От Aer
К Bogun
Дата 01.04.2006 20:50:59
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: у В...

>У Турции где-то 220 Ф-16 (часть в ИБА), по полтора экипажа на самолет. Вы думаете, что в российской авиации наскребется 330 экипажей истребителей? Вы оптимист. Да и уровень турецких пилотов повыше чем у многих "опытных" пилотов России. Кроме того, что останется от ВВС России если будут выбиты ее кополка, замкомы, комэски, инструкторы, испытатели которых прийдется использовать как рядовых пилотов? Разгром под ударами финских ВВС :)

не смешите меня. вы только что заявили, что уровень турецких пилотов превышает уровень летчиков-испытателей из Ахтубинска и ЛИИ им. Громова. кроме того, я реалист: после первого же вылета турецких ВВС все турецкие аэродромы будут уничтожены ударами крылатых ракет с Ту-95. после чего все великолепно подготовленные пилоты турецких ВВС будут летать пешком.

>>я скорее допущу полное уничтожение кораблей и баз ВМС Турции ударами крылатых ракет.
>Откуда такой оптимизм. Что опять вездесущая эскадрилья Ту-22 поработает?

а что, кроме Ту-22 в ДА самолетов больше не осталось?:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (01.04.2006 20:50:59)
Дата 01.04.2006 22:04:13

Ре: у В...

>>У Турции где-то 220 Ф-16 (часть в ИБА), по полтора экипажа на самолет. Вы думаете, что в российской авиации наскребется 330 экипажей истребителей? Вы оптимист. Да и уровень турецких пилотов повыше чем у многих "опытных" пилотов России. Кроме того, что останется от ВВС России если будут выбиты ее кополка, замкомы, комэски, инструкторы, испытатели которых прийдется использовать как рядовых пилотов? Разгром под ударами финских ВВС :)
>
>не смешите меня. вы только что заявили, что уровень турецких пилотов превышает уровень летчиков-испытателей из Ахтубинска и ЛИИ им. Громова. кроме того, я реалист: после первого же вылета турецких ВВС все турецкие аэродромы будут уничтожены ударами крылатых ракет с Ту-95. после чего все великолепно подготовленные пилоты турецких ВВС будут летать пешком.
Во-первых, я не исключаю, что в Турции действительно есть пилоты лучше подготовленные чем нынешние летчики-испытатели. Но речь шла "по комплексу", т.е. даже "подготовленные" строевые летчики уступают среднему турецкому. А летчики-инструкторы учебно-боевых баз турции скорее всего превосходят таковых российских. Вы сами писали, что налет российских пилотов не равномерен. Давайте просто прикинем. Если средний налет на летчика-истребителя в России 20 часов, то что бы иметь одного пилота с турецким налетов (180 часов) 8 других российских пилотов должны весь год сидеть на земле. Или более приближенные к жизни цифры, для обеспечения налета Н.Дятла из "Стрижей" в 136 часов должны были оставаться на земле 6 пилотов. Или возьмем двухэскадрильный полк (28 самолетов, примерно 35 пилотов) т.е. примерно 700 часов налета на полк или около 4 "турецких" пилотов. Можете прикинуть сколько "турецких" пилотов могут выставить строевые полки ИА России (где-то 10-12 полков на МиГ-29, Су-27 в ВВС и 2 полка в ВМФ (один корабельный).
А Ту-95 будут пускать ракеты с ядерной БЧ (т.е. Вы считаете, что в любом локальном конфликте с Турцией Россия будет наносить ядерный удар по стране члену НАТО?), т.к. даже при наличии достаточного количества неядерных ракет вывести на долго аэродром или уничтожить авиацию в укрытиях они не способны.

>>>я скорее допущу полное уничтожение кораблей и баз ВМС Турции ударами крылатых ракет.
>>Откуда такой оптимизм. Что опять вездесущая эскадрилья Ту-22 поработает?
>
>а что, кроме Ту-22 в ДА самолетов больше не осталось?:)
Хорошо две страшные эскадрильи :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (01.04.2006 22:04:13)
Дата 02.04.2006 15:07:15

Ре: у В...

