От Fregat
К Volhov
Дата 02.04.2006 20:45:40
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Нет у Шойгу ни порядка ни успехов (+)

а есть только один большой пЕар и ещё бОльший попил.

пожарную охрану он например развалил очень оперативно и невосстановимо
От Фёдорыч
К Fregat (02.04.2006 20:45:40)
Дата 04.04.2006 14:15:23

Re: Нет у...

Приветствую всех !

>пожарную охрану он например развалил очень оперативно и невосстановимо

Предположим, разваливать ее начали до присоединения к МЧС (понятие "покемон" отнюдь не при Шойгу появилось). И закон идиотский про разделение полномочий то же не он придумал и принял.

>а есть только один большой пЕар и ещё бОльший попил.

Что есть, то есть, и уважаемый В.Кашин на это купился.



То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От В. Кашин
К Fregat (02.04.2006 20:45:40)
Дата 03.04.2006 20:33:15

По крайней мере

Добрый день!

я имел дело с западноевропейскими чиновниками, контактировавшими с МЧС в вопросе доставки помощи в третью страну в Азии. Их отзывы о российском МЧС были самыми высокими.
>пожарную охрану он например развалил очень оперативно и невосстановимо
 Чем это можно подтвердить?
С уважением, Василий Кашин
От KotB
К В. Кашин (03.04.2006 20:33:15)
Дата 04.04.2006 05:05:27

Re: По крайней...


>>пожарную охрану он например развалил очень оперативно и невосстановимо
> Чем это можно подтвердить?

Недавним пожаром в Сбербанке Владивостока.
От А.Никольский
К KotB (04.04.2006 05:05:27)
Дата 04.04.2006 13:15:37

за кражу мобильных телефонов с места пожара (-)
От Фёдорыч
К KotB (04.04.2006 05:05:27)
Дата 04.04.2006 12:50:38

Не подскажете, за что там пожарных сейчас судят, а? (-)
От Сергей Зыков
К KotB (04.04.2006 05:05:27)
Дата 04.04.2006 08:45:17

"Королева, разрешите спросить - при чем здесь Хозяин, Он ведь не душил младенца

в лесу." (с) кот Б. (М.Булгаков, Мастер и Маргарита)

>>>пожарную охрану он например развалил очень оперативно и невосстановимо
>> Чем это можно подтвердить?
>
>Недавним пожаром в Сбербанке Владивостока.
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От alex63
К Fregat (02.04.2006 20:45:40)
Дата 03.04.2006 10:31:16

Есть

>а есть только один большой пЕар и ещё бОльший попил.
И это присутствует, как, увы, практически во всех федеральных органах исполнительной власти.
Но с другой стороны нельзя не признать, что наша служба спасения одна из лучших в мире. Если вообще не лучшая.

>пожарную охрану он например развалил очень оперативно и невосстановимо
У меня неплохие отношения с зам. министра, бывшим начальником ГУ ППС, генерал-лейтенантом Серебрянниковым и нынешним зам. начальника главка А. Гилетичем. У них на сей счёт другое мнение, хотя в деньгах они после ухода из системы МВД потеряли.

С Дону выдачи нету
От wolff
К alex63 (03.04.2006 10:31:16)
Дата 03.04.2006 13:11:03

Форум пожарной службы России

>У меня неплохие отношения с зам. министра, бывшим начальником ГУ ППС, генерал-лейтенантом Серебрянниковым и нынешним зам. начальника главка А. Гилетичем. У них на сей счёт другое мнение, хотя в деньгах они после ухода из системы МВД потеряли.

Почитайте мнения сотрудников пожарной службы Росси: http://fireman.ru/talk/
Кстати, инчае как "главным оленеводом" Шойгу и не называют.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От alex63
К wolff (03.04.2006 13:11:03)
Дата 03.04.2006 13:33:34

Re: Форум пожарной...

