От Глеб Бараев
К АК
Дата 31.07.2000 09:16:51
Рубрики Танки;

Re: Нашел!

>А может это был тот "Рейнметалл" который слепили из неброневой стали?

Мне эта мысль приходила в голову, но ведь таких "Рейнметаллов" было 2-3 штуки, а у Пенежко один экипаж КВ расстрелял 6 таких "Рейнметаллов", да и другие постарались...

С уважением, Глеб Бараев
От АК
К Глеб Бараев (31.07.2000 09:16:51)
Дата 31.07.2000 09:27:01

Re: Нашел!

Салют!
>>А может это был тот "Рейнметалл" который слепили из неброневой стали?
>
>Мне эта мысль приходила в голову, но ведь таких "Рейнметаллов" было 2-3 штуки, а у Пенежко один экипаж КВ расстрелял 6 таких "Рейнметаллов", да и другие постарались...
Ээ...так ведь всего Рейнметаллов было выпущено по-моему пять штук...а тут 6 минимум..похоже это действительно были Б-1бис

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Олег...
К АК (31.07.2000 09:27:01)
Дата 31.07.2000 09:36:42

Да не могли это быть французы!!!

Здравия желаю!...

>Ээ...так ведь всего Рейнметаллов было выпущено по-моему пять штук...а тут 6 минимум..похоже это действительно были Б-1бис

Где воевала 22-танковая дивизия, вооруженная трофейными танками???

А французы были-бы серые!!!
А здесь у нас рыжие!!!
Предназначенные для африки, и не отправленные туда!
Французов разве собирались отправлять в Африку???
Не напомнит ли кто, какая танковая дивизия предназначенная для Африки, воевала в России, и чем она была вооружена???
(10 или 5-я?)...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Banzay
К Олег... (31.07.2000 09:36:42)
Дата 31.07.2000 12:18:40

Re: Учите матчасть!!!!!

>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается. Приедет КЭП четко скажет его номер и количество типов танков. Я этого сделать не могу не мой участок- в смысле этим участком фронта специально не занимался.
От Коля-Анархи
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 01.08.2000 06:36:34

Кхе, кхе... не Б-1бис, а Б-2...

Приветствую
>>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается. Приедет КЭП четко скажет его номер и количество типов танков. Я этого сделать не могу не мой участок- в смысле этим участком фронта специально не занимался.
От AT
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 31.07.2000 20:30:06

Фотогрaфи




Ротa вооружeннaя трофeйными фрaнцузкими тaнкaми. 9 тaнковaя дивизия.
Снимок сдeлaн лeтом 1941
От Глеб Бараев
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 31.07.2000 16:56:53

Учите все!!!

>>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается.

1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.
2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.Но! На 22/06 он укомплектован не был, находился под Белградом(не буквально, но в тех краях) и вскоре был расформирован, а личный состав использован для формирования новых частей.
Если Вас это интересует, могу привести подробности.

С уважением, Глеб Бараев
От Коля-Анархи
К Глеб Бараев (31.07.2000 16:56:53)
Дата 01.08.2000 06:44:32

Re: Учите все!!!

Приветствую

>1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.

Пардон, но несколько не так... У пенежко гансы вообще не успевают стрелять...

>2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.

Каких таких "штатных"??? Немецкие танки В-2(f) не помнишь что ли?

>Но! На 22/06 он укомплектован не был, находился под Белградом(не буквально, но в тех краях) и вскоре был расформирован, а личный состав использован для формирования новых частей.
>Если Вас это интересует, могу привести подробности.

Давай, конечно (мог и не спрашивать).

>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Коля-Анархи (01.08.2000 06:44:32)
Дата 01.08.2000 06:58:37

Re: Учите все!!!

>Приветствую

>>1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.
>
>Пардон, но несколько не так... У пенежко гансы вообще не успевают стрелять...

пардон два раза и цитата: "они медленно катились в нашу сторону, сверкая языками выстрелов".

>>2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.
>
>Каких таких "штатных"??? Немецкие танки В-2(f) не помнишь что ли?

Штат Panzer-Abteilung(Flamm)

25 Pz-II
42 Pz-II Flamm
5 Pz- III 37 mm
4 Bef-Pz
Всего - 76 танков

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (31.07.2000 16:56:53)
Дата 31.07.2000 17:02:13

Re: Учите все!!!