>Во-первых, я не исключаю, что в Турции действительно есть пилоты лучше подготовленные чем нынешние летчики-испытатели. Но речь шла "по комплексу", т.е. даже "подготовленные" строевые летчики уступают среднему турецкому. А летчики-инструкторы учебно-боевых баз турции скорее всего превосходят таковых российских. Вы сами писали, что налет российских пилотов не равномерен. Давайте просто прикинем. Если средний налет на летчика-истребителя в России 20 часов, то что бы иметь одного пилота с турецким налетов (180 часов) 8 других российских пилотов должны весь год сидеть на земле. Или более приближенные к жизни цифры, для обеспечения налета Н.Дятла из "Стрижей" в 136 часов должны были оставаться на земле 6 пилотов. Или возьмем двухэскадрильный полк (28 самолетов, примерно 35 пилотов) т.е. примерно 700 часов налета на полк или около 4 "турецких" пилотов. Можете прикинуть сколько "турецких" пилотов могут выставить строевые полки ИА России (где-то 10-12 полков на МиГ-29, Су-27 в ВВС и 2 полка в ВМФ (один корабельный).

уважаемый Вячеслав, вы очевидно не понимаете разницы между летчиком имеющим большой налет на обычных режимах, и летчиком имеющим небольшой, но на экстремальных режимах полета. нет у турков пилотов подготовленных как летчики-испытатели в России и даже летчики-инструкторы турецких ВВС значительно уступают летчикам-испытателям. да, и откуда вы взяли цифру в 20 часов на летчика-истребителя в России. ссылочку не дадите? насколько мне известно, налет в том же КСН значительно выше "среднего по больнице". поэтому мне непонятны ваши заявления и безоговорочном превос ходстве Турецких ВВС над ВВС РА.

>А Ту-95 будут пускать ракеты с ядерной БЧ (т.е. Вы считаете, что в любом локальном конфликте с Турцией Россия будет наносить ядерный удар по стране члену НАТО?), т.к. даже при наличии достаточного количества неядерных ракет вывести на долго аэродром или уничтожить авиацию в укрытиях они не способны.

а с чего вы взяли, что удары будут наносить ядерными ракетами? вам это в Генштабе РА сказали что ли?

>>>>я скорее допущу полное уничтожение кораблей и баз ВМС Турции ударами крылатых ракет.
>>>Откуда такой оптимизм. Что опять вездесущая эскадрилья Ту-22 поработает?
>>
>>а что, кроме Ту-22 в ДА самолетов больше не осталось?:)
>Хорошо две страшные эскадрильи :)

ооооо, вы так щедры :)))))))))

во всей ДА самолетов на 2 экадрильии набирается, вам самим не смешно?:))

а с Ту-160 и Ту-95 наверно наберется аж на 3 экадрильи, но тут то туркам уж точно кранты настанут, так ведь?:) да, кстати: откуда такая вера в то, что в РА полный и безповоротный развал? или вам это помогает жить, когда вы сравниваете свои фантазии о состоянии РА с реальным положением дел в армии Украины? вы как я понимаю из самостийной державы родом?:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (02.04.2006 15:07:15)
Дата 02.04.2006 16:55:06

Ре: у В...

>уважаемый Вячеслав, вы очевидно не понимаете разницы между летчиком имеющим большой налет на обычных режимах, и летчиком имеющим небольшой, но на экстремальных режимах полета. нет у турков пилотов подготовленных как летчики-испытатели в России и даже летчики-инструкторы турецких ВВС значительно уступают летчикам-испытателям. да, и откуда вы взяли цифру в 20 часов на летчика-истребителя в России. ссылочку не дадите? насколько мне известно, налет в том же КСН значительно выше "среднего по больнице". поэтому мне непонятны ваши заявления и безоговорочном превос ходстве Турецких ВВС над ВВС РА.

Про 20 часов. Итак официальный средний налет по ВВС 33 часа, при этом транспортники налетали 60 часов, вертолетчики 55, т.е. налет в боевой авиации меньше 33 часов, экипажи ФБА и ША летают больше (все-таки Чечня), т.е. 20 часов это еще оптимистическая оценка (мог бы написать и 15).
И если в КСН налет выше чем в "среднем по больнице", то остальные полки - фактически БХВ. Плюс учтите, что не весь налет сосредоточен в лучших экипажах, часть пилотов имеет хоть мизерный но налет. Т.е. подготовленными абсолютно не являются, но налет "профи" снижают.

>>А Ту-95 будут пускать ракеты с ядерной БЧ (т.е. Вы считаете, что в любом локальном конфликте с Турцией Россия будет наносить ядерный удар по стране члену НАТО?), т.к. даже при наличии достаточного количества неядерных ракет вывести на долго аэродром или уничтожить авиацию в укрытиях они не способны.
>
>а с чего вы взяли, что удары будут наносить ядерными ракетами? вам это в Генштабе РА сказали что ли?

А без ядерного оружия они серьезно повлиять на ситуацию не могут. Вы слышали что бы американцы разрушали ВПП и укрытия тучами Томагавков? (И есть ли достаточное количество неядерных Х-55?)