>Почитайте мнения сотрудников пожарной службы Росси: http://fireman.ru/talk/
>Кстати, инчае как "главным оленеводом" Шойгу и не называют.
Дык они, сотрудники государственной противовожарной службы, тоже разные бывают. На мения выходили люди одной из облатей России, где самым крупным и богатым предприятием является атомная станция. Так вот местный главный областной начальник решал все проблемы своей службы за счёт АЭС. До поры до времени... Фамилию назвать? Тоже, поди, "открытые письма" строчит. Ибо больше ничего делать не умеет. Наезды на Серебренникова просто удивляют. Человек всю жизнь посвятил этой службе...

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
С Дону выдачи нету
От 13
К alex63 (03.04.2006 13:33:34)
Дата 03.04.2006 13:57:19

БОльшое Гы... Гы...

Так вот местный главный областной начальник решал все проблемы своей службы за счёт АЭС.

Вам рассказать как и на чем ЗАРАБАТЫВАЮТ во ВСЕХ областях ... :)))

http://pryaniki.org/smi-in.htm?id=468
От alex63
К 13 (03.04.2006 13:57:19)
Дата 03.04.2006 14:11:15

Спасибо, я в курсе

"покушение на получение взятки" - это новое слово в юриспруденции. Осудят по статье "Злоупотребление служебными полномочиями".

> http://pryaniki.org/smi-in.htm?id=468
С Дону выдачи нету
От Volhov
К wolff (03.04.2006 13:11:03)
Дата 03.04.2006 13:17:44

Только прикиньте "Атака спецназа на оленях на нефтебазу на Аляске"!

"Утес" на рогах, или там "Стрелец" на нартах - трепещи, условный противник!
От Шифровальщик
К alex63 (03.04.2006 10:31:16)
Дата 03.04.2006 12:41:50

Хм, а сколько летчик МЧС за полетный час получает знаете? (+)

А как срочные вылеты с Самим Кужугетовичем задерживаются, потому что не прибыли журналисты на борт, знаете? Кужугетович - блестящий мастер самопиара, даже Чубайсу до него далеко.
От В. Кашин
К Шифровальщик (03.04.2006 12:41:50)
Дата 03.04.2006 20:37:45

Re: Хм, а...

Добрый день!
>А как срочные вылеты с Самим Кужугетовичем задерживаются, потому что не прибыли журналисты на борт, знаете?
Это единственно нормальное поведение для политика. Или у Вас есть информация, что подобная задержка повлекла невосполнимые потери?

>Кужугетович - блестящий мастер самопиара, даже Чубайсу до него далеко.
 А он и должен быть мастером самопиара. Он фигура политическая.

С уважением, Василий Кашин
От alex63
К Шифровальщик (03.04.2006 12:41:50)
Дата 03.04.2006 13:00:28

Re: Хм, а...

>А как срочные вылеты с Самим Кужугетовичем задерживаются, потому что не прибыли журналисты на борт, знаете? Кужугетович - блестящий мастер самопиара, даже Чубайсу до него далеко.
Но как он на фоне полностью имотентного чиовничества управляет я тоже видел. Лично. Есть такая Межведомстенная комиссия по предупреждению и ликвидации ЧС. Так вот, выступает там зам. Председателя Госстроя России. Шойгу, послушав минут 10, прерывает докладчика и говорит: "С таким уровнем выступления можете читать лекции студентам третьего курса заборостроительного института. А от Вас я прошу ответа на единственный вопрос. Я спрашиваю с болью в сердце. Отвечайте прямо, как (пауза) демократ демократу. Вы, потратив такие колоссальные деньги хоть этой весной справитесь с паводками?" Зампред Госстроя: "Д-д-д-а". Шойгу: "Спасибо, это всё, что я хотел от Вас услышать. Но имейте в виду, если мне опять придётся эвакуировать людей, я лично пойду к Президенту и здесь публично Вам обещаю, что Вы больше не будете заместителем Председателя Госстроя России".
Это тоже самоПиАр?