>>>См журнал "Сержант" на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис после июля он в немецких сводках больше вообще не встречается.

>1.Пенежко ясно говорит о том, что "Рейнметаллы" стреляли из пушек, причем определяет калибр как 75-мм.Вся "огнеметная версия" с самого начала была недоразумением.
>2.В составе ГА "Юг" действительно числился 102-й батальон огнеметных танков, вместо штатных имевший трофейные машины.Но! На 22/06 он укомплектован не был, находился под Белградом(не буквально, но в тех краях) и вскоре был расформирован, а личный состав использован для формирования новых частей.
>Если Вас это интересует, могу привести подробности.

По моим данным, 102 батальон участвовал-таки в боях в составе ГА "ЮГ", причем прорывал совместно с пехотой линию УРов в районе Львова. действительно, не с 22 июня, и действительно, позднее был расформирован. Подробности приведу позднее.
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (31.07.2000 17:02:13)
Дата 01.08.2000 00:01:37

Re: Учите все!!!

>По моим данным, 102 батальон участвовал-таки в боях в составе ГА "ЮГ", причем прорывал совместно с пехотой линию УРов в районе Львова. действительно, не с 22 июня, и действительно, позднее был расформирован. Подробности приведу позднее.


Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года.

С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Глеб Бараев (01.08.2000 00:01:37)
Дата 01.08.2000 09:28:07

А можно поподробней?

Здравия желаю!...

>Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года.

Вот про это,..
И откуда это, вообще???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Глеб Бараев
К Олег... (01.08.2000 09:28:07)
Дата 01.08.2000 09:30:56

Уже...

См. ниже на форуме о действиях огнеметных французов...УРЛ нужен?
С уважением, Глеб Бараев
От Олег...
К Banzay (31.07.2000 12:18:40)
Дата 31.07.2000 12:46:13

Какая танковая дивизия???

Здравия желаю!...

>>...на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис...

Или это отдельный батальон?
И предназначался ли он для африки?
Если нет - то танки должны быть серые,
еще раз повторю...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Banzay
К Олег... (31.07.2000 12:46:13)
Дата 31.07.2000 14:00:27

Re: Какая танковая дивизия???

>Здравия желаю!...

>>>...на этом участке фронта числится огнеметный батальон специального назначения (60 машин)по Шпильбергегру укомплектованный огнеметными Б1Бис...
>
>Или это отдельный батальон?
>И предназначался ли он для африки?
>Если нет - то танки должны быть серые,
>еще раз повторю...

>Честь имею!... ЕПРСТ написано СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ такие только отдельные. и крашены они были по французскому стандарту. блин.
От Дмитрий Шумаков
К Banzay (31.07.2000 14:00:27)
Дата 31.07.2000 14:39:55

Re: Какая танковая дивизия???


>ЕПРСТ написано СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ такие только отдельные. и крашены они были по французскому стандарту. блин.

Откуда такая уверенность? Не от Дмитриева ли?
А фотографии "из под Севастополя" кто-нить видел?
С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Дмитрий Шумаков (31.07.2000 14:39:55)
Дата 31.07.2000 14:44:45

Уфхч...

Здравия желаю!...

>>ЕПРСТ написано СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ такие только отдельные. и крашены они были по французскому стандарту. блин.

Насколько я знаю, немцы перекрашивали танки, тем более, если они их модернизировал (огнемет, осветительные приборы, радиостанции, командирские башенки и т.д.)...
Тем более, если они стоят на вооружении данной части как штатная единица...
Они даже нештатные перекрашивали...

На фотографиях, кстати, только серые попадались...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От АК
К Олег... (31.07.2000 14:44:45)
Дата 31.07.2000 15:00:45

Re: Уфхч...

Салют!
>Здравия желаю!...

>Насколько я знаю, немцы перекрашивали танки, тем более, если они их модернизировал (огнемет, осветительные приборы, радиостанции, командирские башенки и т.д.)...
>Тем более, если они стоят на вооружении данной части как штатная единица...
>Они даже нештатные перекрашивали...

>На фотографиях, кстати, только серые попадались...
А это тогда что?