>>Хорошо две страшные эскадрильи :)
>
>ооооо, вы так щедры :)))))))))

>во всей ДА самолетов на 2 экадрильии набирается, вам самим не смешно?:))

>а с Ту-160 и Ту-95 наверно наберется аж на 3 экадрильи, но тут то туркам уж точно кранты настанут, так ведь?:) да, кстати: откуда такая вера в то, что в РА полный и безповоротный развал? или вам это помогает жить, когда вы сравниваете свои фантазии о состоянии РА с реальным положением дел в армии Украины? вы как я понимаю из самостийной державы родом?:)
Да с Стратегами, может и 4 :)
Я действительно из Украины (Харьков). Как понимать Ваш вопрос - ладно Турция Россию раскатает, но уж Украину то мы победим? :)

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (02.04.2006 16:55:06)
Дата 02.04.2006 17:33:03

Ре: у В...

>Про 20 часов. Итак официальный средний налет по ВВС 33 часа, при этом транспортники налетали 60 часов, вертолетчики 55, т.е. налет в боевой авиации меньше 33 часов, экипажи ФБА и ША летают больше (все-таки Чечня), т.е. 20 часов это еще оптимистическая оценка (мог бы написать и 15).

ссылку на 33 часа не дадите?

>И если в КСН налет выше чем в "среднем по больнице", то остальные полки - фактически БХВ. Плюс учтите, что не весь налет сосредоточен в лучших экипажах, часть пилотов имеет хоть мизерный но налет. Т.е. подготовленными абсолютно не являются, но налет "профи" снижают.

>>а с чего вы взяли, что удары будут наносить ядерными ракетами? вам это в Генштабе РА сказали что ли?
>
>А без ядерного оружия они серьезно повлиять на ситуацию не могут. Вы слышали что бы американцы разрушали ВПП и укрытия тучами Томагавков? (И есть ли достаточное количество неядерных Х-55?)

во первых есть кассетные боеприпасы. во вторых для того, что бы уничтожить базу не обязательно бомбить от и до ВВП. достаточно уничтожить технику для обслуживания самолетов например. да, и сколько наз в Турции имеют в наличии укрытия для самолетов?

>Да с Стратегами, может и 4 :)

да, я смотрю у вас свой собственный мир, где у ДА России 4 эскадрильи:))))

>Я действительно из Украины (Харьков). Как понимать Ваш вопрос - ладно Турция Россию раскатает, но уж Украину то мы победим? :)

нет, мой вопрос не надо так понимать:) Турцию Россия спокойно раскатает:) а вопрос мой был задан по тону ваших постов. и я попытался понять вашу логику: мы сами по уши в коричневом, но ведь и "клятые москали" тоже не лучьше:) так ведь?:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Volhov
К Aer (02.04.2006 15:07:15)
Дата 02.04.2006 15:47:42

читал и плакалъъ


>уважаемый Вячеслав, вы очевидно не понимаете разницы между летчиком имеющим большой налет на обычных режимах, и летчиком имеющим небольшой, но на экстремальных режимах полета.

Первый - "обычный профи". Второй - "самоубийца".


>нет у турков пилотов подготовленных как летчики-испытатели в России и даже летчики-инструкторы турецких ВВС значительно уступают летчикам-испытателям. да, и откуда вы взяли цифру в 20 часов на летчика-истребителя в России. ссылочку не дадите? насколько мне известно, налет в том же КСН значительно выше "среднего по больнице". поэтому мне непонятны ваши заявления и безоговорочном превос ходстве Турецких ВВС над ВВС РА.

Он Вам четырежды уже объяснил. С логикой и численными оценками.
Даже уважаемый Exeter не предполагает бороться С Турецкими ВВС с помощью летчиков-испытателей. А мудро предполагает сконцентрировать Миг-31, которые имеют хорошие шансы что-то сделать. Проблема в том что Миг-ов-31-ых существенно меньше чем F-16.
И, наконец, что это за бред о некой особой боевой эффективности и неудержимости летчика-испытателя?? С чего вы взяли, что человек занимающийся полетами на пилотаж вообще знает, например, тактику боя и т.д. Почитайте как испытатели летали в Корею Сейбр сажать. Их там умыли по полной программе....

Один из реальных выводов развернувшейся дискуссия заключается в том, что из ВС СССР, конкурировавших с ВС США мы сегодня имеем армию НЕБЕСПОРНО более сильную чем ВС Турции, Японии, Германии в отдельности. (Естественно без ЯО) И тенденция такова, что через 5 лет из предмета спора это станет аксиомой.