С Дону выдачи нету
От Siberiаn
К alex63 (03.04.2006 13:00:28)
Дата 03.04.2006 21:02:28

Вы извините, конечно но не понимаете где поза а где реальная лихость босса

>>А как срочные вылеты с Самим Кужугетовичем задерживаются, потому что не прибыли журналисты на борт, знаете? Кужугетович - блестящий мастер самопиара, даже Чубайсу до него далеко.
>Но как он на фоне полностью имотентного чиовничества управляет я тоже видел. Лично. Есть такая Межведомстенная комиссия по предупреждению и ликвидации ЧС. Так вот, выступает там зам. Председателя Госстроя России. Шойгу, послушав минут 10, прерывает докладчика и говорит: "С таким уровнем выступления можете читать лекции студентам третьего курса заборостроительного института. А от Вас я прошу ответа на единственный вопрос. Я спрашиваю с болью в сердце. Отвечайте прямо, как (пауза) демократ демократу. Вы, потратив такие колоссальные деньги хоть этой весной справитесь с паводками?" Зампред Госстроя: "Д-д-д-а". Шойгу: "Спасибо, это всё, что я хотел от Вас услышать. Но имейте в виду, если мне опять придётся эвакуировать людей, я лично пойду к Президенту и здесь публично Вам обещаю, что Вы больше не будете заместителем Председателя Госстроя России".
>Это тоже самоПиАр?

Это хуже чем пиар. Это дешёвая трепология. На ваше "свидетельство" есть десять против. Он не усидел бы долго при нормальном совмине. Только среди полных чмошников этот валенок смотритсяч как гений чистой красоты. Он тырит полбюджета... А его коллеги - по две трети.
Он придурок, а его коллеги - полные обалдуи
Значит ли это что он на диво хороший?

Кому как

>С Дону выдачи нету

нету нету
Siberian
От Nicky
К alex63 (03.04.2006 13:00:28)
Дата 03.04.2006 13:25:27

демострация крутизны. не имеющая отношения к решению проблем. (-)
От ЖУР
К alex63 (03.04.2006 13:00:28)
Дата 03.04.2006 13:04:59

И много он зампредов Госстроя с должностей поснимал? (-)
От alex63
К ЖУР (03.04.2006 13:04:59)
Дата 03.04.2006 13:10:51

А много у нас руководителей с 1992 г. на своих должностях остались? (-)
От ЖУР
К alex63 (03.04.2006 13:10:51)
Дата 03.04.2006 13:19:58

Это все дело рук Шойгу? (-)
От alex63
К ЖУР (03.04.2006 13:19:58)
Дата 03.04.2006 14:05:32

Дальнейший спор представляется бессмысленным,..

...поскольку уверовавшего во что-то человека переубедить невозможно.
Я участвовал в командно-штабных учениях "Баренц Рескью 2001", проходивших в Бёдене, Швеция. У иностранных наблюдателей только рот открывался от действий и технической оснащенности подразделений МЧС, участвовавших в КШУ. К сожалению, не смог найти ссылку на шведский сайт - там выложены замечательные фотографии, но вот словесных отчет об этих и других учениях на русском языке:
http://www.mchs.gov.ru/article.html?id=249

С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (03.04.2006 14:05:32)
Дата 03.04.2006 15:14:10

Вы это про кого?

>...поскольку уверовавшего во что-то человека переубедить невозможно.

Про себя? Я никаких тезисов не выдвигал в отличии от Вас.
Я попросил привести доказательства того что угрозы Шойгу в адрес чиновников были реализованы. Никаких доказательств я от Вас так и не увидел. Так это Вы уверовали в его крутизну. И действительно с Вами разговор представляется бессмысленным.


ЖУР
От Volhov
К Шифровальщик (03.04.2006 12:41:50)
Дата 03.04.2006 12:59:56

Информ война - главное оружие Пентагона сегодня. Отступать некуда...

