От Гегемон
К GAI
Дата 20.04.2006 16:41:36
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос в другом

Скажу как гуманитарий
>>Если юноша в 18 лет имеет или малолетнего ребенка или беременную жену - то в скольких случаях (из заявленых 20 тыс) он (именно он, а не родители) является "единственным кормильцем" и каков его реальный доход, учитывая возрастные показатели и образование?
>Данная отсрочка в большинстве случаев относится к выпускникам ВУЗов без в/к.Появление ребенка в 22-23-летнем возрасте есть явление,в общем-то,уже нормальное.И вполне себе кормилец.
Почему он не подумал о военкомате в 18 лет?

С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 16:41:36)
Дата 20.04.2006 16:45:56

Человек пошел учиться в ВУЗ

Там женился и завел ребенка...
Чем не кормилец ?
От Гегемон
К Mikl (20.04.2006 16:45:56)
Дата 20.04.2006 16:51:18

Человек пошел служить в армию

Скажу как гуманитарий
Потом поступил в ВУЗ, далее по тексту

>Там женился и завел ребенка...
>Чем не кормилец ?

С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 16:51:18)
Дата 20.04.2006 16:55:59

По вашему служить все должны ДО ВУЗа ?

>Скажу как гуманитарий
>Потом поступил в ВУЗ, далее по тексту

В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
И мозги затупляются и интерес пропадает...

В конце 80-х ведь пробовали уже забирать студентов с первого курса... Чем все закончилось не слышали ?

ОЧЕНЬ мало кто после армии пошел доучиваться...
Потому этот эксперимент и прекратили...
От eugend
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 21.04.2006 07:22:56

Re: По вашему...

>>Скажу как гуманитарий
>>Потом поступил в ВУЗ, далее по тексту
>
>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>И мозги затупляются и интерес пропадает...

В Германии, если не ошибаюсь - служат - до ВУЗа
От Гриша
К eugend (21.04.2006 07:22:56)
Дата 21.04.2006 07:34:17

Россия и Германия - немножко разница, не так ли? (-)
От eugend
К Гриша (21.04.2006 07:34:17)
Дата 21.04.2006 08:41:50

Re: Россия и...

ну разумеется - русские недочеловеки - в отличие от uebermensch'ей, после армии учиться в ВУЗе не в состоянии
От Гриша
К eugend (21.04.2006 08:41:50)
Дата 21.04.2006 09:39:15

Если вы не в курсе, то здесь пропагандировать межнациональную рознь не в моде (-)
От eugend
К Гриша (21.04.2006 09:39:15)
Дата 21.04.2006 11:09:29

а кто ее пропагандирует? (-)
От brs
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 20.04.2006 18:53:10

Это неправда (-)
От Николай Поникаров
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 20.04.2006 17:04:52

На форуме найдется много людей из числа этого "ОЧЕНЬ мало" :)))

День добрый.

>В конце 80-х ведь пробовали уже забирать студентов с первого курса... Чем все закончилось не слышали ?

Перестройкой, гласностью и демократией. А вообще сабж.

Предложение Гегемона плохо другим - он, как гуманитарий, не знает арифметики и не осознает, что 18-17=1, а 18-16=2 :))))

С уважением, Николай.
От Mikl
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:04:52)
Дата 20.04.2006 17:15:31

Ну какой-то процент маньяков всегда есть...

Вполне логично, что этот процент сидит на этом форуме :)

У меня бывший коллега как-раз был забран в тот призыв с первого курса... По его словам - после возвращения из армии очень мало кто вернулся в институт...

Изменяются приоритеты, повяляются жены/дети...
Учеба с этим плохо сочетается...
От ID
К Mikl (20.04.2006 17:15:31)
Дата 20.04.2006 17:37:38

Вы бы осторожнее формулировки выбирали, что ли

Приветствую Вас!

Походя назвать маньяками не один десяток человек - это надо сильно постараться.

>Вполне логично, что этот процент сидит на этом форуме :)

>У меня бывший коллега как-раз был забран в тот призыв с первого курса... По его словам - после возвращения из армии очень мало кто вернулся в институт...