>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>с уважением, Евгений Гончаров
Взаимно
От Aer
К Volhov (02.04.2006 15:47:42)
Дата 02.04.2006 17:24:00

не надо плакать


>>уважаемый Вячеслав, вы очевидно не понимаете разницы между летчиком имеющим большой налет на обычных режимах, и летчиком имеющим небольшой, но на экстремальных режимах полета.
>
>Первый - "обычный профи". Второй - "самоубийца".

но с более высоким уровнем профессионализма.

>Он Вам четырежды уже объяснил. С логикой и численными оценками.

чего он там обьяснил?

>Даже уважаемый Еxетер не предполагает бороться С Турецкими ВВС с помощью летчиков-испытателей. А мудро предполагает сконцентрировать Миг-31, которые имеют хорошие шансы что-то сделать. Проблема в том что Миг-ов-31-ых существенно меньше чем Ф-16.

речь шла не о том, что бы бороться с помощю летчиков-испытателей с турецкими ВВС, а о том, что ВВС России способны создать превос ходство в воздухе, даже если для этого придется подгребсти все что есть. да, вы тоже считаете, что турецкие пилоты превос ходят по подготовке летчиков-испытателей?

по поводу МиГов: они несут на борту ракет побольше, что несколько нивелирует кол-ое превос ходство турецких истребителей и Еxетер не предлагает использовать только МиГ-31. Роль МиГ-31 - уничтожать танкеры, ДРЛО и только во вторую очередь - турецкие Ф-16.

>И, наконец, что это за бред о некой особой боевой эффективности и неудержимости летчика-испытателя?? С чего вы взяли, что человек занимающийся полетами на пилотаж вообще знает, например, тактику боя и т.д. Почитайте как испытатели летали в Корею Сейбр сажать. Их там умыли по полной программе....

гм .. а что пилоты из Ахтубинска только на пилотаж летают? не знал. по поводу пилотов в Корее: где почитать можно?

>Один из реальных выводов развернувшейся дискуссия заключается в том, что из ВС СССР, конкурировавших с ВС США мы сегодня имеем армию НЕБЕСПОРНО более сильную чем ВС Турции, Японии, Германии в отдельности. (Естественно без ЯО) И тенденция такова, что через 5 лет из предмета спора это станет аксиомой.

по поводу бундесвера: я вам сразу скажу, что РА сильнее данной организации. и в будущем это будет проявлятся все больше, так как бундесвер сейчас занимается полицейскими операциями и подготовкой к ним, а не к большой войне. и в будущем подготовка к полицейским операциям будет все возрастать.

по поводу Турции: уважаемый Еxетер имеет мнение, что Турция даже сегодняшним ВС России не противник.

а вот Япония - да, на Дальнем Востоке она первая-вторая сила в регионе(вместе с Китаем)

>Взаимно
с уважением, Евгений Гончаров
От Volhov
К Aer (02.04.2006 17:24:00)
Дата 02.04.2006 18:18:09

Re: не надо...


>>>уважаемый Вячеслав, вы очевидно не понимаете разницы между летчиком имеющим большой налет на обычных режимах, и летчиком имеющим небольшой, но на экстремальных режимах полета.
>>
>>Первый - "обычный профи". Второй - "самоубийца".
>
>но с более высоким уровнем профессионализма.

Только не говорите это на форуме авиаторов - "вирпилом" обзовут...или "паксом"

>речь шла не о том, что бы бороться с помощю летчиков-испытателей с турецкими ВВС, а о том, что ВВС России способны создать превос ходство в воздухе, даже если для этого придется подгребсти все что есть. да, вы тоже считаете, что турецкие пилоты превос ходят по подготовке летчиков-испытателей?

Ну вот подходим к сути. Я пожалуй соглашусь, что при определенных обстоятельствах (невмешательство НАТО, непередача разведданных от США и т.п.) и подскребя ВСЕ что есть - наверное ВВС России еще удастся побороться с ВВС Турцией. НИКАКИХ доводов убеждающих меня в неизбежности нашего превосходства в воздухе я не вижу. Более того, есть серьезные шансы понести потерь больше и в конечном счете "давить количеством" пользуя остатки ВВС....

Ну а насчет испытателей - Вы, извиняюсь, запарили... Да, я считаю, что НАТОвские боевые летчики превосходят по уровню боевой подготовки гражданских сотрудников ЛИИ, КБ и авиазаводов. Андазначна (с)

>гм .. а что пилоты из Ахтубинска только на пилотаж летают? не знал. по поводу пилотов в Корее: где почитать можно?