Поэтому нам нужен Жуков ПИАРа! Даешь оборону Москвы на рубеже информационного Волоколамска! Шойгу - Министром Обороны!!
От ЦВК
К Volhov (03.04.2006 12:59:56)
Дата 03.04.2006 15:56:29

Re: Информ война

110110000010000000000000100000
>Поэтому нам нужен Жуков ПИАРа! Даешь оборону Москвы на рубеже информационного Волоколамска! Шойгу - Министром Обороны!!

Жуков не Жуков, а Михайлов уже есть :)
ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Нумер
К Volhov (03.04.2006 12:59:56)
Дата 03.04.2006 13:37:28

Будем воевать малой кровью на чужом телевидении! (-)
От Нумер
К Нумер (03.04.2006 13:37:28)
Дата 03.04.2006 13:38:09

Российская армия ответит тройным телерепортажем на

телерепортаж поджигателей войны!
От Олег...
К alex63 (03.04.2006 10:31:16)
Дата 03.04.2006 12:23:20

Re: Есть

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но с другой стороны нельзя не признать, что наша служба спасения одна из лучших в мире. Если вообще не лучшая.

Вы с какой службой (с какими службами) ее сравниваете?
Просто перечислите, пожалуйста...

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От alex63
К Олег... (03.04.2006 12:23:20)
Дата 03.04.2006 12:51:35

Re: Есть

>Вы с какой службой (с какими службами) ее сравниваете?
>Просто перечислите, пожалуйста...
США достаточно? Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency). При несравненно бОльшем бюджете сели в яму при первом же действительно крупном наводнении.

>Спасибо...
>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С Дону выдачи нету
От GAI
К alex63 (03.04.2006 12:51:35)
Дата 03.04.2006 18:04:33

Хм...

>>Вы с какой службой (с какими службами) ее сравниваете?
>>Просто перечислите, пожалуйста...
>США достаточно? Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency). При несравненно бОльшем бюджете сели в яму при первом же действительно крупном наводнении.

а у нас в России есть хоть один пример подобного стихийного бедствия.ИМХО,пока МЧС отличается только при ликвидации куда менее масштабных бедствий.

ЗЫ.С работой МЧС знаком на примере Байкальского центра оной организации,который Шойгу очень любит посещать.
За такое расходование госсредств при Сталине его бы давно уже расстреляли.
От Олег...
К alex63 (03.04.2006 12:51:35)
Дата 03.04.2006 15:02:24

А еще есть?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>США достаточно? Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency).

Насколько я знаю, это аналог лишь по названию,
реально это что-то вроде аналитического центра,
никаких своих сил и средств они не имеют...

Или я ошибаюсь?

Еще аналоги нешему МЧС есть где-нибудь?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От alex63
К Олег... (03.04.2006 15:02:24)
Дата 03.04.2006 15:19:24

Re: А еще...

>Насколько я знаю, это аналог лишь по названию,
>реально это что-то вроде аналитического центра,
>никаких своих сил и средств они не имеют...

>Или я ошибаюсь?
Если владеете английским, то
http://www.fema.gov
Там и про противопожарную службу есть. Как же без сил и средств?

>Еще аналоги нешему МЧС есть где-нибудь?
Спасательные службы есть практически во всех развитых странах. Ну а то, что они не имеют статуса министерства... Точного ответа не знаю.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С Дону выдачи нету
От Colder
К Олег... (03.04.2006 15:02:24)
Дата 03.04.2006 15:18:57

Не совсем так

В принципе это вполне нормальный орган борьбы с ЧС, вот только неоконы АФАИК ввели новацию - вместо штатных средств борьбы с ЧС переориентировали FEMA на управлением денежными потоками - дескать, купить соответствующие услуги у частного капитала выйдет и качественнее и дешевле :). Идея оказалась вполне себе чубайсовская :)
От 13
К alex63 (03.04.2006 12:51:35)
Дата 03.04.2006 12:56:49

Просто у них пресса не такая корумпированная (или построенная) как у нас ... :((

Вот сейчас грядет очередное затопление ... много Вы узнаете, что творится на самсом деле?
От Colder
К 13 (03.04.2006 12:56:49)
Дата 03.04.2006 13:42:14

А вы часом не путаете две проблемы?