А у меня половина класса закончила ВУЗы после армии, в том числе и политех, и военмех и техноложку.

>Изменяются приоритеты, повяляются жены/дети...
>Учеба с этим плохо сочетается...

А это уж от человека зависит, и как раз может быть и хорошо, что человек получает образование, понимая его нужность, нежели как "отмазку" от армии.


С уважением, ID
От Ярослав
К ID (20.04.2006 17:37:38)
Дата 20.04.2006 17:56:03

Re: Вы бы...

>Приветствую Вас!

>Походя назвать маньяками не один десяток человек - это надо сильно постараться.

>>Вполне логично, что этот процент сидит на этом форуме :)
>
>>У меня бывший коллега как-раз был забран в тот призыв с первого курса... По его словам - после возвращения из армии очень мало кто вернулся в институт...
>
>А у меня половина класса закончила ВУЗы после армии, в том числе и политех, и военмех и техноложку.

из призваного потока не вернулись в институт человека 4 ... (это из 76 призваных) ну кто то позже ушел из института - но не столько из-за успеваемости а из-за желания заработать денег ....


>С уважением, ID
Ярослав
От Гегемон
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:04:52)
Дата 20.04.2006 17:10:52

Re: На форуме...

Скажу как гуманитарий

>Предложение Гегемона плохо другим - он, как гуманитарий, не знает арифметики и не осознает, что 18-17=1, а 18-16=2 :))))
Аяяй.
Можно про арифметику подробнее?

>С уважением, Николай.
С уважением
От Николай Поникаров
К Гегемон (20.04.2006 17:10:52)
Дата 20.04.2006 17:17:04

Возраст подавляющего большинства абитуриентов -16-17 лет (-)
От Гегемон
К Николай Поникаров (20.04.2006 17:17:04)
Дата 20.04.2006 17:18:48

Ну

Скажу как гуманитарий
В 7 лет - в школу.
В 17 лет - выпуск.
Вступительные - армия - восстановление

С уважением
От Червяк
К Гегемон (20.04.2006 17:18:48)
Дата 21.04.2006 09:56:18

Re: Ну

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий
>В 7 лет - в школу.
>В 17 лет - выпуск.
>Вступительные - армия - восстановление

и через 50 лет китайско-польский пограничный инцидент :-(
среди ковавших советский ядерный щит много было служивших в армии?
Курчатов, Харитон, Сахаров, Королев, Янгель, Глушко?
С уважением
От Гегемон
К Mikl (20.04.2006 16:55:59)
Дата 20.04.2006 17:02:00

С курса забирать не надо

Скажу как гуманитарий
>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
Может, в консерватории все дело?

>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>И мозги затупляются и интерес пропадает...
Ой, мифология.

С уважением
От Дмитрий Андреев
К Гегемон (20.04.2006 17:02:00)
Дата 20.04.2006 22:05:37

Re: С курса...

>Скажу как гуманитарий
>>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
>Может, в консерватории все дело?

>>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>>И мозги затупляются и интерес пропадает...
>Ой, мифология.


Знаете, давайте мы с Вами поругаемся?

Я злой, но тут флеймить не хочу, давайте ко мне в ЖЖ.
mitia_and.livejournal.com

Просто уж очень мне Ваша позиция не нравится...

>С уважением
От Mikl
К Гегемон (20.04.2006 17:02:00)
Дата 20.04.2006 17:12:20

Увы, такова обьективная реальность....

>Скажу как гуманитарий
>>В реальности очень мало кто может учиться в техническом вузе после армии...
>Может, в консерватории все дело?

Хе,
У нас в потоке учился только один парень после армии,
и того чудом не отчислили после первого курса...
Хотя он был маньяк и ботаник страшный...

В потоке двоюродного брата всех ребят после армии - просто поотчисляли... У них поток был посложнее...

Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...


>>Такие люди встречаются конечно, но реально их немного...
>>И мозги затупляются и интерес пропадает...
>Ой, мифология.

Увы, обьективная реальность...