А сколько пилотов в Ахтубинске летает на стрельбы два раза в год? А в России? А вот в Турции - это минимальное требование к 1,5 экипажу на самолет...
Про Корею - надо знать классику жанра, прежде чем судить...Пепеляев Е.Г. "Миги против Сейбров"...


>по поводу Турции: уважаемый Еxетер имеет мнение, что Турция даже сегодняшним ВС России не противник.

Я такого мнения не имею. Противник, и, весьма, весомый. (Без ЯО)

>а вот Япония - да, на Дальнем Востоке она первая-вторая сила в регионе(вместе с Китаем)

Про регионы речи давно нет. Вернитесь на землю. Если Вы собираетесь воевать с Турцией то ни на какого друго противника у Вас ничего не останется. Если с Японией
- то придется делать то же самое - собирать все что есть, включая тех 30-40 человек кто умеет стрелять из Ахтубинска.
И кстати у Японии ДРЛО и F-15- так что там шансов вообще по-видимому нет...
Единственная просьба - не пускайте под нож всех испытателей - некому будет акт приема пятого поколения Михайлову подписать )))

>с уважением, Евгений Гончаров
Взаимно
От Aer
К Volhov (02.04.2006 18:18:09)
Дата 02.04.2006 21:01:11

Ре: не надо...

>>но с более высоким уровнем профессионализма.
>
>Только не говорите это на форуме авиаторов - "вирпилом" обзовут...или "паксом"

Гарнаев обзовет, да?

>Ну а насчет испытателей - Вы, извиняюсь, запарили... Да, я считаю, что НАТОвские боевые летчики превосходят по уровню боевой подготовки гражданских сотрудников ЛИИ, КБ и авиазаводов. Андазначна (с)

мы, извиняюсь не в бане, поэтому парьтесь в другом месте.
да, вы летчик? если нет - то ни о какой адназначности и речи с вашей стороны быть не может.

>>гм .. а что пилоты из Ахтубинска только на пилотаж летают? не знал. по поводу пилотов в Корее: где почитать можно?
>
>А сколько пилотов в Ахтубинске летает на стрельбы два раза в год? А в России? А вот в Турции - это минимальное требование к 1,5 экипажу на самолет...

видители, если одному нужно 2 раза в год на стрельбы, то это не значит, что другому надо тоже 2 раза в год на стрельбы надо для достижения той же степени подготовки.

> Про Корею - надо знать классику жанра, прежде чем судить...Пепеляев Е.Г. "Миги против Сейбров"...

я не знал, поэтому и спросил где можно это в и-нете прочитать.

>>по поводу Турции: уважаемый Еxетер имеет мнение, что Турция даже сегодняшним ВС России не противник.
>
>Я такого мнения не имею. Противник, и, весьма, весомый. (Без ЯО)

я больше доверяю мнению Еxетера.

>>а вот Япония - да, на Дальнем Востоке она первая-вторая сила в регионе(вместе с Китаем)
>
>Про регионы речи давно нет. Вернитесь на землю. Если Вы собираетесь воевать с Турцией то ни на какого друго противника у Вас ничего не останется. Если с Японией
>- то придется делать то же самое - собирать все что есть, включая тех 30-40 человек кто умеет стрелять из Ахтубинска.

а кто говорит о одновременной войне с Турцией и Японией? не надо приписывать мне того, что я не говорил.

>И кстати у Японии ДРЛО и Ф-15- так что там шансов вообще по-видимому нет...

а с этим я и не спорю.

>Единственная просьба - не пускайте под нож всех испытателей - некому будет акт приема пятого поколения Михайлову подписать )))

да ладно, Михайлов и без испытателей все подмахнет. и под нож я их пускать не собирался. это вы сделали в своих рассуждениях, а не я.

>Взаимно
с уважением, Евгений Гончаров
От Volhov
К Aer (02.04.2006 21:01:11)
Дата 02.04.2006 23:50:13

Ре: не надо...


>
>Гарнаев обзовет, да?

И Гарнаев тоже. Расскажите пилотам про "маленький налет, но на экстремальных режимах" как форму оптимальной подготовки к боевым действиям.

>да, вы летчик? если нет - то ни о какой адназначности и речи с вашей стороны быть не может.

А Вы летчик-испытатель? Я вот работал в ЦАГИ и имел деловые контакты с ЛИИ. А Вы? Институт-то какой-нибудь закончили?
И, кто сказал, чтобы оценить тонкость Арсения Тарковского надо быть Борисом Пастернаком?


>видители, если одному нужно 2 раза в год на стрельбы, то это не значит, что другому надо тоже 2 раза в год на стрельбы надо для достижения той же степени подготовки.