Вполне может быть и поздний (1943) камуфляж, но факт остается фактом - пятнистые желтые огнеметники. Фото из Танкомастера
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Шумаков
К АК (31.07.2000 15:00:45)
Дата 31.07.2000 15:10:19

А это - по стандарту от 43г (-)


>Вполне может быть и поздний (1943) камуфляж, но факт остается фактом - пятнистые желтые огнеметники. Фото из Танкомастера
>С уважением, АК http://ervin.boom.ru
С уважением, Дмитрий
От АК
К Дмитрий Шумаков (31.07.2000 15:10:19)
Дата 31.07.2000 15:17:34

А не факт!

Салют!
Отсутствие черной обводки пятен еще не аргумент что желтый цвет это немецкий 43 года. Фотка-то черная и без надписей, так что приписать можно все что угодно. Впрочем, я и не настаиваю что это французский желтый. Просто уважаемый Олег.. утверждал что фото цветных B-2 740 (f) не видел.
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Олег...
К АК (31.07.2000 15:17:34)
Дата 31.07.2000 15:35:00

Re: А не факт!

Здравия желаю!...

>Отсутствие черной обводки пятен еще не аргумент что желтый цвет это немецкий 43 года. Фотка-то черная и без надписей, так что приписать можно все что угодно. Впрочем, я и не настаиваю что это французский желтый. Просто уважаемый Олег.. утверждал что фото цветных B-2 740 (f) не видел.

Я имел ввиду, что не видел трофейных танков неокрашенных в немецкие цвета, а не то что я не видел конкретно этого танка в цвете...

А насчет фотки:
как Вы себе представляете процес окраски этого танка немцами (а то, что они его красили - несомненно) во французкие цвета??? При ихней-то стандартизации всего, что можно было стандартизировать??? Может быть они и Т-34 трофейные 4БО окрашивали???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Banzay
К Олег... (31.07.2000 15:35:00)
Дата 31.07.2000 16:30:35

хотите песен их есть у меня...

>

От Дмитрий Шумаков
К Banzay (31.07.2000 16:30:35)
Дата 31.07.2000 18:54:18

Лотарингский крест на будке ни о чем не говорит? (-)

>>
С уважением, Дмитрий
От Поручик Баранов
К Дмитрий Шумаков (31.07.2000 18:54:18)
Дата 01.08.2000 08:23:14

Он говорит о том, что танк вернулся к де Голлю в качестве трофея.

Добрый день!

Их немало таких было.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Шумаков
К Поручик Баранов (01.08.2000 08:23:14)
Дата 01.08.2000 15:56:09

Совершенно ага! (+)

А также обясняет происхождение иных картнок с желтыми французскими танками.
Вот только годик-то уже не 41-й...
С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Banzay (31.07.2000 16:30:35)
Дата 31.07.2000 16:33:56

Именно!!! :о)

Здравия желаю!...

Вот именно такой танк в такой раскраске и только с такими опознавательными знаками и принимали в России за рейнметал!!! И с французкими экипажами...
Ну заблудились, подумаешь...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От АК
К Олег... (31.07.2000 12:46:13)
Дата 31.07.2000 13:00:13

Re: Какая танковая дивизия???

Салют!
>Если нет - то танки должны быть серые,
>еще раз повторю...
Давным-давно, году этак в 1995-96 в "Моделист-Конструкторе" был рисунок М. Дмитриева -
огнеметный Б1бис (немка), кажется из ОТБ под Севастополем. Так он как я помню был не серый, а рыжий, даже рыже-коричневый. Того журнала у меня нет, если кто достанет - можно посмотреть
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От GAI
К АК (31.07.2000 13:00:13)
Дата 31.07.2000 18:35:37

Re: Какая танковая дивизия???

>Сколько я не встречал упоминаний о "Рейнметалле" ни разу никаких упоминаний о его огнеметности не было.А это оружие (огнеметные танки) использовалось немцами достаточно редко и каждый такой случай участникам очень хорошо запоминался и потом красочно описывался в воспоминаниях.Так что,по моему,это вряд ли огнеметный танк.Кроме того,тот же Пенежко, если уж он видел какой то учебный альбом по танкам, наверняка видел в нем и французские танки.