Впрочем я веду речь про технические институты...
От SerP-M
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 23:01:28

Я поступил в МГУ после армии - САМ, без рабфака. Учился больше на 5. :) (-)
От Nicky
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 18:33:43

в 85-88 призывали всех, возвращались почти все. (-)
От Dyakov
К Nicky (20.04.2006 18:33:43)
Дата 20.04.2006 19:40:39

В 85-88 призывали всех, после закончили 20% (-)
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 18:03:47

таким было проявление объективной реальности

а каким боком сущность будет отмечена в реальности, вопрос другой.

>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет

Отчётливо помню разницу не в оценках на экзаменах - нет, именно в интересе к учёбе. Разница между молодыми недоумками типа меня и служивыми, что-то понявшими в жизни. На факультете ВМК, или любом другом, где требовалось понимание, а не заучивание. Эта разница и проявлялась на зачётах-экзаменах.
Причина простая: жили тогда на зарплату. Жалованье выпускника ВУЗа в разы уступало заработкам квалифицированных рабочих, просто уступало заработкам выпускников техникумов.

Значит не отупение после армии, а отрезвление.

Личный опыт консультирования: при наличии материального интереса взрослые учатся очень быстро. Быстрее и лучше недорослей.

С уважением
От Mikl
К Оккервиль (20.04.2006 18:03:47)
Дата 20.04.2006 18:12:11

У нас был парень в потоке после армии...

Увы, математику он брал "задницей" и тотальным зазубриванием...
От Nicky
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 20:19:42

дело в том что кроме периода 85-88, "армейцы" - это часто те кто не поступал/не

поступил после школы
т.е. ребята изначально с довольно средними школьными знаниями. Часто не очень способные. У нас тоже такие были, учились тяжело.
А у тех кто прервал образование обычно все налаживалось довольно быстро - максимум один семестр трудный.
От SerP-M
К Nicky (20.04.2006 20:19:42)
Дата 20.04.2006 23:06:18

Гы! Смотрите чуть повыше! Я там про себя написал! :)))) (-)
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 19:24:09

Это основная особенность естественно-

научного образования, отличающая его от неестественно-научного или естественно-ненаучного, то есть гуманитарного. Поэтому успеваемость отслуживших в армии выше в гуманитарных ВУЗах, чем. Не требуется усвоения ВСЕГО пройденного ранее для понимания дальнейшего.
От Гегемон
К Оккервиль (20.04.2006 19:24:09)
Дата 21.04.2006 08:52:10

Re: Это основная...

Скажу как гуманитарий
>научного образования, отличающая его от неестественно-научного или естественно-ненаучного, то есть гуманитарного.
Науки бывают общественные и антиобщественные. Объем и качество усвоения информации в гуманитарных дисциплинах - не меньше, чем в математике

>Поэтому успеваемость отслуживших в армии выше в гуманитарных ВУЗах, чем. Не требуется усвоения ВСЕГО пройденного ранее для понимания дальнейшего.
Скорее потому, что нет прямой цепочки в усвоении материала. Усваивать надо параллельно очень много. Но гуманитарии учат языки, а там такая зависимость есть.

С уважением
От Червяк
К Гегемон (21.04.2006 08:52:10)
Дата 21.04.2006 10:13:46

Re: Это основная...

Приветствую!

>Науки бывают общественные и антиобщественные. Объем и качество усвоения информации в гуманитарных дисциплинах - не меньше, чем в математике

Вот-вот гуманитарии осваивают объем информации, а математики объем мыслей и приемы их (мыслей) производства. Последнее в 25 лет - практически бесполезно. А информацию можно и в 40 лет зубрить.

> Но гуманитарии учат языки, а там такая зависимость есть.

Языки сейчас учат все. :-)

С уважением
От Оккервиль
К Mikl (20.04.2006 18:12:11)
Дата 20.04.2006 18:17:14

Значит забыл-пропустил какие-то основы и перестал понимать (-)
От Claus
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 17:56:49

Раз на раз не приходится

У меня наоборот один знакомый из за собственного разгильдяйства вылетел из института и попал в армию.
А вот после того, как ему в армии мозги вправили и от разгильдяйства несколько отучили, он в иституте восстановился, и доучился.
От ID
К Mikl (20.04.2006 17:12:20)
Дата 20.04.2006 17:31:52

У вас искаженное представление об объективной реальности.