Госсподи какая напыщенная муть. Ну Вы что сказать -то хотите? Что в России после 14 лет НЕполетов и НЕподготовки есть ТАКИЕ пилоты, что из пальца Ф-16 завалят? Им мол и готовится не надо...Это НАТО тупорылое стрельбы минимум дважды в год делает, а нашим зачем? У них уровень о-го-го...


>>Взаимно
>с уважением, Евгений Гончаров
От Aer
К Volhov (02.04.2006 23:50:13)
Дата 03.04.2006 12:43:36

Ре: не надо...


>>
>>Гарнаев обзовет, да?
>
>И Гарнаев тоже. Расскажите пилотам про "маленький налет, но на экстремальных режимах" как форму оптимальной подготовки к боевым действиям.

с этим придется подожтать, но спрошу. если мне ответят:)

>>да, вы летчик? если нет - то ни о какой адназначности и речи с вашей стороны быть не может.
>
>А Вы летчик-испытатель? Я вот работал в ЦАГИ и имел деловые контакты с ЛИИ. А Вы? Институт-то какой-нибудь закончили?

с чем вас и поздравляю. я не летчик испытатель, но я ис хожу из того, что прежде чем кто либо идет в ШЛИ он служит в строевых частях. и навыки и знания остаются.

>>видители, если одному нужно 2 раза в год на стрельбы, то это не значит, что другому надо тоже 2 раза в год на стрельбы надо для достижения той же степени подготовки.
>
>Госсподи какая напыщенная муть. Ну Вы что сказать -то хотите? Что в России после 14 лет НЕполетов и НЕподготовки есть ТАКИЕ пилоты, что из пальца Ф-16 завалят? Им мол и готовится не надо...Это НАТО тупорылое стрельбы минимум дважды в год делает, а нашим зачем? У них уровень о-го-го...

истерику прекратите, где вы напыщенную муть увидели?
где я писал о том, что в России есть пилоты, которые способны Ф-16 пальцем сбить?

ну а по поводу стрельб дважды в год: так в НАТО и другие стандарты есть, в частности стрельбы "Патриотом" такая небедная страна как Германия проводит раз в два года и стреляет парой ракет от силы.
От Nail
К Aer (03.04.2006 12:43:36)
Дата 03.04.2006 13:23:24

Ре: не надо...

>>А Вы летчик-испытатель? Я вот работал в ЦАГИ и имел деловые контакты с ЛИИ. А Вы? Институт-то какой-нибудь закончили?
>
>с чем вас и поздравляю. я не летчик испытатель, но я ис хожу из того, что прежде чем кто либо идет в ШЛИ он служит в строевых частях. и навыки и знания остаются.

"Не всегда.." (с) У меня есть знакомый, который вообще не летали на реактивах до ШЛИ. И он не одинок.
Вообще, деятельность летчиков-испытателей достаточно специализирована. Например, во время оно, "первый стрелок" в суховской фирме был Цой - соотвественно он и сидел в Ахтубе и летал на боевое применение, а пилотажники летали в Ле-Бурже.
ИМХО, это порочная идея рассматривать летчиков-испытателей как хорошо подготовленных боевых летчиков. Пилотируют они понятно, что лучше чем в среднем по ВВС, но тактической подготовкой, в лучшем случае, давно не занимались. Да и на применение оружие не все регулярно летают.

All the best!
Nail

P.S. В ЛИИ работал, впрочем это к делу особо не относится ;-))
От Aer
К Nail (03.04.2006 13:23:24)
Дата 03.04.2006 14:25:29

Ре: не надо...

>"Не всегда.." (с) У меня есть знакомый, который вообще не летали на реактивах до ШЛИ. И он не одинок.

вот об этом не знал.

>Вообще, деятельность летчиков-испытателей достаточно специализирована. Например, во время оно, "первый стрелок" в суховской фирме был Цой - соотвественно он и сидел в Ахтубе и летал на боевое применение, а пилотажники летали в Ле-Бурже.

я когда писал о л-и, то в первую очередь думал об Ахтубинске.

>ИМХО, это порочная идея рассматривать летчиков-испытателей как хорошо подготовленных <б>боевых летчиков. Пилотируют они понятно, что лучше чем в среднем по ВВС, но тактической подготовкой, в лучшем случае, давно не занимались. Да и на применение оружие не все регулярно летают.

идея то порочная, но в условиях отсутсвия большого кол-ва хорошо подготовленных летчиков приходится и к ней прибегать. и сколько по вашему займет времени для подготовки летчика уровня л-и к БД?