>Вот сейчас грядет очередное затопление ... много Вы узнаете, что творится на самсом деле?

Мне кажется, что под словами "творится на самом деле" вы имеете в виду не собственно мероприятия по линии МЧС, а ликвидацию ущерба. Но это, в большинстве своем, вообще не дело МЧС, а местных администраций. У нас в Краснодарском крае, эта проблема регулярно всплывает, освещение ("много вы знаете") - в зависимости от подковерных контр в краевой администрации.
От 13
К Colder (03.04.2006 13:42:14)
Дата 03.04.2006 14:10:14

Не-а...

Обратимся к первоисточнику: "Полный аналог МЧС - FEMA (Federal Emergency Management Agency). При несравненно бОльшем бюджете сели в яму при первом же действительно крупном наводнении."

Спорили мы по данному поводу... Об эффективности МЧС как глобальной структуры. Если у нас будет, подобное несчастье, то и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ ... если только не БОЛЕЕ страшный.


>Мне кажется, что под словами "творится на самом деле" вы имеете в виду не собственно мероприятия по линии МЧС, а ликвидацию ущерба. Но это, в большинстве своем, вообще не дело МЧС, а местных администраций.

Гы ... Гы ... если на это ВЫДЕЛЯЮТ деньги ... и их не разворовывают :)))
Регионалы давно считают, что такая надстройка как МЧС вообще НЕ НУЖНА. Не СИСТЕМА, а именно НАДСТРОЙКА.

У нас в Краснодарском крае, эта проблема регулярно всплывает, освещение ("много вы знаете") - в зависимости от подковерных контр в краевой администрации.

Гарантирую, что всплывает далеко не все ... :))) И то что всплывает фрагментарно ... :)))
От Colder
К 13 (03.04.2006 14:10:14)
Дата 03.04.2006 14:33:18

Re: Не-а...

>Спорили мы по данному поводу... Об эффективности МЧС как глобальной структуры. Если у нас будет, подобное несчастье, то и результат будет АНАЛОГИЧНЫЙ ... если только не БОЛЕЕ страшный.

Не спорю. Но это некорректное сравнение. В России никогда не будет наводнений а-ля Новый Орлеан, потому что нет у нас тропических ураганов. Поэтому бессмысленно и расточительно готовиться к подобным ЧС. В то же время паводки в России - регулярнейшая вещь. Ну и много погибает людей в российских паводках? Были ли отказы структуры во время эвакуации? К примеру, даже в нынешнем относительно слабом паводке в Эуропе пара человек утонула. Вот сильные землетрясения - да, это угроза, с которой надо считаться. У вас есть сведения, что нынешняя структура ЧС неадекватна в этом плане?

>Гы ... Гы ... если на это ВЫДЕЛЯЮТ деньги ... и их не разворовывают :)))
Вот именно. Но причем тут МЧС? Точнее, в качестве исключительной меры Путин делал ответственным Шойгу и за это в прошлом году. Но это не есть нормальная государственная практика.

>Регионалы давно считают, что такая надстройка как МЧС вообще НЕ НУЖНА. Не СИСТЕМА, а именно НАДСТРОЙКА.

Т.е. если я вас правильно понял, речь идет о том, что система органов борьбы с ЧС будет более эффективна, если ликвидируют центральный орган управления - министерство. Очень сомнительное утверждение, ИМХО. Далеко не факт, что в отдельных губерниях ее вообще не ликвидируют - шаловливые, знаете ли губеры у нас бывают.
От 13
К Colder (03.04.2006 14:33:18)
Дата 03.04.2006 14:51:43

Re: Не-а...

Вот сильные землетрясения - да, это угроза, с которой надо считаться. У вас есть сведения, что нынешняя структура ЧС неадекватна в этом плане?

