От В. Кашин
К А.Никольский
Дата 04.04.2006 23:23:17
Рубрики ВВС;

А какие у него могут быть конкурентные преимущества перед

Добрый день!
подержанным истребителем 2-3 поколений? Подержанный истребитель, особенно при нормальных политических отношениях с крупной страной - обладателем излишка таких самолетов можно ИМХО получить дешевле. А через несколько лет начнут поставлять F-35 заказчикам и подержанные истребители 4 поколения могут быть на рынок брошены...
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (04.04.2006 23:23:17)
Дата 05.04.2006 01:29:05

приличных подержаных истребителей 2-3 поколений на "рынке" нет

есть истребителя 4-го поколения, а точнее F-16 и МиГ-29. Папуасы последние и покупают, а страны побогаче - первые. Смысл-то в том, чтобы новую машину продать.
С уважением, А.Никольский
От Volhov
К А.Никольский (05.04.2006 01:29:05)
Дата 05.04.2006 14:05:54

Индуйские Миг -21 - апгрейдим "копьем и по 10 комплект - вперед...

А так же Ф-5, Миражи, Скайхоки...Просто проблема ИМХО не в отсутствии предложения, а наличие спроса в другом сегменте. Нужны многоцелевые, дешевые в обучении и обслуживании и т.д. В этом смысле 6 Гриппенов заменят два полка "21".
С уважением..
От ЦВК
К Volhov (05.04.2006 14:05:54)
Дата 05.04.2006 20:34:28

Re: Индуйские Миг

110110000010000000000000100000
>В этом смысле 6 Гриппенов заменят два полка "21".

В каком смысле? В том, что чем меньше самолётов, тем они дешевле в обслуживании, и тем меньше лётного и технического персонала на них надо учить? Или в том, что обучение и обслуживание 6 Грипенов по стоимости равно обучению и обслуживанию полка 21-х?

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Volhov
К ЦВК (05.04.2006 20:34:28)
Дата 05.04.2006 20:47:16

Стоимость/эффективность

Покупная стоимость условно равна. Эффективность Грипенов выше. Стоимость жизненного цикла ниже
От ЦВК
К Volhov (05.04.2006 20:47:16)
Дата 05.04.2006 22:53:51

По эффективности 6 Гриппенов = 2 полкам МиГ-21-2000 ??? (-)
От Дм. Журко
К ЦВК (05.04.2006 22:53:51)
Дата 05.04.2006 23:33:17

А почему нет?

Здравствуйте, уважаемый ЦВК.

Во-первых, коэффициент готовности выше у Gripen, а не у... как Вы написали? Зачем израильский вдруг? Притом взлётно-посадочные характеристики, которые позволят это меньшее число самолётов лучше разместить.

Во-вторых, конечно, нагрузка, дальность, ну и ракеты, да бомб побольше всё же. И надо бы учесть меньшее потребное число людей и запасов, меньшую уязвимость этого добра. Довеском преимущества в бою в манёвре, обзоре и многом прочем.

Поделить одно на другое удастся, разумеется, только если условия сузить, уточнить. Но разы получатся. Хотя, сознаюсь, многое неизвестно, не опробовано, не критиковалось... впрочем и на МиГ-21-2000 тоже.

Дмитрий Журко
От xab
К Дм. Журко (05.04.2006 23:33:17)
Дата 07.04.2006 08:44:30

Динамику средних учите.

Основной метод моделирования БД.

Для того, чтобы 6 Грипенов сравнялись с 80 МИГ-21,
Один грипен должен быть в ~177 эффективнее МИГ-21.

С уважением XAB.
От Дм. Журко
К xab (07.04.2006 08:44:30)
Дата 07.04.2006 16:08:53

Хоть в 1000... чего?

Здравствуйте, уважаемый xab.

>Основной метод моделирования БД.

Чей основной?

>Для того, чтобы 6 Грипенов сравнялись с 80 МИГ-21, Один грипен должен быть в ~177 эффективнее МИГ-21.

Эка невидаль. Чего ~177? Вы не математик, случаем? Пока не договорились о том, что такое это «эффективнее», цифры могли бы не приводить. И почему б не децибелах измерять? Есть задачи, в которых МиГ-21 вовсе не эффективен, то есть пользы от него ровно 0, -- один вред. И эти задачи может решать Gripen. Например, за счёт лучшей дальности, дозаправки, наличия противокорабельного, скажем, оружия, более развитого оборудования связи и навигации.

Притом, это не самое важное соображение, когда приходится выбирать самолёт за свои денежки. Для развлечения можно сравнить удельное число катастроф освоенного МиГ-21 и нового JAS39C или вот назначенные ресурсы.

Дмитрий Журко
От ЦВК
К Дм. Журко (05.04.2006 23:33:17)
Дата 06.04.2006 18:30:00

Re: А почему...

110110000010000000000000100000
>>Во-первых, коэффициент готовности выше у Gripen, а не у... как Вы написали? Зачем израильский вдруг?

Затем, что они есть у Индии (или нет?). А оная теперь собирается купить ещё сотню (129, кажется) истребителей. Среди вариантов рассматривается и Гриппен. Возможно, будет возможность сравнить, что лучше.

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Дм. Журко
К Volhov (05.04.2006 20:47:16)
Дата 05.04.2006 20:59:11

Особенно, если приходится держать авиацию в дыре, вроде Ирака и Афганистана. (-)
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (05.04.2006 01:29:05)
Дата 05.04.2006 11:26:24

J-7 есть. При этом его БРЭО можно модернизировать "под заказчика" еще долго. (-)
От А.Никольский
К Андрей Сергеев (05.04.2006 11:26:24)
Дата 05.04.2006 12:58:34

J-7 - серийно производится

я имею ввиду, что подержанных МиГ-23, Мираж3/5/ Ф1, Фантомов на самом деле крайне немного "на рынке". Да и МиГ-21 тоже. Знаю, как индусы пылесосили весь мир, включая СНГ, в поисках спарок.
С уважением, А.Никольский