>Алл тхе бест!
>Наил

>П.С. В ЛИИ работал, впрочем это к делу особо не относится ;-))
с уважением, Евгений Гончаров
От Nail
К Aer (03.04.2006 14:25:29)
Дата 03.04.2006 16:44:14

Ре: не надо...

>>"Не всегда.." (с) У меня есть знакомый, который вообще не летали на реактивах до ШЛИ. И он не одинок.
>
>вот об этом не знал.

В последние годы (лет 10) это стало относительно чаще встречаться. Хотя все равно большая часть из ВВС.

>я когда писал о л-и, то в первую очередь думал об Ахтубинске.

А там тоже самое, по большому счету.

>идея то порочная, но в условиях отсутсвия большого кол-ва хорошо подготовленных летчиков приходится и к ней прибегать. и сколько по вашему займет времени для подготовки летчика уровня л-и к БД?

ИМХО, полезнее готовить строевых летчиков. Особого выигрыша задействовав испытателей мы не получим. Это может быть актуально, когда "враг у ворот" и есть новая неосвоенная в войсках техника. Сейчас то это не предполагается.
Что касается гипотетического конфликта с Турцией, я стою на позиции Эксетера. Даже сейчас ВВС, ВМС и СВ РФ раскатают турецкие ВС в плоский блин. И никаких полков из летчиков-испытателей не понадобится.

All the best!
Nail
От Draken
К Volhov (02.04.2006 15:47:42)
Дата 02.04.2006 16:39:27

Re: читал и...

Здравствуйте!

>Даже уважаемый Exeter не предполагает бороться С Турецкими ВВС с помощью летчиков-испытателей. А мудро предполагает сконцентрировать Миг-31, которые имеют хорошие шансы что-то сделать. Проблема в том что Миг-ов-31-ых существенно меньше чем F-16.

МиГ-31 вооружены ракетами с пассивной ГСН, что сковывает их маневры. К тому же F-16 маневреннее Р-33, так что шансы МиГ-31 сомнительны. Можно еще вспомнить о возможности применения турецкими ВВС помех против "Заслона".

>И, наконец, что это за бред о некой особой боевой эффективности и неудержимости летчика-испытателя?? С чего вы взяли, что человек занимающийся полетами на пилотаж вообще знает, например, тактику боя и т.д. Почитайте как испытатели летали в Корею Сейбр сажать. Их там умыли по полной программе....

Полностью согласен.

>Один из реальных выводов развернувшейся дискуссия заключается в том, что из ВС СССР, конкурировавших с ВС США мы сегодня имеем армию НЕБЕСПОРНО более сильную чем ВС Турции, Японии, Германии в отдельности. (Естественно без ЯО) И тенденция такова, что через 5 лет из предмета спора это станет аксиомой.

Боле того, непонятно как Россия с Турцией будет воевать. При наступлении через Кавказ придется воевать еще с Грузией, при том, что Азербайджан будет поддерживать турок. С кем и как будут воевать СВ СССР выло ясно, с СВ РФ не ясно ничего. Вся надежда на армян :) .

>Взаимно
С уважением, Draken
От Volhov
К Draken (02.04.2006 16:39:27)
Дата 02.04.2006 17:19:51

Re: читал и...

>Здравствуйте!

>>Даже уважаемый Exeter не предполагает бороться С Турецкими ВВС с помощью летчиков-испытателей. А мудро предполагает сконцентрировать Миг-31, которые имеют хорошие шансы что-то сделать. Проблема в том что Миг-ов-31-ых существенно меньше чем F-16.
>
>МиГ-31 вооружены ракетами с пассивной ГСН, что сковывает их маневры. К тому же F-16 маневреннее Р-33, так что шансы МиГ-31 сомнительны. Можно еще вспомнить о возможности применения турецкими ВВС помех против "Заслона".

Ни о каких маневрах речь вести нельзя. Препологается, что группа Миг-31 при гипотетическом участии А-50 (немножко конечно фантастика) удачно раньше заметит стрельнет и собьет, а потом быстренько свалит под прикрытие наземной/флотской ПВО. В любом случае это лучше Миг-29 или Су-27 в том виде и с теми налетами которые сегодня есть - это будет Аэро-Чесменская колонна в Анкаре.

>Боле того, непонятно как Россия с Турцией будет воевать. При наступлении через Кавказ придется воевать еще с Грузией, при том, что Азербайджан будет поддерживать турок. С кем и как будут воевать СВ СССР выло ясно, с СВ РФ не ясно ничего. Вся надежда на армян :) .

