФИГА СЕБЕ!
Можно ли с этого места поподробнее. Как в таких местах лишения свободы как зоны общего режима, это право обеспечивается, в общих чертах представляю - зек (а то и несколько) подает заявление установленным порядком в ближайший учебно-консультационный пункт заочного института по выбранной специальности, оттуда после рассмотрения в колоннию выезжает комиссия и принимает вступительные экзамены. Затем обычная судьба заочника - контрольные, курсовые, консультации - не выходя из зоны и апофеоз всего торжественная защита диплома в составе комиссии представители администрации и т.д. Молодой специалист может применять свои знания на практике в зависимости от зоны, ну например технолог производственного участка, и взависимости от статьи расконвороваться, далее УДО и "химия".
А как в таких местах как армия, это право обеспечивается?
И можно ли пример привести?
C уважением, Dyakov.
От Николай Поникаров
К Dyakov (18.04.2006 13:46:48)
Дата 18.04.2006 14:26:13

Re: Вопрос

День добрый.

Примеров живых не видел, видел лишь положение о заочном образовании (когда работал в Универе).

Солдат срочной службы имеет право на учебу на заочном и, кажется, вечернем отделениях. Никаких выездных комиссий не предусмотрено, режим учебы обычный - солдат должен получать отпуск для сдачи сессии.

Кроме того, сейчас входит в моду дистанционное образование. Рекламируют это в т.ч. для солдат срочой службы :) В любом случае, для получения диплома гос. образца дистанционное обучение должно быть оформлено как заочное, с обязательной очной сдачей госэкзаменов и защитой диплома.

С уважением, Николай.
От Colder
К Dyakov (18.04.2006 13:46:48)
Дата 18.04.2006 14:01:57

Ответ по практике

>И можно ли пример привести?
Бывший молчел моей старшей дочери. Служил срочную в в/ч где-то на полпути между Туапсе и Сочи. Одновременно учился на судомеханическом в институте в Сочи, на вечернем отделении. Институт заканчивал уже после дембеля. Правда, ему очень помогали два обстоятельства: 1. Отец военный, командует родственной в/ч поблизости 2. Он очень хорошо понимает в жигулях.
От Роман Алымов
К Colder (18.04.2006 14:01:57)
Дата 18.04.2006 14:17:12

Второе обстоятельство даже важнее первого (+)

Доброе время суток!
Я знал одного парня молодого, который ещё до армии был столяром и много халтурил с отцом - клал паркет и тд. В результате, попав на службу в московский автобат, парень в части практически и не бывал - интенсивно использовался по специальности, жил на квартирах и дачах офицеров, крутил романы с их дочками, гулял по городу и вообще весело провёл положенное служебное время.
Вообще, должен сказать, в современной российской армии грамотный и рукастый срочник может жить очень даже неплохо - солдат мало, офицеров много, хозяйственых нужд у офицеров тоже немало...

С уважением, Роман
От Colder
К Роман Алымов (18.04.2006 14:17:12)
Дата 18.04.2006 14:28:03

Безусловно

До разврата типа "вообше в части не бывал" там дело, насколько я знаю, не доходило, но парень пользовался очень большой свободой, абсолютно недоступной обычным солдатам. Взамен на нем лежал уход за семеркой комбата и четверкой прапора-завхоза :).
От Роман Алымов
К Colder (18.04.2006 14:28:03)
Дата 18.04.2006 20:07:22

Ну так квартиру с паркетом в часть не затащишь (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (18.04.2006 13:02:23)
Дата 18.04.2006 13:12:56

Не бровь, а в глаз. К сожалению. :-( (-)
От dsa
К Bevh Vladimir (18.04.2006 11:36:02)
Дата 18.04.2006 12:36:53

Re: Ханлайн жил,...


>Уклонисты от армии не смогут стать чиновниками 15 апреля 2006, 18:47

Интересно как будет с обратной силой? Иванов, Чубайс и прочие отправятся на бируж труда?
От Rwester
К Bevh Vladimir (18.04.2006 11:36:02)
Дата 18.04.2006 12:18:08

идея в общем не плоха(-)