От алекс
К Maxim
Дата 02.04.2006 17:00:26
Рубрики WWII;

Re: Сомнительный вывод...

>Натолкнулся на довольно сомнительный вывод в «Когда внезапности….». Речь идет о том, что 6 Pz.D перед деблокированием Сталинграда имела 159 танков, из них 21 Pz2, 73 Pz3 c 50mm и 24 Pz4 c 75 lang.

- источник цифирек полагаю сам Раус?

>Далее вы делается сомнительный вывод о том, что подавляющие число танков дивизии было новейших образцов и могло противостоять т34. Мне казалось, что только Pz4 lang могли реально на равных противостоять т34, а Pz3 c 50mm должен был подходить на 800 метров, в то время как т34 мог пробивать любой немецкий танк на 1500 м. Согласить, что лишние 700 метров это не мало, если конечно стрелять уметь.

>Поправьте, если не прав, но мне кажется, что реально лишь 24 танка 6 дивизии могли тягаться на равных с т34, да 88мм, коих в дивизии было мало. 24 от 159 – это далеко не подавляющие число. А противостоять т34 мог любой немецкий танк, главное поближе подъехать, да желательно сзади или сбоку.

- все верно, но кроме одного обстоятельства - нацисты в то время уже активно катали кумулятив. Поражение Т-34 обеспечивалось с дистанции 800-1000 метров. Это по курцам. По лонгам - до 2 км. Насчет Т-34 у вас сомнительный вывод. 1,5 км не было даже в 41 году. При среднем немецком лбе в 50 мм эффект достигался с расстояние примерно в 900-1000 метров. То есть отчасти Исаев прав.

С наилучшими, А.Е.


>С уважением

>макс
От Валера
К алекс (02.04.2006 17:00:26)
Дата 03.04.2006 09:30:51

Re: Сомнительный вывод...

>-При среднем немецком лбе в 50 мм эффект достигался с расстояние примерно в 900-1000 метров. То есть отчасти Исаев прав.>

Если разговор шёл об осени 42, то начиная с июня-июля 42 года тройки модели "J" получали дополнительную 20мм бронеплиту на ВЛД и лоб башни, установленную с приличным зазором относительно основного бронирования. На 4-ки "G" с июля начали изготавливать с дополнительную 30мм бронеплиту на ВЛД и НЛД корпуса. Тоже самое касается и Штугов "F8". И хотя летом доля таких новых машин была ещё не велика, она постоянно увеличивалась.
От Никита
К Валера (03.04.2006 09:30:51)
Дата 03.04.2006 11:01:51

А бывали длинноствольные трешки с 50мм лбом и башней? (-)
От Валера
К Никита (03.04.2006 11:01:51)
Дата 03.04.2006 11:09:48

Re: А бывали...

Ещё как бывали - ранние "J".
В операции "Блау" судя по фоткам в основном такие и были. Первую "J" с дополнительным 20мм бронелистом у Коломийца в ФИ видно только в начале июля в Воронеже.
От Валера
К Валера (03.04.2006 11:09:48)
Дата 03.04.2006 11:18:18

Re: А бывали...

Вот ссылка на эту "ФИ": http://www.front2000.ru/fi-2002-06.shtml

Тройка "J" с 60 калиберной пушкой и 50мм броней на обложке.
От Никита
К Валера (03.04.2006 11:18:18)
Дата 03.04.2006 11:44:05

Спасибо, а на момент деблокирующего удара? Т.е. зимой, о чем и спрашивалось в

исходном сообщении?

С уважением,
Никита
От Валера
К Никита (03.04.2006 11:44:05)
Дата 03.04.2006 12:35:38

Re: Спасибо, а...

Точных цифр скорее всего нигде не найдёте, но судя по фоткам в январе и феврале были в основном уже тройки "L" и "M" и четвёрки "G" c 50+30мм лобовой бронёй корпуса. Во время этого деблокирующего удара вероятно картина была подобная.
От Никита
К Валера (03.04.2006 12:35:38)
Дата 03.04.2006 13:15:54

Т.е. тезис про поражение из Т-34 в лобовую проэкцию троек на больших дистанциях

снимаем.

С уважением
Никита
От Валера
К Никита (03.04.2006 13:15:54)
Дата 04.04.2006 10:34:41

Re: Т.е. тезис...

>снимаем.

По большому счёту да, но тут дело случая. Остаётся 50мм НЛД и тонкий (20мм ЕМНИП) наклонный лист между НЛД и ВЛД, в котором расположены люки доступа к трансмиссии. Теоретически можно попасть и туда, хотя на НЛД и ВЛД часто навешивали запасные траки.
От Maxim
К алекс (02.04.2006 17:00:26)
Дата 02.04.2006 21:51:30

Re: Сомнительный вывод...


>- источник цифирек полагаю сам Раус?

Нет Исаев. у него цифры правильные.
>>макс
>
От Нумер
К алекс (02.04.2006 17:00:26)
Дата 02.04.2006 18:17:49

Re: Сомнительный вывод...

>
>- все верно, но кроме одного обстоятельства - нацисты в то время уже активно катали кумулятив.

И какой процент поражённых кумой? По-моему порядка 2-3 процентов. Остальное - "болванки".
От алекс
К Нумер (02.04.2006 18:17:49)
Дата 02.04.2006 18:25:31

Я привел теорию. На практике танки поражались с дистанции в 400-600 метров(+)


Соответственно главный критерий, как правильно замечено качество оптики и обученность экипажей. А тройка могла уничтожить и 10 Т-34. И соответственно наоборот.
От Нумер
К алекс (02.04.2006 18:25:31)
Дата 02.04.2006 18:35:20

Re: Я привел...

Здравствуйте

>Соответственно главный критерий, как правильно замечено качество оптики и обученность экипажей. А тройка могла уничтожить и 10 Т-34. И соответственно наоборот.

Это говорит либо о том, что кумы были в мизерном количестве, что равно из отсутствиюб либо тому, что они были неэффективны. А так можно сказать, что при умении можно и из пистолета в щель так попасть, что кирдык танку, что не делает ТТ противотанковым оружием.
От Мелхиседек
К алекс (02.04.2006 17:00:26)
Дата 02.04.2006 17:16:20

Re: Сомнительный вывод...


>- все верно, но кроме одного обстоятельства - нацисты в то время уже активно катали кумулятив. Поражение Т-34 обеспечивалось с дистанции 800-1000 метров. Это по курцам. По лонгам - до 2 км. Насчет Т-34 у вас сомнительный вывод. 1,5 км не было даже в 41 году. При среднем немецком лбе в 50 мм эффект достигался с расстояние примерно в 900-1000 метров. То есть отчасти Исаев прав.
дистанции звучат красиво,только в оптику нифига не видно