Я так понял дискуссию, что десантные операции будем делать, добившись господства в воздухе и на море....
Если же речь идет о сухопутном вторжении - то можно не волноваться, как показывает вывод войск их Грузии техника не в состоянии дойти до порта своим ходом по таким дорогам и мостам...

>>Взаимно
>С уважением, Draken
С уважением
От Бульдог
К Volhov (02.04.2006 17:19:51)
Дата 03.04.2006 16:42:26

Re: читал и...

>>Боле того, непонятно как Россия с Турцией будет воевать. При наступлении через Кавказ придется воевать еще с Грузией, при том, что Азербайджан будет поддерживать турок. С кем и как будут воевать СВ СССР выло ясно, с СВ РФ не ясно ничего. Вся надежда на армян :) .
хуже :) турки будут атаковать и высажеивать десанты на черноморское побережье :)
От Draken
К Volhov (02.04.2006 17:19:51)
Дата 02.04.2006 17:35:17

Re: читал и...

Здравствуйте!

> Ни о каких маневрах речь вести нельзя. Препологается, что группа Миг-31 при гипотетическом участии А-50 (немножко конечно фантастика) удачно раньше заметит стрельнет и собьет, а потом быстренько свалит под прикрытие наземной/флотской ПВО. В любом случае это лучше Миг-29 или Су-27 в том виде и с теми налетами которые сегодня есть - это будет Аэро-Чесменская колонна в Анкаре.

Имеется в виду, что когда МиГ-31 наводит на F-16 ракеты, он должен все время их сопровождать радаром. В этот момент атака с другого направления может заставить его прекратить атаку и реагировать на новую угрозу. Главный недостаток МиГ-31 - малая маневренность Р-33, то есть предупрежденные облучением турецкие летчики вполне могут от нее уйти резким маневром. Р-27, хоть у них дальность гораздо меньше, могут маневрировать.

>Я так понял дискуссию, что десантные операции будем делать, добившись господства в воздухе и на море....

Тогда будет совсем туго, учитывая количество наличных БДК, и еще тральщиков и сил подавления береговой обороны.

>Если же речь идет о сухопутном вторжении - то можно не волноваться, как показывает вывод войск их Грузии техника не в состоянии дойти до порта своим ходом по таким дорогам и мостам...

Это точно.

>С уважением
С уважением, Draken
От Volhov
К Draken (02.04.2006 17:35:17)
Дата 02.04.2006 18:42:10

Re: читал и...

>Здравствуйте!

>Имеется в виду, что когда МиГ-31 наводит на F-16 ракеты, он должен все время их сопровождать радаром. В этот момент атака с другого направления может заставить его прекратить атаку и реагировать на новую угрозу. Главный недостаток МиГ-31 - малая маневренность Р-33, то есть предупрежденные облучением турецкие летчики вполне могут от нее уйти резким маневром. Р-27, хоть у них дальность гораздо меньше, могут маневрировать.

Ну вот далеко не факт. Во-первых "Заслон" наводит сразу 4 цели. На любых высотах и превышениях. Во-вторых весь комплекс затачивался именно под перехват крылатых ракет и ударных низко летящих самолетов в условиях сильной РЭБ. Так что как минимум резкий маневр будет означать сброс нагрузки и баков и разворот на базу. Специфика ракеты с дальностью пуска 120 не требует от нее перегрузки 8. Спокойно вытолкнул - и полетела. Ей же не надо на вираже за целью летать...Так что я пока не представляю о каком таком маневре вы говорите? Что конкретно Ф-16 сделает?

>С уважением, Draken
Взаимно
От Draken
К Volhov (02.04.2006 18:42:10)
Дата 02.04.2006 19:30:48

Re: читал и...

Здравствуйте!

>Ну вот далеко не факт. Во-первых "Заслон" наводит сразу 4 цели. На любых высотах и превышениях. Во-вторых весь комплекс затачивался именно под перехват крылатых ракет и ударных низко летящих самолетов в условиях сильной РЭБ. Так что как минимум резкий маневр будет означать сброс нагрузки и баков и разворот на базу. Специфика ракеты с дальностью пуска 120 не требует от нее перегрузки 8. Спокойно вытолкнул - и полетела. Ей же не надо на вираже за целью летать...Так что я пока не представляю о каком таком маневре вы говорите? Что конкретно Ф-16 сделает?

Да, но цели могут быть вне сектора обзора радара. А с уклонением проблема одна - обнаружить приближение ракеты. При обнаружении существует куча маневров, которые "победят" Р-33. Конкретно сказать не могу, так как я совсем не летчик-истребитель, но при максимальной пергузке ракеты в 5 (? - точно не помню) единиц это вполне решаемя задача.

>Взаимно
С уважением, Draken