НЕ АДЕКВАТНА, многие станции наблюдения ЛИКВИДИРОВАНЫ ... на оставшихся аппаратура выпуска 50-60 годов ... денег на профильные НИИ не выделяется ...
Эта беда лечится ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ и контролем за соблюдением строительных нормативов ...
А доблестные спасатели, это уже для ПИАРа, что "нас извлекут из-под обломков".


>Вот именно. Но причем тут МЧС? Точнее, в качестве исключительной меры Путин делал ответственным Шойгу и за это в прошлом году. Но это не есть нормальная государственная практика.

А это показатель общего управления страной. Качество которого ПРЕПОГАНЕЙШЕЕ. При грамотном управлении такой МОНСТР как МЧС не нужен, нужна СИСИТЕМА, а ее нет...

>
>Т.е. если я вас правильно понял, речь идет о том, что система органов борьбы с ЧС будет более эффективна, если ликвидируют центральный орган управления - министерство. Очень сомнительное утверждение, ИМХО. Далеко не факт, что в отдельных губерниях ее вообще не ликвидируют - шаловливые, знаете ли губеры у нас бывают.

1.В том ключе каком сейчас существует МЧС система НЕ ЭФФЕКТИВНА.
2. Не ликвидируют. Шаловливость однозначно лечится прокуратурой.
От Colder
К 13 (03.04.2006 14:51:43)
Дата 03.04.2006 15:24:17

Re: Не-а...

>НЕ АДЕКВАТНА, многие станции наблюдения ЛИКВИДИРОВАНЫ ... на оставшихся аппаратура выпуска 50-60 годов ... денег на профильные НИИ не выделяется ...

В этом плане полностью согласен. Читал.

>Эта беда лечится ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ и контролем за соблюдением строительных нормативов ...

Ну тут непочатое поле деятельности! Причем стопроцентняк, пока появятся реальные результаты, эмир помрет.

>А доблестные спасатели, это уже для ПИАРа, что "нас извлекут из-под обломков".

Это вы зря. Наведение проектной и производственной дисциплины дело не одного десятилетия, причем это уж точно в компетенцию МЧС не входит. Это не значит, что "монстра" нужно тут же порушить - дескать, с завтрашнего дня начинаем бороться за качество проектов.

>А это показатель общего управления страной. Качество которого ПРЕПОГАНЕЙШЕЕ. При грамотном управлении такой МОНСТР как МЧС не нужен, нужна СИСИТЕМА, а ее нет...

Общее место.

>2. Не ликвидируют. Шаловливость однозначно лечится прокуратурой.
И часто прокуратура идет против губеров? Причем даже если и идет, это всегда после того, как гром грянул и уже давно. Прокурор не будет вытаскивать из завалов.
От 13
К Colder (03.04.2006 15:24:17)
Дата 03.04.2006 16:06:03

Re: Не-а...

>>Эта беда лечится ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ и контролем за соблюдением строительных нормативов ...
>
>Ну тут непочатое поле деятельности! Причем стопроцентняк, пока появятся реальные результаты, эмир помрет.

Вы и не представляете КАК сейчас строят. :(((
Хотя, согласен это проблема совсем не МЧС.

>>2. Не ликвидируют. Шаловливость однозначно лечится прокуратурой.
>И часто прокуратура идет против губеров? Причем даже если и идет, это всегда после того, как гром грянул и уже давно. Прокурор не будет вытаскивать из завалов.

На нарушение ФЕДЕРАЛЬНОГО законодательства прокуратура реагирует очень даже скоро...
От vergen
К Fregat (02.04.2006 20:45:40)
Дата 02.04.2006 21:37:15

ну тогда у него лучшие пиарщики в России (как минимум) (-)
От nnn
К vergen (02.04.2006 21:37:15)
Дата 02.04.2006 22:10:07

так и у Вовы ПИАР что надо был в 2004

весь год трещели об укреплении рубля, когда бакс падал , а евро стермился в высь. А о том что цены постоянно росли об этом стыдливо молчали....