Приветствую Вас!

Здесь вопрос про мозги после службы в армии уже неоднократно обсуждался и как показывает практика про страшное отупление говорят в первую очередь те, кто сам не служил и служить не хочет. Вы кстати сами служили?

>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...

На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 17:31:52)
Дата 20.04.2006 17:36:47

Примеры можно найти в подтверждение любого из выдвинутых тезисов...

>Приветствую Вас!

>Здесь вопрос про мозги после службы в армии уже неоднократно обсуждался и как показывает практика про страшное отупление говорят в первую очередь те, кто сам не служил и служить не хочет. Вы кстати сами служили?

>>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...
>
>На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.

но как работавший в то самое время преподавателем в ВУЗе,могу отметить,что после армии восстанавливалось в среднем менее половины ушедших в армию (по нашему провинциальному институту,во всяком случае),и учиться им было гораздо тяжелее. И дело дажже не столько в каком то отупении после армии.просто возраст достаточно критичен.У более взрослых появляются совсем другие приоритеты,кроме учебы.
От СОР
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 18:11:36

Приоритет один получается -деньги

Вот из за него и уходили. Те кто мог совмещать или было кому содержать учились нормально, если не лучше вчерашних школьниковю
От Mikl
К СОР (20.04.2006 18:11:36)
Дата 20.04.2006 18:29:50

Так с этим сейчас еще хуже

Много родителей будет содержать взрослого лба до 25-26 лет ?
особенно если учесть, что в хорошем вузе первые 3-4 курса подрабатывать нереально...
От СОР
К Mikl (20.04.2006 18:29:50)
Дата 20.04.2006 18:39:57

Re: Так с...


>Много родителей будет содержать взрослого лба до 25-26 лет ?

Капитализм. Впрочем и в советское время все не просто бывало.

>особенно если учесть, что в хорошем вузе первые 3-4 курса подрабатывать нереально...

Хорошесть вуза на это мало влияет.
От GAI
К СОР (20.04.2006 18:39:57)
Дата 20.04.2006 18:56:01

Re: Так с...

>Хорошесть вуза на это мало влияет.

Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 18:56:01)
Дата 21.04.2006 09:04:14

Re: Так с...

Скажу как гуманитарий
>>Хорошесть вуза на это мало влияет.
>Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.
А нафиг нужно образование, которое не предъявляет требований к студенту?

С уважением
От СОР
К GAI (20.04.2006 18:56:01)
Дата 20.04.2006 20:14:35

Re: Так с...


>>Хорошесть вуза на это мало влияет.
>
>Очень сильно влияет.Поскольку уровень требований различается на порядок.

Причем тут требования? Нафига вобще нужны люди которые получают образование из за требований?
От ID
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 17:41:26

Можно, только не надо абсолютизировать пример

Приветствую Вас!


одного человека, как это делает уважаемый Mikl. У меня все же более представительная выборка.

>но как работавший в то самое время преподавателем в ВУЗе,могу отметить,что после армии восстанавливалось в среднем менее половины ушедших в армию (по нашему провинциальному институту,во всяком случае),и учиться им было гораздо тяжелее. И дело дажже не столько в каком то отупении после армии.просто возраст достаточно критичен.У более взрослых появляются совсем другие приоритеты,кроме учебы.

А никто и не отрицает, наличия проблем в учебе после армии, у самого они были. Но говорить о категорическом противопаоставлдении срочной службы и высшего образования - нельзя.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 17:41:26)
Дата 20.04.2006 18:06:59

Re: Можно, только...

>А никто и не отрицает, наличия проблем в учебе после армии, у самого они были. Но говорить о категорическом противопаоставлдении срочной службы и высшего образования - нельзя.

Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.
Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.
От ID
К GAI (20.04.2006 18:06:59)
Дата 20.04.2006 18:13:23

Re: Можно, только...

Приветствую Вас!

>Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.

В нынешние времена отсутствие состоятельных родителей тоже создает проблемы для обучения, но это не повод вводить имущественный ценз для поступающих.

>Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.

А также видимо снижает финансирование ВУЗов из за расходов на оборону? Как это не будет пафосно звучать, но Родину тоже нужно защищать.

С уважением, ID
От GAI
К ID (20.04.2006 18:13:23)
Дата 20.04.2006 18:42:52

Re: Можно, только...

>Приветствую Вас!

>>Можно сказать о том,что срочная служба создает серьезные проблемы (разного плана) для продолжения образования.
>
>В нынешние времена отсутствие состоятельных родителей тоже создает проблемы для обучения, но это не повод вводить имущественный ценз для поступающих

Собственно говоря,так было всегда.И в мои годы учебы,и позднее,работы,было очень много случаев,когда народ уходил из ВУЗа именно потому,что средства родителей не позволяли ему продолжать учебу.
.

>>Кроме того,такая практика очень серьезно осложняет работу самих ВУЗов.
>
>А также видимо снижает финансирование ВУЗов из за расходов на оборону? Как это не будет пафосно звучать, но Родину тоже нужно защищать.

В данном случае я говорил совсем о другом.Вливание в состав курса большой группы людей,имевших значительный перерыв в учебе,заставляет преподавателя очень серьезно пересматривать курс,в первую очередь за счет введения большого количества повторений из предыдущих курсов,чтобы эти "отстающие" втянулись и врубились.Есть и еще целый ряд проблем,связаных именно с организацией учебного процесса.

А Родину защищать,конечно,надо.Только больно наше МО привыкло спекулировать на священных лозунгах,прикрывая собственное головотяпство,и что там скрывать,корыстные интересы вполне конкретных лиц с большими (и не очень) погонами.
Пока наша армия на самом деле кардинально не реформируется,ожидать взаимопонимания Мо и граждан - нереально.Но это удже совсем другая тема.
От Николай Поникаров
К GAI (20.04.2006 18:42:52)
Дата 21.04.2006 09:41:08

Дык Вы же сами знаете, что эти проблемы решаемы

День добрый.

>В данном случае я говорил совсем о другом.Вливание в состав курса большой группы людей,имевших значительный перерыв в учебе,заставляет преподавателя очень серьезно пересматривать курс,в первую очередь за счет введения большого количества повторений из предыдущих курсов,чтобы эти "отстающие" втянулись и врубились.

+ организация "рабфаков", + полуофициальные поблажки в сроках сессии и т.д. Проблемы есть, но они решаемы, надо только шевелиться. Хотя как раз шевелиться вузы нынче не любят...

С уважением, Николай.
От Гегемон
К GAI (20.04.2006 17:36:47)
Дата 20.04.2006 17:40:11

Т.е. остаются люди с болеее сильно мотивацией учиться

Скажу как гуманитарий
Остальные тоже стране нужны

С уважением
От GAI
К Гегемон (20.04.2006 17:40:11)
Дата 20.04.2006 18:09:50

Тут трудно сказать...

В реале среди невернувшихся было достаточно много людей как раз ссильным чувством ответствености,которые посчитали,что сидеть на шее родителей до 24-25 лет стыдно,и предпочли содержать себя сами.Я думаю,это были бы не худшие инженеры и руководители производства.
От Гегемон
К ID (20.04.2006 17:31:52)
Дата 20.04.2006 17:35:04

Я, конечно, гуманитарий

Скажу как гуманитарий

>>Не раз слышал от преподавателей мнение, что после армии люди приходят откровенно отупевшие... Кое-то конечно может собраться и раскрутить мозги, но многие - нет...
>На этом форуме вполне достаточно людей, закончивших ВУЗы после службы срочной.
И могу сказать, что гуманитарные студенты-литераторы ПОСЛЕ армии учатся кда лучше, чем до оной.


>С уважением, ID
С уважением